Двемеры...

[Ivar]

И так мое скромное мнение на тему различий между паука-центурионами Морровинда и паука-центурионами Скайрима.

На мой взгляд основное отличие, которое объясняет как стилистическую так и конструкционные различия.Основное оружие паука.

В Морре самой опасной их атакой является яд. В эластичный мешок (горб?) на спине центуриона раздувается и из отверстий на его верхней части на высокой скорости вылетает шар ядовитого вещества.

Вопрос о пополнения боезапаса остается открытым.

В Скайриме же пауки центурионы атакуют нас молниями.Перед тем как выстрелить объект останавливает движение и несколько приподнимает корпус.Разряд исходит из верхней части, где расположен некий крутящийся каркас с красным камнем в центре.Количество подвижных сочленений у Скайримской модели больше. Кардинальным отличием от Морровиндских аналогов является пара манипуляторов расположенных ниже разрядника. Подвижность и скорость данной модели в разы выше. благодаря изменения конструкции центурион может совершать прыжки.

Скайриский паук-центурион

http://fullrest.ru/forum/uploads/monthly_12_2011/post-15915-0-95682400-1323108733_thumb.jpg

Позже вылажу анализ причин по которым эти две модели столь отличаются друг от друга.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Ivar

[Арсинис]

Кроме того, в двемерских руинах Скайрима есть некие каналы в стенах с выходами по всей территории руин, с основном пауки и сферы перемещаются по ним, в Морровинде же ничего подобного не было. Еще в скайримовских руинах совсем нет никакой двемерской валюты, не могли же все монетки растащить мародеры или фалмеры

[Julius S. Hawek]

не могли же все монетки растащить мародеры или фалмеры

А почему нет?

 

По поводу пауков - если кто делал квесты за ГВ, то там по ходу дела сталкиваешься с успешно релизованным проектом по контролю одного такого паука.

[Tiara]

Нет никаких двемерских надписей в руинах. Можно допустить, что "бумажные" источники испортились и утрачены, но ведь и на стенах нет совсем ничего. Даже в таких помещениях, как Паровая (вкл/выкл, стоп - нету). Зато в сундуках появляются амулеты Зенитара и т.п., в одном из помещений стоит алхимический стол.

[Ivar]

А почему нет?

 

По поводу пауков - если кто делал квесты за ГВ, то там по ходу дела сталкиваешься с успешно релизованным проектом по контролю одного такого паука.

Какая гильдия воров имеется в веду Морровская или из Ская

 

===

 

Нет никаких двемерских надписей в руинах. Можно допустить, что "бумажные" источники испортились и утрачены, но ведь и на стенах нет совсем ничего. Даже в таких помещениях, как Паровая (вкл/выкл, стоп - нету). Зато в сундуках появляются амулеты Зенитара и т.п., в одном из помещений стоит алхимический стол.

Стол могли притащить бандиты или фалмеры. Или то что воспринимается ГГ как стол для алхимии на самом деле является перегоным аппаратом

 

Не мультипости, дописывай уже отправленные сообщения. Это несложно и приятно, так делают все культурные люди А некультурные получают плюшки и предупреждения.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
мультипост

[Julius S. Hawek]

Какая гильдия воров имеется в веду Морровская или из Ская

А форум тут о чём? Скаевская, конечно же

[Арсинис]

А почему нет?

Ладно там большинство монеток, но все, совсем все монетки. Но даже если их таскают мародеры и фалмеры, то тогда монетки должны были встречаться у них хоть в малом количестве. Тут же ситуация такова, что скайримских двемерских монеток нет нигде и ни у кого, что наталкивает на мысль, что у скайримских двемеров не было валюты...

[Ig101]

В Чёрном пределе есть Тихий город, так вот, почему рабы фалмеров: Основные расы Тамриэля, и как эти люди (Прислужники фалмеров) там оказались.

Как жаль что в чёрном пределе нельзя поселиться...

[Ivar]

Ладно там большинство монеток, но все, совсем все монетки. Но даже если их таскают мародеры и фалмеры, то тогда монетки должны были встречаться у них хоть в малом количестве. Тут же ситуация такова, что скайримских двемерских монеток нет нигде и ни у кого, что наталкивает на мысль, что у скайримских двемеров не было валюты...

Или двемеры дошли до идеи не само обеспечивавших свою стоимость денег (бумажных).

[Арсинис]

В Чёрном пределе есть Тихий город, так вот, почему рабы фалмеров: Основные расы Тамриэля, и как эти люди (Прислужники фалмеров) там оказались.

Как жаль что в чёрном пределе нельзя поселиться...

Ну, если вы читали дневник алхимика Синдериона, то могли заметить, что алхимик купил красный корень нирна у авантюриста, который был в составе одного из отрядов, совершавшем экспедицию в Черный Предел. Так что выходит, что Черный Предел это не какое-то тайное место, о нем весьма неплохо осведомлены и всякие приключенцы частенько туда бегают за сокровищами. Так что, вероятно, фалмерские прислужники те самые бывшие авантюристы, которым хорошенько прочистили мозги каким-то образом.

[Boma Kuro]

Собственно, чего мы спорим? В двемерских руинах попадались кому-нибудь "двемерские" луки? Если не попадались, то однозначно двемеры ими не пользовались.

Официально подтверждаю - таки попадались.

 

Оффтоп:Мне одному щит напоминает Тарелку ретранслятор или нет?

Резонатор Гельмгольца, не иначе.

 

Тогда и орсимеры с альдмерами не имеют ничего общего.

А должны?

 

Зато в сундуках появляются амулеты Зенитара и т.п., в одном из помещений стоит алхимический стол.

Еще из смешного в сундуках были замечены имперские наручи.

Так же находил в руинах примитивно-среднестатистическую кузню, хотя даже в Обливе двемерская кузня выглядела уникально.

[Ivar]

Резонатор Гельмгольца, не иначе.

Я имел в виду что такая форма щиту позволяет сначала поймать магический снаряд а затем отразить его обратно.Как это делаю спутниковые тарелки с теле сигналом.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Ivar

[Naty]

Эх... лично кажется мне что вся нелорность двемеров и нереалистичность фалмеров объясняется банально - делали изначально просто древние руины и гоблинов, в последний момент решили сделать двемеров и фалмеров. Ну очень похоже. Фалмеры крайне похожи на гоблинов внешне, двигаются точно как гоблины, у них луки, а руины так смахивают на айледские с вкраплениями металла, что вплоть до совершенно разных узоров рядом - квадратного на металлической двери и округло-трайбального на каменной стене, в которой эта дверь вставлена.

[Ivar]

Эх... лично кажется мне что вся нелорность двемеров и нереалистичность фалмеров объясняется банально - делали изначально просто древние руины и гоблинов, в последний момент решили сделать двемеров и фалмеров. Ну очень похоже. Фалмеры крайне похожи на гоблинов внешне, двигаются точно как гоблины, у них луки, а руины так смахивают на айледские с вкраплениями металла, что вплоть до совершенно разных узоров рядом - квадратного на металлической двери и округло-трайбального на каменной стене, в которой эта дверь вставлена.

А может наоборот не фалмеры похожи на гоблинов, а гоблины похожи на фалмеров.

Насчёт несоответствия по моему кто-то уже предполагал что эти строения не изначально двемерски. А были просто ими модифицированы под себя

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Ivar

[Naty]

Не может, потому что гоблины (в Обливионе И Морровинде - именно на них и изрядно похожи фалмеры) были раньше фалмеров. Я ведь не в том смысле что они похожи на гоблинов как на вид - я в том что они похожи на гоблинов из прошлых игр. Поэтому нет, это фалмеры похожи на гоблинов. Когда создавались гоблины предыдущих игр, о фалмерах было известно лишь что это такие эльфы которых уничтожили норды - все, ни слова больше.

[Topxyc]

А может наоборот не фалмеры похожи на гоблинов, а гоблины похожи на фалмеров.

 

 

Не, меня более всего напригают узоры. Ибо суровые норические на стимпанко чайниках.

[Ivar]

Не может, потому что гоблины (в Обливионе И Морровинде - именно на них и изрядно похожи фалмеры) были раньше фалмеров. Я ведь не в том смысле что они похожи на гоблинов как на вид - я в том что они похожи на гоблинов из прошлых игр. Поэтому нет, это фалмеры похожи на гоблинов. Когда создавались гоблины предыдущих игр, о фалмерах было известно лишь что это такие эльфы которых уничтожили норды - все, ни слова больше.

С точки зрения хронологии выхода игр все логично. Но со стороны Игрового мира фалмеры могли расселиться по миру и видоизмениться.И если так то деградировавшие фалмеры это предки гоблинов.Или между гоблинами и деградировавшими фалмерами произошло скрещивание.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Ivar

[Scarab-Phoenix]

Официально подтверждаю - таки попадались.

Ну а если попадались, то это либо для фалмеров сделано, либо уже потом занесли.

 

А должны?

Общие корни.

 

Еще из смешного в сундуках были замечены имперские наручи.

Так же находил в руинах примитивно-среднестатистическую кузню, хотя даже в Обливе двемерская кузня выглядела уникально.

Стоит учитывать, что некоторые вещи могут быть принесены в руины уже позже.

Также стоит учитывать криворукость разработчиков, которые пилили списки рандомного лута

 

 

Эх... лично кажется мне что вся нелорность двемеров и нереалистичность фалмеров объясняется банально - делали изначально просто древние руины и гоблинов, в последний момент решили сделать двемеров и фалмеров. Ну очень похоже. Фалмеры крайне похожи на гоблинов внешне, двигаются точно как гоблины, у них луки, а руины так смахивают на айледские с вкраплениями металла, что вплоть до совершенно разных узоров рядом - квадратного на металлической двери и округло-трайбального на каменной стене, в которой эта дверь вставлена.

Начинается. Какая нелорность? Для кого я приводил отрывки из лора?

 

 

Насчёт несоответствия по моему кто-то уже предполагал что эти строения не изначально двемерски. А были просто им модифицированы под себя

И насчёт этого я писал. Вот здесь, последняя часть.

 

С точки зрения хронологии выхода игр все логично. Но со стороны Игрового мира фалмеры могли расселиться по миру и видоизмениться.И если так то деградировавшие фалмеры это предки гоблинов.Или между гоблинами и деградировавшими фалмерами произошло скрещивание.

Есть такая штука в эволюции, когда разные существа обладают схожими чертами. И никакого скрещивания не происходит при этом.

[Ivar]

И насчёт этого я писал. Вот здесь, последняя часть.

 

Есть такая штука в эволюции, когда разные существа обладают схожими чертами. И никакого скрещивания не происходит при этом.

Возможно сходство с гоблиноми действительно случайно.

А ваша теория насчёт архитектурных различий многое объясняет

[Scarab-Phoenix]

А ваша теория насчёт архитектурных различий многое объясняет

Это не моя теория, это выдержки из внутриигровых книг, написанных исследователями. Из моего прошлого поста пропала ссылка, вот, привожу снова:

И насчёт этого я писал. Вот здесь, последняя часть.

[Ivar]

обещанный анализ.

И так по моему мнению различия пауков-центурионов обусловлены доступностью материалов.

В Морровинде уникальная флора и фаун.Вполне возможно что двемеры разработали способ получения дешевого яда из природных компонентов и решили использавать его в качестве поражающего элемента.

В Скайримеже они возможно используя уникальные материалы этой местности (Чёрный Предел) нашли возможность использовать их для генерации электро разряда.

Возможно что Морровиндская модель была создана исключительно для охраны и этим объясняются разница в конструкции. Скайримская же могла совмещать в себе функции ремонтника и стража. Это бы объяснило бы дополнительные детали (манипуляторы, сочленения). Соответственно Морровиндский паук этих деталей не имевший был А) проще в производстве Б) Легче ремонтировался В) был дешевле Г) материалы для его оружия были доступнее.

 

===

 

Это не моя теория, это выдержки из внутриигровых книг, написанных исследователями. Из моего прошлого поста пропала ссылка, вот, привожу снова:

Прошу прошения подумал что это такой стиль повествования.

И что за книга если не секрет

 

 

Гномы это книги автор которых, Кольсеймо придворный маг Маркарта?

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Ivar
мультипост

[Scarab-Phoenix]

Прошу прошения подумал что это такой стиль повествования.

И что за книга если не секрет

Эх, если бы. Я бы так не написал.

Книги называются: "К вопросу о двемерах: их архитектура и цивилизация" в трёх частях, и "Гномы. Утраченная раса Тамриэля" тоже в трёх томах.

 

Ещё раз прошу - не мультипости, пожалуйста. Неужели сложно дописать предыдущее сообщение? В итоге читать становится неудобно, об этом и в правилах форума написано.

 

Гномы это книги автор которых, Кольсеймо придворный маг Маркарта?

Насчёт придворного мага на 100% не уверен, но да, это тот самый исследователь двемеров из Маркарта.

 

 

Таки я склеил обе темы, ибо уж очень они одинаковые.

[Арг]

Тк у нас дофига тем про гнумов, выложу сюда что ли.

Двемерская пытошная:

 

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Арг

[Boma Kuro]

Ну а если попадались, то это либо для фалмеров сделано, либо уже потом занесли.

А фалмерам оно зачем?

"Потом занесли" - возможно, в принципе, но все равно натятуно - пойти в руины, набрать двемерита, сбегать в город, сделать из двемерита лук, потом вернуться и аккуратно положить его в сундук.

 

Общие корни.

То-то и оно, что "корни". Уходящие аж в Меретийскую Эру.

А тут тот же самый народ, от силы лет триста разницы.

 

Начинается. Какая нелорность? Для кого я приводил отрывки из лора?

Скажем так, не нелорность, а кривой реткон.

 

Есть такая штука в эволюции, когда разные существа обладают схожими чертами. И никакого скрещивания не происходит при этом.

А еще есть такая штука, что редуцированные органы у вида никогда не появляются снова.

 

А гоблины - они все-таки глазастые.

 

Скайримская же могла совмещать в себе функции ремонтника и стража. Это бы объяснило бы дополнительные детали (манипуляторы, сочленения).

Некоторые - как минимум пауки называются "пауки-рабочие". Если такого паука не потревожить, то можно наблюдать, как он имитирует некую деятельность, ковыряется в полу, например.

Думаю, они использовались не только для ремонта, но и для подсобной всякой работы.

 

Тк у нас дофига тем про гнумов, выложу сюда что ли.

Двемерская пытошная:

Кстати, похоже, что эти пыточные активно используют фалмеры, когда им удается в руины кого-то затащить.

Что характерно, это практически единственные двемерские устройства, которые фалмеры используют. Какое-то табу у них, что ли?..

[Ivar]

Меня лично интересует зачем двемерам столько пандусов и почему так мало лестниц.

И опять на тему центурионов. на этот раз о сферах и паровых центурионов.А точнее их гуманоидной дизайне.

Итак в Морровинде центурионы имели вид созданий явно искусственных.В Скайриме же центурионы гораздо больше похожи на ожившие статуи.И здесь возникает вопрос зачем двемерам делать машины похожими на разумных созданий.

Моя теория такова Двемеры были расой поклоняющейся только разуму и логике и отрицающей превосходство богов. Они стремились превзойти богов. И такая форма центурионов могла быть своеобразной насмешкой над богами.Двемеры как бы говорил. "Не только боги способны создать жизнь".

Ну да пара многовато.

насчет того что центуриона не видно за паром. Возможно это как говорится не баг а фича. Что то вроде этого "враг заходит в облако пара теряется и центурион атакует его".

А зачем делать скажем горнодобывающее оборудование виде огромного робота,если в форме бура оно эффективнее.

Так лучше,?

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Ivar