Двемерские сооружения. Исследования

[Kagrenac]

а еще меня настораживает тот факт, что из каждого центуриона выпадает камень душ. Возможно при создании своих машин двемеры прибегали к некромантии...

 

Если верить одному из опусов Скайрима, то этот камень душ путем магического резонанса удерживал температуру рабочего тела в котле. Собственно на этот факт есть ссылка выше. Но, есть одна любопытная деталь, которая не дает покоя многим исследователям ещё со времен событий в Морроувинде, а именно - как мыслят анимункули. Как механические существа, без души способны поддерживать иллюзию разума? И тут приходит интересная мысль. Нет, не о резидентной душе иного происхождения, заключенной в камень.

Дело в том, что двемерам чужда классическая магия. Не полностью конечно, но для того, кто владеет магией колебаний - тональной магией, элементализм и работа с естественными энергиями является пройденным этапом. Наиболее вероятно, что резонанс камня душ даёт не только тепловую энергию, но и чистый тональный сигнал, который приводит в действие тонкие логические схемы из зачарованных элементов или хитросплетения фокусирующих, преломляющих и иным образом изменяющих его динамических конструкций.

Если объяснять общепринятыми терминами - самоорганизующаяся нейронная сеть.

[kodex]

Если верить одному из опусов Скайрима, то этот камень душ путем магического резонанса удерживал температуру рабочего тела в котле. Собственно на этот факт есть ссылка выше. Но, есть одна любопытная деталь, которая не дает покоя многим исследователям ещё со времен событий в Морроувинде, а именно - как мыслят анимункули. Как механические существа, без души способны поддерживать иллюзию разума? И тут приходит интересная мысль. Нет, не о резидентной душе иного происхождения, заключенной в камень.

Дело в том, что двемерам чужда классическая магия. Не полностью конечно, но для того, кто владеет магией колебаний - тональной магией, элементализм и работа с естественными энергиями является пройденным этапом. Наиболее вероятно, что резонанс камня душ даёт не только тепловую энергию, но и чистый тональный сигнал, который приводит в действие тонкие логические схемы из зачарованных элементов или хитросплетения фокусирующих, преломляющих и иным образом изменяющих его динамических конструкций.

Если объяснять общепринятыми терминами - самоорганизующаяся нейронная сеть.

Зачем двемерам логические цепи? Они даже элетричество не открыли. К тому же, какие задачи они бы решали?

И что бы могло привести их к таким задачам? Какие проблемы?

 

Тут мыслить нужно проще.

 

блин ты же ё моё... столько написал, что и не заметил, как время пролетело. Переношу опус вдругую тему.

http://fullrest.ru/forum/topic/36645-animunkuli-iz-chego-zhe-iz-chego-zhe-iz-chego-zhe-sdela/

 

Если говорить об архитектуре, то я думаю, что если приянть то что я видел завправду,( а не просто фантазией дизайнеров, чем это и является в нашем реальном мире, но в мире ТАмриэля можно объяснить это следующим образом), то можно счиать, что они пришли и расширили уже готовое. Иначе, им бы не пришлось делать настолько глупые и непродуктивные шестерёнчатые передачи и изворачивать так трубы.

К тому же не забываем про породу.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем kodex

[Scarab-Phoenix]

Если говорить об архитектуре, то я думаю, что если приянть то что я видел завправду,( а не просто фантазией дизайнеров, чем это и является в нашем реальном мире, но в мире ТАмриэля можно объяснить это следующим образом), то можно счиать, что они пришли и расширили уже готовое. Иначе, им бы не пришлось делать настолько глупые и непродуктивные шестерёнчатые передачи и изворачивать так трубы.

К тому же не забываем про породу.

Насчёт породы и "достраивания" см. на четыре поста выше: http://fullrest.ru/forum/topic/12164-dvemerskie-sooruzhenija-issledovanija/page__view__findpost__p__666635

[Марк К. Марцелл]

Зачем двемерам логические цепи? Они даже элетричество не открыли.

Открыли. См. руины под Морнхолдом.

 

К тому же, какие задачи они бы решали?

А какие задачи ставятся перед боевыми роботами?

 

Иначе, им бы не пришлось делать настолько глупые и непродуктивные шестерёнчатые передачи и изворачивать так трубы.

Оные передачи и трубы наблюдаются и в Морроувинде, где двемеры точно строили свои сооружения сами. Так что, хотя идея заселения двемерами каменных подземелий весьма хороша, с конструкционными особенностями механизмов она навряд ли связана.

[Квинт Дий]

Интерксеы было было узнать об достижениях двемеров в военном деле а то как то двемерские мечи и пр. не впечетляют.Может у них какие паровые пушки были, огнеметы?

[chedap]

как то двемерские мечи и пр. не впечетляют.

Trueflame - не впечатляет?

Может у них какие паровые пушки были, огнеметы?

Были шагающие баллисты. Были взрывающиеся снаряды. Были заряды взрывчатки. Была огненная смола (pyroil tar). Были армии человекоподобных роботов.

[Квинт Дий]

Тогда почему же они проиграли войну диким кимерам?

[Муурн Шепард]

Тогда почему же они проиграли войну диким кимерам?

а) Кто сказал, что Кимеры дикие.

б) Они ее не проиграли. Боя не было. Двемеры куда-то исчезли.

[chedap]

Тогда почему же они проиграли войну

Что? Проиграли?

 

The Orthodox Houses, widely dispersed and poorly organized, suffered defeat after defeat until Nerevar was made general of all House troops and levies.

- The War of the First Council

 

After many battles, it was clear who would win the War. The Chimer had great skills in magick and bladery, but against the armored battalions of the Dwemer, clad in the finest shielding wrought by Jnaggo, there was little hope of their ever winning.

- Chimarvamidium

 

Эти книги, конечно, историческим источником не считаются, но складывается картина как минимум равновесия сил. А большего двемерам, по сути, и не надо - территорией и политикой они не интересуются, а с защитой собственных городов они справлялись.

 

диким кимерам?

С чего "диким"-то?

Плюс, у кимеров была серьезная поддержка в лице Даэдра и магии, в отличие от двемеров.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем chedap

[Квинт Дий]

С чего "диким"-то?

Плюс, у кимеров была серьезная поддержка в лице Даэдра и магии, в отличие от двемеров.

Вот вот всегда эти боги вмешиваются в дела смертных. А так двемеры были намного технологичней развиты чем темные эльфы.

[Nubius]

Пачка материалов по двемерам по заказу вышестоящей инстанции ^^. Информация из Имперской Библиотеки, на английском:

*

http://www.imperial-...ve-guide-dwemer

http://www.imperial-.../history-dwemer

*

http://www.imperial-...t/yagrum-bagarn

http://www.imperial-...ntent/first-era

http://www.imperial-...ntent/ur-dagoth

http://www.imperial-...eport-trebonius

http://www.imperial-...red-great-house

http://www.imperial-...terviews-dwemer

http://www.imperial-...r-first-council

[Berron]

 

Вот вот всегда эти боги вмешиваются в дела смертных. А так двемеры были намного технологичней развиты чем темные эльфы.

Технология - лишь один из аспектов во вселенной ТЕС

[Scarab-Phoenix]

Пачка материалов по двемерам по заказу вышестоящей инстанции ^^. Информация из Имперской Библиотеки, на английском:

*

http://www.imperial-...ve-guide-dwemer

http://www.imperial-.../history-dwemer

*

http://www.imperial-...t/yagrum-bagarn

http://www.imperial-...ntent/first-era

http://www.imperial-...ntent/ur-dagoth

http://www.imperial-...eport-trebonius

http://www.imperial-...red-great-house

http://www.imperial-...terviews-dwemer

http://www.imperial-...r-first-council

Информация на английском не очень приветствуется, за исключением особых случаев. Некоторые из этих текстов есть и на русском. И да, выкидывать набор подобных ссылок без комментариев и объяснений - дурной тон.

Всё, пояснения нашёл в другом месте)

 

Товарищ выложил список по моей просьбе. Так что беру вину на себя.

МКМ

 

Да, я уже увидел, извиняюсь за поднятую бучу))

Пайем

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Payem_Neht

[Boma Kuro]

Может у них какие паровые пушки были, огнеметы?

Огнеметы были, о них Вивек в "Уроках" пишет.

[Quies]

Вставлю свое нубское мнение.

 

Бегая по просторам Скайрима и впервые увидев двемерские руины я сперва подумал, что что-то не так, и у меня баг в отображении значков на карте. Оказалось что нет, это действительно двемерские руины. Первое время недоумевал, куда делись годные цельнометаллические конструкции. Но потом мой мозг, в попытках выстроить хоть какую-то логичную картину развития от Морра к Скайриму, выдал теорию, что двемерам Скайрима просто не хватало метала. Ну, если уж выделяется в отдельный вид двемерский метал, следовательно это что-то значит а не просто так. А конкретно действительно уникальный метал или во всяком случае сплав с одним или несколькими уникальными составляющими (да, я иногда подрабатываю К.О.). Тут мне полегчало и недоумение слегка прошло.

Появилась какая-то логика - Вварденфеллским двемерам хорошо, у них местность такая и метала полно, можно не беспокоясь строить из него что попало. Скайримским же похуже - метала мало, большинство уходит на промышленные нужды и тратить его на архитектуру расточительно. Ввозить с Вварденфела не могли или не хотели, а понтов тоже хочется (не думаю что они были чужды понятию респектабельности) - поэтому из родного метала делают только некоторые элементы декора(хотя кто знает, может то, что кажется исключительно декором им и не является вовсе), а не все подряд.

Так и вышло, что сложилась другая архитектурная традиция - все таки в приязни к искусству им не откажешь, значит лепить к старым традициям каменные элементы абы как не будут. Тут мозг даже смог найти основания для другого дизайна центурионов, сфер и прочих пауков (серьезно, даже учитывая игровую условность разница уж слишком). Просто умный местный двемер подумал: "Хей, все равно у нас своя архитектура, так давайте запилим и свой дизайн анимункулов."

 

Тут уж его (мозг в смысле) было совсем не удержать, и дело дошло до офтопа. Я имею ввиду броню. Которая весьма отличается от своей островной родни. Подметил, что броня и в Морровинде, и в Скайриме в некоторых деталях похожа на соответствующих анимункулов. Так что теория о том, что броня не аутентична, а просто переделка запчастей в что-то удобоодеваемое мне кажется жизнеспособной (иначе создание двемерской брони своими руками просто сверхляп). А то, что вместо ресурса "удобная для создания брони запчасть центуриона" используется "двемерский слиток" это уже игровая условность (конечно же это сомнительное имхо).

Правда пришлось притянуть за уши тот факт, что ее можно найти и собственно руинах, ну так найти можно и не в руинах. Это просто — шляются же всякие прохиндеи помимо довакина, вот и оставляют там свои тела, вместе со своей экипировкой, а заботливые и экономные драугры/центурионы/вампиры/прочие складывают это все в сундуки и запирают.

 

В общем вот так. Стройную теорию писать не взялся, а предположение выдать не удержался.

 

UPD:

Забыл написать про морровские руины. Лично мне с самого начала казалось, что трубы проложенные по обитаемым частям городов это система кондиционирования. Все таки лава, какая бы она низкотемпературная ни была, ноги пекла вполне ощутимо. Вот трубы охлаждения и проложили. Сброс, ясное дело, наружу забор охладителя (воздух) оттуда же. Лампы на ней вполне нормальное рационализаторство — зачем зря тратить халявную энергию.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Quies

[Марк К. Марцелл]

Первый абзац предыдущего оратора мне архинравится. А вот дальше - не очень. Я всё же придерживаюсь мнения, что украшения в руинах и на центурионах несут на себе печать смешения с местными обычаями айлейдов или фалмеров или кто там тогда из остроухих обитал (больше, конечно, на айлейдов похоже).

 

Мысль, что доспехи наследуют где-то форму центурионов того региона, в котором сделаны, также весьма интересна. Что-то типа военной формы с едиными знаками отличия как для живых воинов, так и для анимункули.

[Quies]

Я всё же придерживаюсь мнения, что украшения в руинах и на центурионах несут на себе печать смешения с местными обычаями айлейдов или фалмеров или кто там тогда из остроухих обитал (больше, конечно, на айлейдов похоже).

Одно другому не противоречит, как мне кажется. Нехватка метала породила необходимость в других архитектурных решениях, а местные традиции дали пищу для ума архитекторов.

Хотя по здравому рассуждению, на Вварденфеле тоже не использовали один только метал. Но, чисто субъективно, там его использовали все равно куда больше.

[chedap]

куда делись годные цельнометаллические конструкции

Хм, а где вы цельнометаллические конструкции на Вварденфелле видели? Там тоже всё в основе каменное, металлические только полы и крыши, ну и детали с трубами.

[Quies]

Хм, а где вы цельнометаллические конструкции на Вварденфелле видели? Там тоже всё в основе каменное, металлические только полы и крыши, ну и детали с трубами.

У меня именно эти полы с мостами и крышами и вызвали впечатление цельнометаличности. Правда установив после этого морр, чтобы побегать по родным руинам, впечатление конечно сгладилось.

Опять таки:

Хотя по здравому рассуждению, на Вварденфеле тоже не использовали один только метал. Но, чисто субъективно, там его использовали все равно куда больше.

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем Quies

[Scarab-Phoenix]

Хм, а где вы цельнометаллические конструкции на Вварденфелле видели? Там тоже всё в основе каменное, металлические только полы и крыши, ну и детали с трубами.

Да там навалом металла. Мосты, полы, стены. Это наоборот, в Скайриме больше строили под землёй, чем на Вварденфелле. Вварденфелл же вулканический остров, породы тяжело поддаются бурению, опять же тот самый геоклин. Строили на скалах и отделывали металлом.

[chedap]

У меня именно эти полы с мостами и крышами и вызвали впечатление цельнометаличности. Правда установив после этого морр, чтобы побегать по родным руинам, впечатление конечно сгладилось.

Ещё советую совершить экскурсию в руины Строс М'Кая, где параллели можно найти как с вварденфельскими, так и со скайримскими руинами. Фотокарточки под спойлером.

 

[buspoiler]

http://pikucha.ru/i88Jv/thumbnail/RG_ruin1.jpeghttp://pikucha.ru/i88Jw/thumbnail/RG_ruin2.jpeghttp://pikucha.ru/i88Jx/thumbnail/RG_ruin3.jpeghttp://pikucha.ru/i88JA/thumbnail/RG_ruin6.jpeghttp://pikucha.ru/i88JB/thumbnail/RG_ruin7.jpeg

http://pikucha.ru/i88JC/thumbnail/RG_ruin8.jpeghttp://pikucha.ru/i88JD/thumbnail/RG_ruin9.jpeghttp://pikucha.ru/i88JE/thumbnail/RG_ruin10.jpeghttp://pikucha.ru/i88JF/thumbnail/RG_ruin11.jpeghttp://pikucha.ru/i88JG/thumbnail/RG_ruin12.jpeg

http://pikucha.ru/i88JH/thumbnail/RG_ruin13.jpeghttp://pikucha.ru/i88JI/thumbnail/RG_ruin14.jpeghttp://pikucha.ru/i88JJ/thumbnail/RG_ruin15.jpeghttp://pikucha.ru/i88JL/thumbnail/RG_ruin17.jpeghttp://pikucha.ru/i88JM/thumbnail/RG_ruin18.jpeg

http://pikucha.ru/i88JN/thumbnail/RG_ruin19.jpeghttp://pikucha.ru/i88JO/thumbnail/RG_ruin20.jpeghttp://pikucha.ru/i88JP/thumbnail/RG_ruin21.jpeghttp://pikucha.ru/i88JQ/thumbnail/RG_ruin22.jpeghttp://pikucha.ru/i88JR/thumbnail/RG_ruin23.jpeg[/buspoiler]

 

Да там навалом металла. Мосты, полы, стены.

Это стены верхушки башни. А вообще, стены в интерьерах каменные. Мосты, как мне кажется, тоже каменные - не из цельного же металла. Изменено 17 февраля, 2012 пользователем chedap

[Квинт Дий]

Интересно, как у двемеров с ракетными технологиями?

[Scarab-Phoenix]

Интересно, как у двемеров с ракетными технологиями?

Об их полётах на другие планеты ничего не известно, так же, как и о применении ракет в боевых целях.

[Kagrenac]

Пачка материалов по двемерам по заказу вышестоящей инстанции ^^. Информация из Имперской Библиотеки, на английском:

*

http://www.imperial-...ve-guide-dwemer

http://www.imperial-.../history-dwemer

*

http://www.imperial-...t/yagrum-bagarn

http://www.imperial-...ntent/first-era

http://www.imperial-...ntent/ur-dagoth

http://www.imperial-...eport-trebonius

http://www.imperial-...red-great-house

http://www.imperial-...terviews-dwemer

http://www.imperial-...r-first-council

 

В этой замечательной подборке отсутствует информация из "Хроник Нчулефта" и несколько бесценных реплик Ягрума Багарна и Баладаса Демневанни, которые раскрывают о Двемерах не меньше, чем представленные материалы. Например то, что Двемеры не были Великим Домом, но имели собственное государственное образование известное как "Вторая Империя", которая управлялась советом. Из этого следует, что король Думак Вварден (я именую его так в силу привычки) не был лидером всех двемерских домов, но членом совета наравне с представителями Рауркен и Мзанч.

Это то, что касается официального Lore. Что до неофициального, то в моей редакции он гораздо шире, но не подкреплен торговой маркой Zenimax.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Kagrenac

[Scarab-Phoenix]

В этой замечательной подборке отсутствует информация из "Хроник Нчулефта" и несколько бесценных реплик Ягрума Багарна и Баладаса Демневанни, которые раскрывают о Двемерах не меньше, чем представленные материалы. Например то, что Двемеры не были Великим Домом, но имели собственное государственное образование известное как "Вторая Империя", которая управлялась советом. Из этого следует, что король Думак Вварден (я именую его так в силу привычки) не был лидером всех двемерских домов, но членом совета наравне с представителями Рауркен и Мзанч.

Взял бы, и привёл эти драгоценные ссылки.

 

 

А у меня такой вопрос по теме:

Под Морнхолдом есть двемерские руины Бамц-Амшенд.

Из которого есть дверь в даэдрическое святилище Норенен-Дур, и из него можно попасть в цитадель Мин Друр и место под названием Каш-Ти Дур. Из какого языка эти три названия?