Материалы и виды оружия и брони, а также полезные ископаемые

[Владимир]

Ссылки на архивные темы по броне и материаловедению:

Индорильская броня - красиво, но из чего?

Какие ещё доспехи возможны в Морроувинде?

МКМ

 

Также любопытствующие посетители могут заглянуть в старую "бурильную" тему, затрагивавшую вопросы полезных ископаемых:

Бурильные вопросы (Начинающим геологам)

 

 

Воть давно интересует масса самых разных вопросов касательно этих материалов вообще, и изделий из них в частности(с упром на Облому, ибо собираюсь полностью переделать :1anim_ab: ), а также то как оно реализовано в играх серии.

Ну чтож, вопросы:

1 Эбонит, даэдрик значительно тяжелее стали, почему? Точнее почему настолько, только ради баланса/отличий? В обломе, щас посмотрел хар-ки на ЕСН - даэдрик примерно вдвое тяжелей стали, в моррике тож примерно так же было. Если принять 500 ед веса за 100 кг, примено, больше это уж слишком, то даэдич кираса весит 12 кило - боль-мень для кирасы, но стальная всего 6.. а железная еще меньше..

В общем - чем-то обусловлена тяжесть эбонита/даедрита, или это посто ради баланса?

2 Стекло - легкое должно быть, или достаточно тяжелое, например по сравнению с металической кольчугой? Что вообще представляет из себя тамриэльское стекло? (Ато в окнах тоже стекла..)

Откуда кстати вообще стеклянная ээ.. руда берется? Она есть только в Ввандерфеле, или как?

Что дороже, реже - стекло или эбонит?

3 "Двемерик" - как я понимаю заметно тяжелее стали должен быть, в разных статьях неоднократно про это говориться, очень прочен, так? Насколько прочнее/тяжелее той же стали должен быть?

4 Мифрил - полный :1anim_ag: , с3.14жено у Толкина, или как-то обусловлено? Прочен/тяжел?

5 Эльфийские доспехи - тоже, че мы знаем о них? Прочность/тяжесть?

Гномы тоже были мерами, как и все наши ельфы, значит примерно можно сравнивать двемерские и эльфиеские доспехи?

6 Орчьи доспехи - что знаем о прочности, тяжести и качестве оных? были ли орки в кузнечом делет лучше двемеров?

 

Оружье:

7 Качество оружия

Железное - наихудшее, Стальное лучше, это понятно.

Серебянное - знаем че-то о нем? Полностью из серебра оно должно-быть, или типа покыто сверху? В общем - прочность/тяжесть/качество?

Что вообще известно о серебре в Тамриэле? Его добывают гдет, или хз? Про золото мы вообще ничего не знаем, кроме того что дрейки/септимы поидее золотые..

Далее - двемерское - очеь прочное, не теряет остроты, весьма тяжелое, вмеру крутое, так?

"Эльфийское" - аналогично - только о реальных хар-ках можно только догадываться.. поидее легкое и острое? по качеству аналогично гномьему?

Стеклянное - легкое, острое, весьма крутое?

Эбонитовое - тяжелое, весьма крутое?

СтеклоvsЭбонит - что лучше, дороже, реже? Или по качеству примерно одинаковое, но например эбонитовая булава лучше стеклянной, но стеклянный короткий меч лучше эбонитового?

Ну и дейдрическое - и тяжелое, и острое и мегакрутое, так?

 

Напомните плиз, как ээ.. производится даэдрик :1anim_ab:

 

8 Вообще, в и в обломе и в морре, но сообенно заметно в обломе.. с доспехами такая тенденция: чем круче доспех тем он тяжелей.. имхо это очень неправильно, особено с легкими доспехами..:

мех,кожа,кольчуга - тут все хорошо и логично:) но должен ли этот самый мифрил быть тяжелей кольчужки, стальной походу, эльфийский доспех тяжелей мифрилового, а стеклянный ельфийского?

С тяжелыми доспехами не так заметно, но всеж тоже.. как все-таки должно быть?

Аналогично и с оружием.. как правильней?

 

9 С ценами тоже определиться надо бы, хотяб что дороже а что дешевле, в окрестностях киродила:). Наколько редки и вседствие этого ценны двемерские поделки(ээ.. доспехи и оружие..:(()

 

хех, пока все :1anim_ab:

 

ЗЫ На нек-е вопросы вполне подойдет ответ - в моррике(обливе :1anim_ag: ) все точно так как надо.

ЗЫ2 Если кто найдет список с хар-ками оружья даггера и/или арены, буду оч признателен.

 

===

 

Дополнение от Deathruler'а:

 

Эбонит:

 

Думаю, это именно черное стекло, названное эбонитом за цвет.

Впрочем, морровиндовский эбонит - это тоже черное вулканическое стекло, названное эбонитом за цвет... Тху ты. То есть - что бы не было путаницы - у нас есть на сейчас следующие разновидности вулканических стекол:

• Даггерфольский эбонит - легкое вулканическое стекло черного цвета, изделия из него стречаются в Даггерфоле.
  
• Вварденфельский эбонит - редкое тяжелое вулканическое стекло черного цвета, изделия из него встречаются в Морровинде, Обливионе и Скайриме.
  
• Даэдрик - вварденфельский эбонит, обработаный особым обраом с использованием даэдрических эссенций, изделия из него встречаются в Морровинде и Скайриме.
  
• Стекло-сырец - легкое вулканическое стекло молочно-зеленого цвета, изделия присуствуют в Морровинде и Обливионе.
  
• Малахит - легкое вулканическое стекло малахитово-зеленого цвета, изделия присуствуют, соответственно, в Скайриме.
  

Это если мы приводим в соответствие, не игнорируем, известные нам сведения прошлых игр.

[CLeric]

Насчет цен- мне тоже очень нипанятно

если не ошибаюсьскекло берут в шахтах под ввандерфеллом, валюта одна

а в сиродииле оно в 50-100 раз дешевле

Кризис перепроизводства? Инфляция? )))

[kruger]

Насчет цен- мне тоже очень нипанятно

если не ошибаюсьскекло берут в шахтах под ввандерфеллом, валюта одна

а в сиродииле оно в 50-100 раз дешевле

Кризис перепроизводства? Инфляция? )))

 

По-моему все добытое стекло тут же экспортируют в Киродиил, а все доспехи из стекла в Морре делают незаконно, просто воруя стекло. Хотя может и нет...

[Владимир]

Кризис перепроизводства? Инфляция? )))

Кризис мозгов у разрабов.. :1anim_ag: :1anim_ac:

 

Насет стекла всеж - только на Ввандерфелле оно есть, или как?

Из интрервью с данмером, на ЕСН:

Говорят, будто бы вулкан выжимает из земли драгоценные металлы и камни, и те концентрируются у поверхности. Есть какая-нибудь правда в этих россказнях? Есть ли у вас, в Морровинде, какие-либо уникальные металлы и камни благодаря вулкану или чему-то ещё?

 

Альвур Релдс: Вы достаточно удачливы, на вас надето кое-что из них, сэр. Та эбонитовая кольчуга, что проблескивает под вашим плащом, это Кровь Бога (Godsblood) от нашего Вулкана. Многие из вас, людей Запада, носят такое с тех пор, как Империя показала нам "правильные" способы торговли. Не возражаете, если я поинтересуюсь, где вы приобрели это? Легенды гласят, что мои предки узнали, как ковать Кровь Бога в День Боэтии, так что это, понимаете ли, свято для нас. Это позор. Я полагаю, сейчас это просто товар на продажу. Тем не менее, я ещё не видел здесь стеклянных доспехов, которые немного крепче эбонитовых.

Из чего можно предположить что стекло водится только на Ввандерфелле, да и эбонит по ходу тоже..

Кста тут же сказано что стеклянные доспехи крепче ебонитовых..??

Правда дата статьи - 99 год.

оспехи из стекла в Морре делают незаконно, просто воруя стекло. Хотя может и нет...

А до прихода империи? :1anim_ab:

[TJ]

И я задавался тем же вопросом, когда делал свой плаг про стрелы…

 

Главные характеристики: прочность (для брони), износостойкость (для оружия), вес и цена.

Вообще, насколько я помню из физики – вес материала определяется его плотностью.

 

Распространенные «Человеческие материалы» (человеческая раса долгое время отставала в развитии от эльфов, альтмеров, прежде всего):

 

Железо – я думаю, что железо – это не Fe, а все-таки низкокачественный стальной сплав, значит по свойствам должно быть хуже, а по весу больше стали и стоить очень дешево.

Сталь – хорошее железо, с более высокими свойствами (прочность, износостойкость), и немного легче железа, потому что сплав более качественный, отсюда немного дороже. Но все равно дешево.

Серебро – думаю, что в нем больше всего цениться его способность поражать нежить и даэдра (сверхъестественное). Серебро слишком мягкий (по сравнению со сталью) металл. Я думаю для оружия и брони используют сплавы стали и серебра. Отсюда серебро по своим «бойцовским» качествам должно быть примерно равным стали (оно может быть даже немного тяжелее стали, так как чистое серебро вроде тяжелее). Его достоинства – поражение сверхъестественного врага и невысокая цена.

 

Все эти материалы легко добыть они тут и там в огромном количестве + простота обработки = доступная цена

 

Редкие материалы:

 

Стекло – стекло бывает разное. Тамриэльское «оружейное» стекло – это видимо результат особой термической обработки стекла-сырца. Судя по всему (по Морру) оно обладает самой маленькой прочностью и износостойкостью, а значит обладает сравнительно небольшой плотностью, следовательно должно быть легким. (редкость ископаемого стекла-сырца и видимо сложность способа обработки определяют высокую цену стеклянного оружия и доспехов (доспехи я думаю, все же кожаные со стеклянными пластинами)) (стеклянные доспехи должны быть легче кольчужных, но тяжелее кожаных, у кольчужных больше HP, но стекло защищает гораздо лучше)

Эбонит – вроде как эбонит это неметаллическое или околометаллическое вещество, но оно обладает высокой плотностью (по идее) поэтому изделия из эбонита прочные и много весят. Ископаемое редкое и благодаря хорошим свойствам высоко цениться + сложность (думаю) способа обработки = высокая цена.

(Эбонит и стекло одинаково редки и должны примерно одинаково стоить, стекло – скорость, легкость; эбонит – прочность, надежность)

Даэдрика – не встречается в мире смертных, способ обработки неизвестен (по идее), я так думаю, сверхплотный металл, отсюда его самый тяжелый вес, лучшая прочность и износостойкость и уж конечно самая высокая цена.

Мифрил (не дай бог) – no coments. Официально предлагаю «мифрил» считать АДАМАНТИНОМ, со всеми вытекающими… (ну не магической же рудой:)

 

Двемерское, Оркское, Эльфийское:

Не надо забывать, что многое зависит не только от материала, но и от мастерства того, кто этот материал обрабатывает.

Орки и Двемеры, обе расы – искусные оружейники. На стороне двемерских доспехов и оружия лежит тот факт, что, видимо, по идее, двемеры отлично владели искусством изготовления высококачественных сплавов, отличавшихся отличной прочностью, ну и весит это дело прилично. Хорошее качество + редкость (эти доспехи и оружие больше никто не производит) = высокая цена.

Оркские, я думаю, из менее качественных материалов, но сделаны мастерски, поэтому дорого стоят. Так уж повелось – это прочные доспехи, а значит и тяжелые (если только Орки не владеют сверхтехнологиями:).

Эльфы (судя по Обливиону, можно смело говорить Альтмеры, Айлейды) как известно отличные волшебники и алхимики, ну вот и нахмичили что-то там с металлами, видите какие у них изделия, желтизной какой-то отдают.

 

п.С. Могу выожить свою табличку по стрелам.

[kruger]

А до прихода империи?

 

А до прихода империи может и не делали вовсе доспехов из стекла/эбонита. :1anim_ab:

[Владимир]

2Иван

Пасиб за подробное описание, по существу:

Главные характеристики: прочность (для брони), износостойкость (для оружия), вес и цена.

прочность/крепость для оружия всже главное, цена и вес также важны и для брони вообще.. :1anim_ab:

Его достоинства – поражение сверхъестественного врага и невысокая цена.

Цена как раз должна быть на порядок выше, помимо того что серебро само по себе достаточно доогим должно быть, если брать вариант серебрянного оружия как сплав стали и серебра - оно должно быть еще дороже, ибо изготовить такое оружи поидее напорядок сложней.

Эльфы (судя по Обливиону, можно смело говорить Альтмеры, Айлейды

Меры :1anim_ab:

Даэдрика – не встречается в мире смертных, способ обработки неизвестен (по идее)

Вообще-то даэдрик делают из ебонита, вроде как совмещают ээ.. душу малой даэдра и благородный этот самый ебонит, точнее уже не помню, где-то читал на эту тему. Посему мож быть даже что даэдрик должен весить стлько же сколько и эбонит..?

Мифрил (не дай бог) – no coments. Официально предлагаю «мифрил» считать АДАМАНТИНОМ, со всеми вытекающими…

и сам как раз так думал :1anim_az: , но ждем когот более Лористого, чтоб прояснить.

ЗЫ больше бы хотелось реальных фактов, ане догадок..

 

А до прихода империи может и не делали вовсе доспехов из стекла/эбонита.

С чего бы это?

 

ЗЫ2 В моррике только почти все, кроме железного, стального и еще нек-х оружий умело бить нечисть, в обливе - только серебро и даэдрик. Лично мне больше нравится обливионский вариант, но как все-таки правильней?

[kruger]

Стекло

 

Из стекла изготавливается легкое и элегантное оружие Высоких Эльфов, которое демонстрирует экстравагантное использование редких металлов; режущие грани сделаны из редких кристаллических материалов. Дуэлянты и наемные убийцы очень любят деликатный баланс и зловещую остроту стеклянного оружия. Доспехи из стекла сочетают в себе прочность и малый вес.

 

Эбонит

 

Эбонитовое оружие изготовляют из редкой породы вулканического стекла, который можно найти только в скрытых месторождениях и поверхностных отложениях лавы Красной Горы на Вварденфелле. 'Эбонитовый" означает блестящую черную гладкую поверхность эбонитового оружия.

 

Даэдрик

 

Даэдрическое оружие и доспехи изготавливаются из эбонита-сырца, который искусно очищается с помощью магических веществ, добытых из младших существ Забвения. Данный процесс не из приятных, так как в нем замешаны Даэдры а оружие хранит эхо неестественно долгих страданий, которым подвергались существа в ходе изготовления оружия. Даэдрическое оружие самое редкое и дорогое из всех известных в Тамриэле.

 

С TES.AG

 

ЗЫ Еслиб был раздел "Материалы" и в разделе Обливы, то с мифрилом не было б проблем...

[Владимир]

Мне просто стыдно :1anim_ah: .. на летописи заглядывал не раз, но в раздел по моррику заглянуть не догадался..

[Apec]

А что есть Даэдрик эсли не секрет? Даэдрические доспехи несколько я знаю делают из эбонита сырца видимо в Обливионе поэтому он хранит в себе силу даэдр... А всё остальное созданно людми и эльфами...

[Boma Kuro]

ЗЫ2 В моррике только почти все, кроме железного, стального и еще нек-х оружий умело бить нечисть, в обливе - только серебро и даэдрик. Лично мне больше нравится обливионский вариант, но как все-таки правильней?

Просто в обливе эбонит, стекло и двемерик - не настоящие, а искусно выполненные подделки. Что и объястняет то, что они встречаются у каждого третьего варвара-забулдыги.

[Nord]

1 Эбонит, даэдрит значительно тяжелее стали, почему? Точнее почему настолько, только ради баланса/отличий? В обломе, щас посмотрел хар-ки на ЕСН - даэдрик примерно вдвое тяжелей стали, в моррике тож примерно так же было. Если принять 500 ед веса за 100 кг, примено, больше это уж слишком, то даэдич кираса весит 12 кило - боль-мень для кирасы, но стальная всего 6.. а железная еще меньше..

По-моему эбонит не тяжелее стали, просто для необходимой прочности эбонитовые доспехи должны быть более толстыми, а значит массивными. 500ед.веса лучше принять за 200-300 кг(много, но перс с 100 силы - это вообще-то суперкачок. Танк, проще говоря.). Насчет даэдрика у меня тоже есть мысль. Аналогом его могут быть современные боеприпасы с обедненным ураном. Очень тяжело. С точки зрения метафизики можно обьяснить это тяжестью мук младших даэдра, использованных при изготовлении.

2 Стекло - легкое должно быть, или достаточно тяжелое, например по сравнению с металической кольчугой? Что вообще представляет из себя тамриэльское стекло? (Ато в окнах тоже стекла..)

Откуда кстати вообще стеклянная ээ.. руда берется? Она есть только в Ввандерфеле, или как?

Что дороже, реже - стекло или эбонит?

Тамриэльское зеленое стекло - несомненно аналог обсидиана. Зеленое - чтобы ни с чем не путали.

3 "Двемерик" - как я понимаю заметно тяжелее стали должен быть, в разных статьях неоднократно про это говориться, очень прочен, так? Насколько прочнее/тяжелее той же стали должен быть?

Это конечно достоверно неизвестно. Судя по цвету - это вообще аквапластик :1anim_ad: Но если подумать - это может быть вариант черной (она же астрономическая)бронзы или подобный сплав. Прочнее стали, и вроде тяжелее.

4 Мифрил - полный :1anim_ag: , с3.14жено у Толкина, или как-то обусловлено? Прочен/тяжел?

5 Эльфийские доспехи - тоже, че мы знаем о них? Прочность/тяжесть?

Гномы тоже были мерами, как и все наши ельфы, значит примерно можно сравнивать двемерские и эльфиеские доспехи?

Согласен. Добавлены за ради баланса. Как промежуточная легкая броня. Происхождение и свойства - к Профессору.

6 Орчьи доспехи - что знаем о прочности, тяжести и качестве оных? были ли орки в кузнечом делет лучше двемеров?

Орки в отличие от двемеров и сейчас есть. Известно, что они отличные кузнецы. Сравнение двемерских и оркских доспехов некорректно, т.к. они разных классов. Аналоги - униформа римлян и доспех рыцаря.

Оружье:

7 Качество оружия

Железное - наихудшее, Стальное лучше, это понятно.

Серебянное - знаем че-то о нем? Полностью из серебра оно должно-быть, или типа покыто сверху? В общем - прочность/тяжесть/качество?

Что вообще известно о серебре в Тамриэле? Его добывают гдет, или хз? Про золото мы вообще ничего не знаем, кроме того что дрейки/септимы поидее золотые..

Полностью серебряное. Мягкое, непрочное, но священное и смертельное для нежити. Тяжесть - сравни плотность стали и серебра. В обливе полно серебряных и золотых шахт.

Далее - двемерское - очеь прочное, не теряет остроты, весьма тяжелое, вмеру крутое, так?

Как я уже сказал - черная бронза сюда подходит.

Стеклянное - легкое, острое, весьма крутое?

Очень острое, очень непрочное.

Эбонитовое - тяжелое, весьма крутое?

Эбонитовое оружие - это вообще нонсенс. Резиновая дубинка разве что.

СтеклоvsЭбонит - что лучше, дороже, реже?

На Вварденфеле чаще эбонит встречается. На Саммерсете - стекло. В Киродииле - ни того ни другого.

[CLeric]

Цитата(Владимир @ 7.9.2006, 4:19) *

 

Стеклянное - легкое, острое, весьма крутое?

 

Очень острое, очень непрочное.

Цитата(Владимир @ 7.9.2006, 4:19) *

 

Эбонитовое - тяжелое, весьма крутое?

 

Эбонитовое оружие - это вообще нонсенс. Резиновая дубинка разве что.

 

стеклянное- весьма прочное ибо стекло отлично от нашего

 

эбонит- там ето камень

[Nord]

стеклянное- весьма прочное ибо стекло отлично от нашего

 

эбонит- там ето камень

 

Читай внимательнее. Стекло - это аналог обсидиана.

 

А эбонит - нечто вроде отвердевшего каучука. В какой-то теме долго спорили об этом.

[Владимир]

По-моему эбонит не тяжелее стали, просто для необходимой прочности эбонитовые доспехи должны быть более толстыми, а значит массивными.

Мож быть.. хотя ебонит это вобще получается редкое вулканическое стекло.. и поидее особо тяжелым не должен быть.. :1anim_al:

500ед.веса лучше принять за 200-300 кг(много, но перс с 100 силы - это вообще-то суперкачок. Танк, проще говоря.).

:1anim_ag:

ппц, ты представь себе что такое 200 кг.. да самому суперкачку-такну бедет понднять нелегко, а уж бегать с этим - свалится сразу..

Насчет даэдрика у меня тоже есть мысль. Аналогом его могут быть современные боеприпасы с обедненным ураном. Очень тяжело. С точки зрения метафизики можно обьяснить это тяжестью мук младших даэдра, использованных при изготовлении.

не в обиду, но после какой булылки в голову могла прийти такая мысля.. :1anim_ag:

Тамриэльское зеленое стекло - несомненно аналог обсидиана. Зеленое - чтобы ни с чем не путали.

мож быть, обсидиан это типа вулканическое стекло, как я понимаю?

Это конечно достоверно неизвестно. Судя по цвету - это вообще аквапластик Но если подумать - это может быть вариант черной (она же астрономическая)бронзы или подобный сплав. Прочнее стали, и вроде тяжелее.

Давай не отвлекаться на всякую черную бронзу и тп.. мы в Тамриэле все-таки :1anim_ab:

Двемерик походу намного прочнее им крепче стали, но тяжелее и конечно качественней :1anim_ab:

Согласен. Добавлены за ради баланса. Как промежуточная легкая броня. Происхождение и свойства - к Профессору.

Нет. мифрил оказывается был и в арене и в даггере, кста примерно такой же по хар-кам как и адамантит. Мож быть конечно изначальное его происхождение - от Толкина, но какая разница.

Орки в отличие от двемеров и сейчас есть. Известно, что они отличные кузнецы.

угу, в даггере похоже орчьи доспехи были круче ебонитовых и уступали только даэдрику. впрочем до моррика орки разумной расой не считались..

Сравнение двемерских и оркских доспехов некорректно, т.к. они разных классов. а в обливе средних доспехов нету, да и имхо орчьи доспехи вполне можно считать тяжелыми..

Аналоги - униформа римлян и доспех рыцаря.

у римлян тож доспехи вообщет не легенькие были..

 

Полностью серебряное. Мягкое, непрочное, но священное и смертельное для нежити. Тяжесть - сравни плотность стали и серебра.

абсолютно неправильно..

Серебро

 

Высококачественная сталь покрывается серебром из-за тайных свойств этого драгоценного метала, точнее, из-за того, как он влияет на плоть магических и сверхъестественных существ. Обеспеченные аристократы и пижоны устраивают спортивные бои с таким оружием из-за его несомненной элегантности.

[Boma Kuro]

А если сурьезно?

А хрен его хнает, честно говоря... Склоннен вообще списывать это на ошибку разработчиков.

Что бы разобраться, надо бы кое-что уточнить: в обливе нежить также можно убить любым зачарованным оружием, и у стекла и эбонита по прежнему вместимость энчанта больше? Если да, то точно глюк.

 

Тамриэльское зеленое стекло - несомненно аналог обсидиана. Зеленое - чтобы ни с чем не путали.

...

А эбонит - нечто вроде отвердевшего каучука. В какой-то теме долго спорили об этом.

Пожалуй, эбонит более близок к обсидиану, хотя им и не является.

Так как и стекло, и эбонит добывается одинаковым методом, я думаю, что эбонит - нечто вроде стекла, закаленного в результате извержений Красной Горы.

И, кстати, обсидиан в Морровинде есть, из него, например, сделаны алтари дома Дагот, и еще кое-какая их утварь...

 

4 Мифрил - полный , с3.14жено у Толкина, или как-то обусловлено? Прочен/тяжел?

Говорить, что мифрил - из Толкиена, все равно что говорить, что Орки и Эльфы - из Толкиена.

Довольно популярный в фентези (и не только) материал, правда, в основном, в игрушках. Можно список тута посмотреть: http://en.wikipedia.org/wiki/Mithril#Other_contexts . Хотя, конечно, корни из Средиземья. Как, в принципе, вообще многое из современного фентези, так что не стоит заострять на этом внимания.

С адамантином вопрос интересный, возможно, это другое название мифрила во вселенной TES.

Кстати, адамантин тоже популярный в играх и литературе материал. Название происходит от слова адамант, это устаревшее название алмаза, или другово вещества, по твердости схожего с ним.

[Иннельда]

С адамантином вопрос интересный, возможно, это другое название мифрила во вселенной TES.

Нет. В Даггерфолле, например, есть и мифрил, и адамантин. Хотя по качеству они примерно одинаковы. Мифрил, правда, попадается чаще.

 

Слово "адамантин", вероятно, происходит от слова "адамант" - с греч. "твёрдый, крепкий", синоним алмаза (как уже сказал Deathruler). Видимо, это либо руда с алмазными вкраплениями, либо просто по твёрдости аналогичная алмазу.

 

Стекло - да, скорее всего, именно вулканическое. И раз так, то скорее всего, производится только на Вварденфелле и в тех областях Нирна, где есть ещё вулканы.

 

А эбонит - нечто вроде отвердевшего каучука.

ЭБОНИТ - (от греч . ebenos - черное дерево) твердый продукт вулканизации натурального или синтетического каучука большими количествами серы. Отличается высокой кислото- и щелочестойкостью, электроизоляционными свойствами. (словарь) =)

 

Теперь про качество материалов (исходя из инфы Даггерфолла, т.к. Обливиона у меня нет) по возрастанию:

 

Iron (Железо)

Steel (Сталь)

Silver (Серебро) - в Даггерфоолле встречается довольно редко

Elven (Эльфийское)

Dwarven (Дварфское, гномское)

Mithril (Мифрил), Adamantium (Адамантин)

Ebony (Эбонит)

Orcish (Орское)

Daedric (Даэдрик)

 

В Морровинде расклад немного другой, сами знаете. =)

[Asiri]

ЭБОНИТ - (от греч . ebenos - черное дерево) твердый продукт вулканизации натурального или синтетического каучука большими количествами серы. Отличается высокой кислото- и щелочестойкостью, электроизоляционными свойствами. (словарь) =)

 

Словарь - это, конечно, хорошо. Только в Нирне стекло и эбонит - совсем другие вещества. В частности, вулканическое стекло имеет кристаллическую природу. А эбонит - это не изолятор, а исключительно твердый материал, идущий на изготовление оружия и доспехов.

[Синдбад-Мореход]

Вы про Адамантиевые доспехи не збыли? И про волчьи и медвежьи? И про Орчьи?

Золото добывается из золотых яиц.

[Boma Kuro]

Ebony в The Elder Scrolls - это не эбеновое дерево, и не эбонит, а некий сверхпрочный материал вулканического происхождения черного цвета, который используется для изготовления доспехов и оружия. Слово "ebony" на нашем сайте переводится как "эбеновый", сам материал - эбен.

Из перевода книг "Эбеновая Обманка" с летописей. Так что это немного другой эбонит, хех.

[TJ]

Нужно как-то определить что за эльфийские доспехи такие, ведь эльфов то много и все они разные, а технология в данном случае только одна, следовательно, эльфийские доспехи и оружие могла придумать только какая-то одна раса эльфов. А раз на территории нынешнего Сиродиила господствовали Айлейды или нынешние Альтмеры, то и называть их нужно айлейдскими или альтмерскими доспехами и оружием.

 

Существенный вопрос: способность оружия поражать сверхъестественную силу.

Только вот сначала нужно определить, что понимать под сверхъестественной силой. В Морре это нежить и даэдра, а в Обливе – только нежить (как то это не справедливо, по отношению к даэдра)?

Второй вопрос, какое конкретно оружие способно поражать сверхъестественного врага? В Морре это серебряное, двемерское, стеклянное, эбонитовое и даэдрическое оружие, а в Одливе – серебро и даэдрика – и все! Мне, по меньшей мере, кажется, что из этого списка незаслуженно выкинули двемерское оружие. А как в Даггере было?

 

К вопросу о разнице мифрила и адамантина: если в Даггере существовали оба материала одновременно, то для чего они использовались, для изготовления оружия или брони или того и другого? Могли ли они (в Даггере) поражать нежить, даэдра?

[Марк Сципион]

Значит так. Говорю не по порядку, а что в голову придёт:

-двемерик по весу аки сталь +10-15%. По сравнению с айлендским оружием тяжелее, прочнее, с большим уроном, но сильно меньшая ёмкость (как у серебра). Вообще двемерские изделия не уступают по качеству эбониту, но у того ёмкость энчанта больше.

-Эльфийское - офигительная ёмкость энчанта (как у даэдрика, а у того больше всех должно быть), физ. показатели на уровне стекла, только заментно прочнее и чуть тяжелее.

-Мифрил - лёгкий, оч. прочный (как двемерик), но со средней защитой.

-Серебро - острее стали и больше ёмкость энчанта, но сталь заметно прочнее.

 

О весе - я принимал общий вес инвенторя за 200-250кг - всё-таки обычная сила даже у нордов ~50 п, и это сильнющий варвар, у нас, простых обывателей хорошо если 20-30 пунктов есть.

 

О цене - полный сет стали должен везде стоить 1500-2000 дрейков. Железа - 500-1000. Двемерика - от 10000 в Морровинде до 30000-50000 по мере удаления от него. Эльфийское и мифрил - та же картина, только эпицентры - Киродиил и Саммерсет. Эбонит и стекло - по мере удаления от Морровинда дорожают из-за редкости сырья, но производить их умеют, так что, я думаю, макс. наценка 30-40%.

[DarkLord]

Знацца так. Расписываю что знаю по вопросу на первой странице, вроде ни на что конкретно еще не ответили хотя я мог просто пропустить верный ответ !

 

1) единица веса - это ФУНТ, т.е. около пол-кило. 100 единиц это 50 кг. 500 единиц это 250 кг. (приблиз.)

 

"Мне, по меньшей мере, кажется, что из этого списка незаслуженно выкинули двемерское оружие."

 

2) двемерское оружие не поражает в обливе потусторонние силы - наконец то исправили, так и должно быть. Двемеры никакие маги. У них материалы скорее антоимагические, соотве-но не должны поражать сверхестественное.

 

3) мифрил - аналог реального титана ИМХО, легче стали и такой же прочный -т.е. можно при том же весе сделать толще

[Владимир]

Значит так:

1 Не нада больше про единицы веса - это не сильно относится к теме темы :1anim_ag: , а специально для тех кто предлагает 200-300 кг:

Попробуйте побегать попрыгать с рюкзаком хотя бы в 50 кг :1anim_ab: , пусть наш перс и на порядок сильней, но навряд даже самый здоровый сильный и выносливый варвар сможет номально бегать и драться с рюкзаком боле 100кг, макс 150.

сильнющий варвар

наи первом уровне? :1anim_ag:

 

2 Убедительная просьба - писать не ваши размышления, особенно на почве фентези вообще и Средиземья в частности..(самому кое в чем стыдно :1anim_ah: ), а факты и догадки к-е можете хоть как-то подкрепить фактами.

[EJ-12]

позвольте несколько заметок,

касательно эбонита:

книга "задача оружейника" из Морры.

*

Это действительно был эбонит. Сакк купил лучший эбонит в Столице, как только услышал о состязании. Обычно на его обработку уходило шесть месяцев, но он надеялся, что пламя магии сделает это за три дня. Сакк с гордостью указал на другие улучшения мастерской. Кислотные ванны должны были сделать мечи Сакка острыми, как бритва. Акавирская печь сделала бы эбонит мягким и податливым.

******

Так что такой долгий и трудоемкий процесс изготовления вполне оправдывает редкость и высокую цену на него. ЧТо вызывает известные вопросы касательно такого распространения этого доспеха в киродиили... Обратите внимание, что это Столица! И ведущий оружейник, который может себе это позволить.

"-На Западе делают тяжелые доспехи из дешевого металла, стали и серебра, они предназначены для Легионов, и очень многие тут натренированы в обращении с этими доспехами. На востоке стоимость первоклассных доспехов из эбонита и даэдрических доспехов ограничивает круг использующих их исключительно аристократическими семьями. Доспехи из эбонита и даэдрические доспехи передаются от поколения к поколению и являются значимой частью благосостояния аристократов Великих Домов" - топик виды доспехов. Видимо на западе их должно быть еще меньше.

 

Даэдрик.

Изготавливается из эбонита. Который добывается в Нирне, сведений о его наличии в Обливионе нет.

ЧТо предполагает возможность изготовления этой брони опять же в Нирне, но по особой технологии.

Сделаю предположение, что с малой даэдры может сниматься форма в которую заливается разжиженный эбонит (использование кислоты см. выше, предполагает такую возможность)(или расплавленный эбонит, хотя первое вероятнее) затем форма нагревается, что приводит к изменению структуры вещества, присутствие в веществе малой даэдры придает дополнительную прочность и характерный внешний вид. Но это мои теоретические выкладки:) что думали авторы по этому вопросу остается только гадать и поискать на офф форуме, может там что есть по этому поводу.

Опять же - добыча эбонита в Нирне предполагает ограниченность и труднодоступность ресурса и как следствие - редкость и высокую цену на этот тип брони (и вещества).

Что и отражено в Морре - один не полный комплект и один у тов. Фирра. Рискну предположить, что не все даэдры (собственно Дреморы - только они были замечены в привычке ношения этого доспеха) могут позволить себе такой доспех, но довольствуются ношением призваной брони. Чему косвенно может быть доказательством невозможность снятия брони с последних в Морре и распадение (дремор) в прах, в котором остается только оружие, при этом, часто не Даэдрическое! Что, тоже, может быть косвенным доказательством разницы возможностей, по своему вооружению, даэдр.

В следствии чего опять остро становится вопрос о наличии огромного кол-ва даэдр. брони в киродииле. Тем более, что основной источник эбонита сырца находится в Морровинде.

"-Эбонит-сырец - одно из самых ценных веществ в Империи, и самые большие его залежи находятся здесь, на Вварденфелле. Сам по себе эбонит-сырец - невероятно прочное, черное стекловидное вещество, по легенде кристаллизованная кровь богов".

"-Эбонитовое оружие изготовляют из редкой породы вулканического стекла, который можно найти только в скрытых месторождениях и поверхностных отложениях лавы Красной Горы на Вварденфелле. 'Эбонитовый' означает блестящую черную гладкую поверхность эбонитового оружия." - топик "эбонит".

Так что эбонит фактически тоже самое стекло, только с другими примесями, которые и дают ему большую прочность. ВОзможно, что стекло "очищенный" естственным способом эбонит, более высокой температурой например.

К слову, Обливовский эбонит не имеет "блестящий гладкой черной поверхности", равно как и даэдрик - который больше похож на ржавое железо.

 

Мифрил:

В Даггере и Арене - артефактное оружие. Способно поражать магических существ и даблдамадж -нежити.

Воообще мало известно, что это и из чего делается. Возможно сплав серебра с адамантином. Высокий уровень защиты и легкость, но не долговечен. Типа алюминиевой кольчуги:) легкая, но держит один, два удара, потом рассыпается по кольцам:)

 

Вес: 1ед - 1 фунт - 1фунт(англ.)=453,6грамм итого инвентарь 500 - 226.8 кг примерно.

Предположу, что в Нирне гравитация несколько меньше:)))

А если учесть постоянные "тренировки" жителей особенно ГГ и наличие всяких магических "примочек" то 200 кил будет наверное подъемно:))) В конечном счете это придельная грузоподъемность, что впринципе возможно и в нашем мире:) дотащить куда-нибудь чего-нибудь и там бросить. 50 кг, примерный вес полной выкладки с БНЖ и автоматом. Рыцарские латы весили тоже около 50 кг, кольчуга около 16-20, + прочий арсенал, около 40 получается.

 

Касательно двемерика... По видимости весьма сложный сплав, близкий к бронзе или латуни. Теоретически, может содержать если не золото, то серебро или то и другое, чем и обусловлена его способность поражать магические существа. Наличие серебра или (и) золота в больших кол-вах вполне допустимо, т. к. двемеры много копали, особенно возле Красной Горы. Где самое большое кол-во редких веществ в Тамриэле. Плюс высокразвитые технологии, возможно при обработке их оружие получало особые возможности. К тому же, двемеры весьма "недолюбливали" божеств (читай даэдр) и могли делать свое оружие специально с расчетом не них;).

Да, вот касательно меди в двемерских сплавах:

"-Маленький куб, который я ищу, размером приблизительно с кулак, может быть, немного больше. Он должен быть сделан из металла с содержанием меди, на одной стороне изображен круг и выгравированы какие-то символы, на всех остальных сторонах только линованные отметки. Вот и все, что мне нужно, этот маленький кубик" - топик, двемерская головоломка.

И еще:

"-Меховые доспехи - это тип легких доспехов очень популярный у варваров-нордлингов. Дреуговые доспехи - это невероятно прочные средние доспехи Данмеров, сделанные из кожи дреугов. Но самые популярные экзотические доспехи - это доспехи Двемеров, иначе говоря, гномьи, - очень богато украшенные тяжелые доспехи, которые ценятся из-за своей редкости и уникальной манеры исполнения, а также из-за своей способности поглощать удары в бою". -топик, экзотческие доспехи.

Опять редкость!

 

Серебро:

"Высококачественная сталь покрывается серебром из-за тайных свойств этого драгоценного метала, точнее, из-за того, как он влияет на плоть магических и сверхъестественных существ. Обеспеченные аристократы и пижоны устраивают спортивные бои с таким оружием из-за его несомненной элегантности."- топик Серебро;) Чем и вызвана меньшая "живучесть" слой серебра быстро повреждается и требует частого поновления.

Да, маленький совет - придите Морру еще раз, многие вопросы отпадут:).

 

Стекло:

"Стекло-сырец похоже на эбонит-сырец, но менее распространено. Эбонит черного цвета, а стекло - молочно-зеленого. Оно не такое прочное, но намного легче и эластичнее эбонита. Стекло обычно используется при изготовлении элегантных доспехов и оружия Высоких Эльфов."

опять, редкое вещество! применямое для изготовления доспехов. Но не бутылок:)

Вполне возможно что бытылки делают так же, как и "у нас" в древности. Собственно изготовление стекла из соответсвующего песка (или слюды) весьма древний промысел. Хотя.. Теоретически, если опираться на цвет стекол в зданиях Морры, там могло использоваться и вулканическое стекло. И если учесть, что в старину здания строились как укрепления, это версия вполне вероятна (особенно заметно в архитектруре башнен Велоти).

"-'Стеклянные' легкие доспехи знати Великих Домов - доспехи, выполненные в стиле Альтмеров, невероятно легкие и красивые, по прочности сравнимые с эбонитовыми и даэдрическими, однако они очень дорогие, и их количество очень ограничено". топик, виды доспехов.

Возможно доспехи делают не на кожаной основе, а вставляя кусочки стекла в металическую оправу, по крайне мере Морровские доспехи явно содержат металл. Для панцирей и шлемов это предпочтительнее, а вот другие части брони можно облегчить кольчужной основой, которая будет прочнее и надежнее для крепления пластин, чем кожа. Т. к. пластины должны быть достаточно толстыми и цельными, учитывая хрупкость стекла "дырки" для крепления могут существенно понизить ударостойкость, да и как крепить к коже? Привязывать? - халтура, Заклепки? - при значительном весе а главное толщине пластины кожа долго не выдержит такой нагрузки. Крепеж клеем - даже не рассматривается.

 

Оркские доспехи.

ВИдимо сталь очень высокой пробы, закалки. Возможнео связано с большей, чем у других рас, силой орков. Чем и обусловлена относительная легкость и прочность этой брони оружия, также неспособность поражать магические существа. Видимо орки не замарачиваются на добавлении благородных металлов в свои доспехи:) ЧТо и не удивительно.

Изменено 9 сентября, 2006 пользователем EJ-12