Вивек и луна Баар Дау

[Kagrenac]

Давайте рассмотрим момент связанный со временем службы Баар Дау ордену Дозора. Как известно луна пребывала в покое. Но впоследствии, разработчики заявили, что с исчезновением сдерживающей силы Вивека а также некоего Инжениума, луна врезалась в Вивек с первоначальной(!) скоростью своего падения.

 

Вопрос. Как можно в обход механики сохранить импульс монолитного тела и обеспечить ему при этом состояние покоя?

[Boma Kuro]

Вопрос. Как можно в обход механики сохранить импульс монолитного тела и обеспечить ему при этом состояние покоя?

1. It's magic!
   
2. Заморозка тела не в пространственных, а во временных координатах.
   
3. Торсионные поля.
   
4. Невероятностный двигатель.
   
5. http://fullrest.ru/f...post__p__731739

[Scarab-Phoenix]

Вопрос. Как можно в обход механики сохранить импульс монолитного тела и обеспечить ему при этом состояние покоя?

Хранить всю его энергию в кармане Внешних Царств и не давать этой энергии вернуться обратно к луне. В народе - замороженная скорость.

[Kagrenac]

1. It's magic!
   
2. Заморозка тела не в пространственных, а во временных координатах.
   
3. Торсионные поля.
   
4. Невероятностный двигатель.
   
5. http://fullrest.ru/f...post__p__731739
   

 

1. And i can't explain this shit!

2. Интересно, но нигде в TES не упоминается о манипуляциях со временем.

3. 4. Сродни 1 пункту, а-ля ненаучная фантастика.

5. Забавный опус, очень сильно смахивает на сказки Маробар Сула.

 

Хранить всю его энергию в кармане Внешних Царств и не давать этой энергии вернуться обратно к луне. В народе - замороженная скорость.

 

Энергию невозможно хранить вне материи. По крайней мере в рамках ньютоновской механики это так.

 

1. Можно забрать у Луны энергию движения, но в таком случае она (энергия) уже не может самопроизвольно вернуться обратно.

 

Кроме того мы здесь не оперируем точными цифрами, но исключительно сравнительными степенями. Представим себе энергию необходимую для разрушения города Вивек и формирования Жесткого Залива. То есть воронку в 8-10 километров диаметром и глубиной порядка 1.5-2 километра. А теперь...

 

2. Сопоставим хотя бы треть этой энергии взрыва (положим более половины ушло в тепло) с массой луны и той скоростью, которой она должна была обладать к моменту столкновения.

 

3. Представим последствия от мгновенного(!) сообщения столь массивному объекту усилия для мгновенного(!) приобретения такой скорости.

 

4. Сделаем скидку на высоту зависания Баар-Дау и положим приложение усилия не мгновенным, но на отрезке пути хотя бы до поверхности воды. То есть, что луна разгонялась не мгновенно, а на дистанции скажем нескольких метров, которые были у неё в запасе.

 

Всё это параметры модели. Но если представить себе эту модель в совокупности с известными соотношениями из законов физики, то становится ясно, что энергия внезапно (чудесным образом) вернувшаяся к покоящейся Баар Дау разрывает её в мелкое крошево (деформация от противодействия инерции), которое накрывает весь южный Вварденфелл потоком сверхзвуковой шрапнели, плюс воздушная ударная волна (порвало-то сразу) и вторичные факторы как-то цунами и землятрясение. Если сравнивать, то это атмосферный взрыв с добрую сотню мегатонн от которого должна была не то что Красная Гора рвануть, но и порядком разворотить всё что выше пары метров в смежных провинциях. Опять же, это образное, а не конкретное представление, но масштаб я думаю понятен и это явно не детский утренник типа "Красного Года".

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Бармаглотт]

Хм... А разве Инжениум (или как его там) не тормозил как раз-таки возвращение энергии луне?

[Scarab-Phoenix]

Kagrenac, ну почитай же ты эту тему. Здесь не так много страниц, а всё это уже обсуждалось, высчитывалось, прикидывалось. Здесь вся тема посвящена вопросу "а почему это Баар Дау упала с прежней скоростью".

Но над любыми физическими выкладками и, не приведи Лорхадж, ньютоновской механикой, применёнными к замороженной скорости, Вивек бы просто посмеялся, а заодно и Вухон.

 

И инжениум вдобавок работал на человеческих душах. Какая тут может быть ньютоновская механика?

[Boma Kuro]

2. Интересно, но нигде в TES не упоминается о манипуляциях со временем.

Да половина метафизики TES построенна на манипуляциях со временем.

 

Энергию невозможно хранить вне материи. По крайней мере в рамках ньютоновской механики это так.

В рамках ньютоновской механики Луна вообще зависнуть не могла.

[Kagrenac]

Хм... А разве Инжениум (или как его там) не тормозил как раз-таки возвращение энергии луне?

 

Из Дьявольского Посёлка известно, что он держал её в воздухе в состоянии покоя подобно чарам Вивека. А "возвращение энергии" неизбежно бы имело своим следствием - поступательное движение, о котором нет ни единого упоминания в том же тексте.

 

Kagrenac, ну почитай же ты эту тему. Здесь не так много страниц, а всё это уже обсуждалось, высчитывалось, прикидывалось. Здесь вся тема посвящена вопросу "а почему это Баар Дау упала с прежней скоростью".

Но над любыми физическими выкладками и, не приведи Лорхадж, ньютоновской механикой, применёнными к замороженной скорости, Вивек бы просто посмеялся, а заодно и Вухон.

 

И инжениум вдобавок работал на человеческих душах. Какая тут может быть ньютоновская механика?

 

Обсуждалось, да. Только я не стремлюсь доказать невозможность падения, но подобным образом выражаю свои шок и недоумение перед идиотизмом авторской мысли, которая воплотилась в столь абсурдном сюжете. Это не фантастика и не фэнтези, а какой-то бред безумца.

 

Да половина метафизики TES построенна на манипуляциях со временем.

 

Например? Некоторые вот считают, что двемеры совершили скачок во времени на несколько тысячелетий вперёд. Но это не Lore, а фантазии поклонников.

 

В рамках ньютоновской механики Луна вообще зависнуть не могла.

 

Первый закон Ньютона.

[Scarab-Phoenix]

Обсуждалось, да. Только я не стремлюсь доказать невозможность падения, но подобным образом выражаю свои шок и недоумение перед идиотизмом авторской мысли, которая воплотилась в столь абсурдном сюжете. Это не фантастика и не фэнтези, а какой-то бред безумца.

В Пятом Элементе луну тоже замораживали. А здесь разморозили. Чем хуже?

 

Например? Некоторые вот считают, что двемеры совершили скачок во времени на несколько тысячелетий вперёд. Но это не Lore, а фантазии поклонников.

Например, "канон ТЕС2", с Поломкой Дракона который.

 

Первый закон Ньютона.

Понятие "замороженной скорости" противоречит, как минимум, закону сохранения импульса.

[Boma Kuro]

Из Дьявольского Посёлка известно, что он держал её в воздухе в состоянии покоя подобно чарам Вивека.

Оттуда же известно, что силы Вивека - и его чары - "угасали". Возможно именно последовательно.

 

Только я не стремлюсь доказать невозможность падения, но подобным образом выражаю свои шок и недоумение перед идиотизмом авторской мысли, которая воплотилась в столь абсурдном сюжете.

Ну и к чему тут тогда вся все эти разговоры о физике были?

 

Например? Некоторые вот считают, что двемеры совершили скачок во времени на несколько тысячелетий вперёд. Но это не Lore, а фантазии поклонников.

Прорывы Дракона, Деформация Запада, "Рана Времени" на Хортгаре, Пелинал-Реман, Два-Морровинда, хрономантия из "Дрожащих Островов". Которая, кстати, описывается как раз подобно "замораживанию времени".

 

Первый закон Ньютона.

И что с ним не так?

[Охотник за Смертью]

Обсуждалось, да. Только я не стремлюсь доказать невозможность падения, но подобным образом выражаю свои шок и недоумение перед идиотизмом авторской мысли, которая воплотилась в столь абсурдном сюжете. Это не фантастика и не фэнтези, а какой-то бред безумца.

ну вот Земля бесконечно долго падает на Солнце и ничего, никого не волнует, никто не нервничает. считай, что это у Баал Дау такая интересная геостационарная орбита или вообще занятный гравитационный колодец

[Kagrenac]

Ну и к чему тут тогда вся все эти разговоры о физике были?

 

К тому что понятие гармонии в любой сфере человеческой деятельности, даже в геймдеве, определено теми принципами, которые мудрые почерпнули из нашего мироздания. Физика самая осязаемая дисциплина, чтобы в полной мере отразить бездумность проявленную при написании Lore после TES3.

 

Прорывы Дракона, Деформация Запада, "Рана Времени" на Хортгаре, Пелинал-Реман, Два-Морровинда, хрономантия из "Дрожащих Островов". Которая, кстати, описывается как раз подобно "замораживанию времени".

 

Проблема в том, что ни один из этих временных парадоксов не был контролируемым событием. В каждом событии присутствует случайность.

 

Понятие "замороженной скорости" противоречит, как минимум, закону сохранения импульса.

 

Речь шла о том, что луна якобы вообще не может висеть в воздухе. На что я декларировал первый закон Ньютона, тем самым обозначив возможность подобной ситуации в замкнутой системе сил. О том, что "магическое" обьяснение зависшей Баар Дау не может быть в согласии с научными представлениями, мне кажется, ни у кого сомнений нет.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Муурн Шепард]

О том, что "магическое" обьяснение зависшей Баар Дау не может быть в согласии с научными представлениями, мне кажется, ни у кого сомнений нет.

Простите? Магия неотъемлемая часть Аурбиса. Как и ее использование. Потому запретить объяснить повешенную луну магией... глупа.

Впрочем, я мог неправильно понять несогласие магического объяснения с научными представлениями.

[Охотник за Смертью]

Наука - это вообще понятие широкое. Научная часть в магии гораздо важнее, чем скажем вражденный дар или способность прогонять через себя тонны магики

И вообще - ТЕС это не та серия, где технический прогресс (который почему-то все поголовно заменяют словом наука) отделим от магии.

[Don Condor]

О том, что "магическое" обьяснение зависшей Баар Дау не может быть в согласии с научными представлениями, мне кажется, ни у кого сомнений нет.

Ей-Богу, Кагренак, по-моему, ты принял слишком высокий градус. TES никогда не позиционировался как Sci-Fi - напротив, его реальность подчёркнуто магическая и метафизическая. У меня, положим, тоже есть некоторый бзик на точных науках, однако сама идея о замороженной силой Вивека (или Лорхан его знает чем ещё) скорости Баар Дау доставила мне некоторое интеллектуальное удовольствие именно как намеренное искажение наших текущих научных представлений. Нирн - не Земля, Магнус - не Солнце, в конце концов - и именно такие вольные фантазии на тему нашей реальности и придают этот особый, привлекающий нас норкоманский шарм вселенной TES.

[Boma Kuro]

считай, что это у Баал Дау такая интересная геостационарная орбита или вообще занятный гравитационный колодец

Или так, да.

 

К тому что понятие гармонии в любой сфере человеческой деятельности, даже в геймдеве, определено теми принципами, которые мудрые почерпнули из нашего мироздания. Физика самая осязаемая дисциплина, чтобы в полной мере отразить бездумность проявленную при написании Lore после TES3.

Почему "после"-то?

 

Проблема в том, что ни один из этих временных парадоксов не был контролируемым событием. В каждом событии присутствует случайность.

Часть Прорывов была контролируемой, "Рана Времени" - более-менее тоже, про Пелинала толком неясно, ну а хрономантия в принципе подконтрольна.

 

Речь шла о том, что луна якобы вообще не может висеть в воздухе. На что я декларировал первый закон Ньютона, тем самым обозначив возможность подобной ситуации в замкнутой системе сил.

В смысле, это если гравитацию отключить? Ну да, ну да.

Окэй - в системе, изолированной от внешних воздействий, тело движется равномерно, не утрачивая энергии. Значит, если поместить Баар Дау в этакий "пространственый пузырь", изолированный от воздействия внешних сил, она в нем будет двигаться бесконечно и равномерно, сохраняя ту же скорость. Ну а если удерживать этот "пузырь" в покое относительно поверхности земли, то луна будет неподвижно висеть над землей, сохраняя скорость.

О, это, конечно, ненаучно, но невозможно ли для бога?

[Scarab-Phoenix]

Проблема в том, что ни один из этих временных парадоксов не был контролируемым событием. В каждом событии присутствует случайность.

А в чём же здесь проблема?

И насчёт неконтролируемости решения Поломки Дракона это ты поспешил. Процесс этот контролируют штопальщики минут - джиллы.

 

Речь шла о том, что луна якобы вообще не может висеть в воздухе. На что я декларировал первый закон Ньютона, тем самым обозначив возможность подобной ситуации в замкнутой системе сил. О том, что "магическое" обьяснение зависшей Баар Дау не может быть в согласии с научными представлениями, мне кажется, ни у кого сомнений нет.

А к чему тут вообще первый закон Ньютона? В нём ни слова о какой-либо замкнутой системе. Третий закон и то больше в тему был бы.

Но и то, какая речь может идти о физических законах, когда разговор заходит о применении магии? Магия на то и существует, чтобы привычные нам законы нарушать. Магия подчиняется собственным законам, которые ты проигнорировал, свернув всё на ньютоновскую механику.

[Malbogatra]

>Заморозка тела не в пространственных, а во временных координатах.

 

Кстати, это даже не противоречит ОТО. Из нее можно понять, что все тела всегда двигаются со скоростью света. Причем эта скорость складывается из пространственной составляющей и временной. Значит, если как фотон двигаться в пространстве со скоростью света, во времени тело будет полностью неподвижно, т.е. не будет стареть. Ну а Баар Дау могли разогнать до скорости света во времени. Тогда пространственное движение ее станет равно нулю. Понятно, что очень грубое описание, и тем не менее возможное.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Malbogatra

[Absolmaquade]

Вопрос. Как можно в обход механики сохранить импульс монолитного тела и обеспечить ему при этом состояние покоя?

Элементарно. Вивек ничего не делал с Луной, он просто двигал Морровинд, Тамриэль, Нирн или даже всё Колесо со скоростью равной скоростью Луны. Поэтому, они находились друг с другом с относительном покое.

[Malbogatra]

Нирн плоский. Я нашел строго вертикальный столб на солтсхейме, после чего прочитал заклятие Пометки у него. После чего отправился в Порт Тельваннис и там тоже нашел строго вертикальный столб. Потом дождался полудня, когда тень от столба в Порт Телваннисе исчезнет, и прочитал заклятие Возврата. Оказавшись на Солтсхейме, я увидел, что солтсхеймсхий столб также абсолютно не отбрасывает тени. Вывод: столбы параллельны. Поскольку они при этом еще и перпендикулярны земле, то это означает, что Нирн плоский. Ч. т. д.

[Scarab-Phoenix]

Нирн плоский. Я нашел строго вертикальный столб на солтсхейме, после чего прочитал заклятие Пометки у него. После чего отправился в Порт Тельваннис и там тоже нашел строго вертикальный столб. Потом дождался полудня, когда тень от столба в Порт Телваннисе исчезнет, и прочитал заклятие Возврата. Оказавшись на Солтсхейме, я увидел, что солтсхеймсхий столб также абсолютно не отбрасывает тени. Вывод: столбы параллельны. Поскольку они при этом еще и перпендикулярны земле, то это означает, что Нирн плоский. Ч. т. д.

А гравитация в Нирне появилась только после 3Э 427, и то какая-то кривая.

[Malbogatra]

А гравитация в Нирне появилась только после 3Э 427, и то какая-то кривая.

А тут не в гравитации дело, а в углах. Если бы Нирн был круглый, столбы воткнутые в землю строго перпендикулярно и значительно удаленные друг от друга, давали бы тень разной длины в один и тот же момент времени. Этого не наблюдается:) А отсутствие гравитации лишь подтверждает отсутствие массы под земной твердью.

[Скелл]

А тут не в гравитации дело, а в углах. Если бы Нирн был круглый, столбы воткнутые в землю строго перпендикулярно и значительно удаленные друг от друга, давали бы тень разной длины в один и тот же момент времени. Этого не наблюдается:) А отсутствие гравитации лишь подтверждает отсутствие массы под земной твердью.

 

Координаты портала в Нирн можно мне выслать? Хоть сбегаю, пофоткаю там.

[Scarab-Phoenix]

А тут не в гравитации дело, а в углах. Если бы Нирн был круглый, столбы воткнутые в землю строго перпендикулярно и значительно удаленные друг от друга, давали бы тень разной длины в один и тот же момент времени. Этого не наблюдается:)

Там ещё и законы термодинамики не действуют, и взрывы телекинетические, и стены в хижинах делаются из неразрушимых досок.

 

А отсутствие гравитации лишь подтверждает отсутствие массы под земной твердью.

А с 3Э 433 масса появилась, да?

 

Ты вроде не нуб уже, давай другим дурной пример не будем подавать?

[Crystallize]

Элементарно. Вивек ничего не делал с Луной, он просто двигал Морровинд, Тамриэль, Нирн или даже всё Колесо со скоростью равной скоростью Луны.

В современных движках тоже зачем-то вроде двигают мир вокруг игрока, а не наоборот.

Почему бы ему просто не остановить Луну, вместо того чтобы прогибаться под неё?