Oblivion Rebalance

[Владимир]

Итак, Oblivion Rebalance -, начинаем ребалансить то что нам подсунула беседка..

Пока в основном предложения, хотя вечерком выложу первые наработки :1anim_ab:

Чего мы(я) хотим:

1 Нет автолевелингу, от уровня игрока будет зависеть как можно меньше всего:

Неписи - наверно боьшинство будет статичного левела, разбойники/стражники - для каждого типа примерный базовый левел, и а сами будут в педелах например +-5.

т.е - допустим все стражники анвила будут в среднем 25 уровня, но каждый отдельно будет колебаться от 20 до 30 - люди то разные сами по себе, кто сильне а кто слабей.

Кричи - тож примерно так - среди стаи волков будут более сильные и более слабые особи..

Касательно самих левелед листов:

мое предложенье - за основу буем то что делала беседка, но непись например деяткого уровня из левлсиста в котором прописаны твари на каждый его уровень получит рендомную тварь, но не более чем опрееленной крутости. Пример:

На первом-5 уровне ему может попасться как для 1 уровня, так и для 10, но не боле

на 5-10 - от 5 до 20 и т.д.

В принципеи я предлагаю нечто среднее меж оригиналом и Random Oblivion, в последнем все сущесва попадались полностью рендомно, я на 3 встречал зомбяка к-й десяток стражников завалил..

Коме того в листах есть возможность посавить кол-во тварей, неи помню было ли такое в морре, но весчь нужная.

2 У торговцев, думаю рендомно, можно будет приобрести на любом уровне мех/кожу/кольчужные+небольшой шанс на парочку мифриловых и еще меньший на эльфийские(не больше чем в морике можно было стекло купить), стеклянные - только добыть. Аналогично для соотв оружия и тяж брони, также убрать двемерское чудо и возможно двемерские доспехи как класс. Насчет последних надо сильно подумать, как вариант - сделать их колекционными, чтоб модельки зря не пропадали, тогда надо чегот взамен. Либо сделать их намного редче - контрабанда из моррика :1anim_bg: , в общем бум думать, пока не уверен.

3 Все доспехи/оружие будут значительно отличаться по крутости и по цене - примерно как в Морровинде

4 Уменьшить уровень защиты от щита - тупо кода от него защиты столькож сколько и от кирасы..

Как я понимаю, на ефективность блока она не влияет

5 Навести реализьму в плане животного мира - думаю подойдут уже готовые плаги

6 Убрать левелинг квестовых наград - в зависимости от сложности квеста выбрать одну

Пока вроде все, сделаем это - будем дальше..

 

Теперь насчет того как все это делать:

Каждый пункт - отдельный мод. Зачем? затем чтоб каждый мог делать свою часть, иначе придется как-то делить обязанности, что будет сложновато. При желании потом можно будет все в один слить.

Пока это все идеи еще не высказаны, в будущем, как определимся чего хотим - выбираем задачу по душе/возможностям - отписываемся и делаем.

 

Вроде все сказал..

[Фальк]

В игре очень много предметов с ценой 0 - это стоило бы исправить... И наверное стоит перевести всякие изумруды в ингредиенты...

 

Хотелось бы узнать, что думают остальные о переносе поглощений обратно в мистицизм...

[Владимир]

В игре очень много предметов с ценой 0 - это стоило бы исправить..

И c весом 0.. наверно пофиксим

И наверное стоит перевести всякие изумруды в ингредиенты...

Тут они как драг камни, если переводить в ингредиенты то свойсва придумать придется, помому и так хорошо. А вто цены пофиксить надо, правда это давно есть в плаге GemPriceFix, я еще олин плаг, Glittering Prizes добавляей касивое сверканье им, так чт свою эстетическую роль они выполняют.

 

Хотелось бы узнать, что думают остальные о переносе поглощений обратно в мистицизм...

Я не против, если реально это - с магией пока даж не связывался.

[Фальк]

Я не против, если реально это - с магией пока даж не связывался.

Меняем в меню магии школу и звуки...

[Владимир]

2Falcon

Так кто мешает? Ты же вроде высказывал желание помочь.

Каждый пункт - отдельный мод. Зачем? затем чтоб каждый мог делать свою часть, иначе придется как-то делить обязанности, что будет сложновато. При желании потом можно будет все в один слить.

Я пока другим занят, надеюсь седня выложить кой-чего по первому пункту, отвлекаться щас не хочу.

[Фальк]

Если я сейчас пойду и что-нибудь изменю - не известно, как оно будет сочетаться с другими элементами и что будет с баллансом... В этом ведь основная проблема...

[XoDok_13]

пока думаю займусь пунктом 3 и 4... характеристики и цены возьму из морра. с двемерскими тоже так, но сделаю их временно вне игры (потом обдумаем их судьбу) с эльфискими не знаю... придумаю что-нибудь с ценами

[Fr0st Ph0en!x]

Не-не, все двемерские шмотки убивать не стоит ни в коем случае, ибо контрабанда таки существует. :1anim_ad: Важно лишь сделать так, чтобы они не валялись в каждом сундуке и не были надеты на каждом гопнике. И чудо-лук убрать, естественно. :1anim_ad:

[Фальк]

Может лучше редкие доспехи, предметы и оружие просто разложить по домам? Чтобы у такого-то торговца можно было бы найти несколько спрятанных драгоценных камней, в каком-нибудь доме редкий доспех или оружие и т.п.

[XoDok_13]

Не-не, все двемерские шмотки убивать не стоит ни в коем случае, ибо контрабанда таки существует. :1anim_ad: Важно лишь сделать так, чтобы они не валялись в каждом сундуке и не были надеты на каждом гопнике. И чудо-лук убрать, естественно. :1anim_ad:

 

не убиваю, а просто временно убираю с генераторов предметов по уровню. для двемеров создадим другие. лук само-собой

 

Может лучше редкие доспехи, предметы и оружие просто разложить по домам? Чтобы у такого-то торговца можно было бы найти несколько спрятанных драгоценных камней, в каком-нибудь доме редкий доспех или оружие и т.п.

 

я целиком и полностью за такой подход, но пока плохо ориентируюсь в сиродииле и не могу образцово раскидать вещи (что бы они были не к бане горох), но это временно... впрочем тут можно поработать всем вместе

[Фальк]

я целиком и полностью за такой подход, но пока плохо ориентируюсь в сиродииле и не могу образцово раскидать вещи (что бы они были не к бане горох), но это временно... впрочем тут можно поработать всем вместе

Аналогично... По тем же причинам считаю необходимым проработать левельность до редактора...

[Владимир]

считаю необходимым проработать левельность до редактора...

Поддерживаю - возился долго, но ни к чему толковому не пришел, да и кой чего пока непонятно, большое сорри за невыполненное обещанье выложить наработки вечерком :1anim_al:

 

Давайте всеж хорошо подумаем, чего и как делать. На сегодняшний момент мы имеем - половина крич имеет зависимсть уровня и хар-к от нас, а в половине левлистов прописаны кричи на каждый второй уровеь перса..

Еще один проблем добавит то, что во многие левлистах прописаны твари к-е зависят от уровня перса сразу для первого уровня, т.е. на первом уровне мы получим бандита первого уровня с хилыми хар-ками, нам десятом - того-же бандита но хар-ки вдесятеро больше. А т.к. мы собрались каждому выдать свой уровень, получится что на первом уровне встретим бандита 20-го..

Вообще с левлистами очень поможет опция Calculate from all Levels

Вторая опция непонятна, жду как Олег Барс обьяснит, и можно начать править левлисты, с торговцами вроде решили как делать.. ни у кого нет возражений по второму пункту?

 

я целиком и полностью за такой подход, но пока плохо ориентируюсь в сиродииле и не могу образцово раскидать вещи (что бы они были не к бане горох), но это временно... впрочем тут можно поработать всем вместе

Думаю проще в левлистами это сделать, учками раскидывать - дало муторное, и пока толком не умеем, а баги с КС на этой почве вроде уже есть..

 

Если я сейчас пойду и что-нибудь изменю - не известно, как оно будет сочетаться с другими элементами и что будет с баллансом... В этом ведь основная проблема...

Млин, я ж незря подумал что делать стоит все по частям - если ты перенесеш поглощенье в мистицизм( а звуки кстати к чему?) и сохраниш все в отдельный еспшник то со всем оно будет сочетаться, а на баланс в общем-то не повлияет.

 

А теперь о неприятном - ч-з три часа я на пару дней уезжаю в Полтаву, к бабуле, ни компа, ни обливьена, ни инета там нету :1anim_ac: :1anim_ac: :1anim_ac: . хочу я ехать иль нет - меня не спросили, так что сорри..

Вернусь в суботу вечером, надеюсь вы не забросите проект за это время :1anim_af:

[Фальк]

Посмотрел вчера ридми к Oscuros Oblivion Overhaul... Возникло чувство, что мы делаем то, что уже сделано... Различия лишь в деталях...

[XoDok_13]

Поддерживаю - возился долго, но ни к чему толковому не пришел, да и кой чего пока непонятно, большое сорри за невыполненное обещанье выложить наработки вечерком

 

дальше будет еще жестче :1anim_aq: возни там дохрена, да еще и разбираться надо одновременно. впрочем как-нибудь осилим

 

Посмотрел вчера ридми к Oscuros Oblivion Overhaul... Возникло чувство, что мы делаем то, что уже сделано... Различия лишь в деталях...

 

тогда нужно взять этот плаг, посмотреть как че там сделали и изменить детали которые нас не устраивают. итого не придется придумывать велосипед и наглядное пособие заодно

[Владимир]

Посмотрел вчера ридми к Oscuros Oblivion Overhaul... Возникло чувство, что мы делаем то, что уже сделано... Различия лишь в деталях...

Это конечно хороший плаг, но мы вроде собрадись свое делать. Минусы у него тож есть, хотя автор поработал хорошо. Да и с ним баланс обливы все равно хуже чем в моррике было, поетому и делаем свое:) Я собственно пока с ним и играю, повторюсь - хорошо, много лучше оригинала, но делеко не то чего хотелось бы. А разбирать его - дело гиблое, там дофига всего.

 

Различия лиш в деталях, но деталей этих - пол плага..

 

Никто ничего не делал за время моего отсутствия? Если так то жаль, вроде делать было чего..

 

Надеюсь что всеж не охладели, я тут на досуге задался вопросом: а как собственно мы тестировать изменения баланса бум. Как определить сбалансировано аль нет..?

Думаю неплохой идеей будет взять нес-ко сейвов(1-3, ~8, 15, 25, 35, 45 уровни персов соответственно) и попробовать как оно.

Главное - перс должен быть боль-мень грамотно прокачан, без читов, и желательно чтоб во время прокачки не стояло плагов изменяющих баланс. Есть у кого такое? Если нету, надо будет у остальных поспрашивать.

 

Вообще жду вас, господа товарищи, один я проектом заниматься не буду, мы еще даж не дообсудили что делать а уже несколько заглохли..

[P@RTYzan]

хех я делаю чтото такое - убираю левельность у артов, получаемых в квестах, но усложняю их. но такой облом - у даэдрюческих прынцов в квестах нету места где выдается сабжи - пишет модпк скил 19 и сет чтототам на 100. и все облазил все. а другие арты (не выдаваемые нашими потусторонними друзьями) можно по пальцам перечесть - торнблэйд, посох какой-то, какойто чорольский меч (видел в редакторе) и все. такшо возникает 2 проблемы -

-- сложности в работе )) с изменившимся КС

--необследованность еще мира

 

поэтому по мере возможности выкладуйте инфу о артах

[Владимир]

2P@RTYzan

Хорощее дело делаеш, надеюсь осилиш, было бы весьма гуд

 

но малость не в тему ты - по КСу есть раздел, по миру спросить у многих можно..

Да и чегот активность приутихла, так что навряд инфы об артефактках дождешся.

Попробуй поиск текста->ввести ид своего артефакта, мож чего путнего найдеш..

 

 

2ALL кто изявлял желание делать дело: Хде вы? или бобик сдох даже не родившись толком?

[Artem13]

Володя, предлагаю всетаки не изобретать велосипед, а определиться, чем нас не устраивает ООО и плясать от ентой стенки и до заката. Я в Обл еще не вжился и пока не вижу особых недостатков у ООО, а посему жду ваших (твоих?) пояснений по недостаткам ООО. Выскажи, я пойму в каком направлении думать...

[XoDok_13]

Эт снова я. отсутствовал малость и не до CS было... скоро впрочем вполне вероятно тоже на некоторое время могу исчезнуть... короче дело обстоит так. приведу небольшой пример в сравнении кое каких индентичных вещей из облы и морра. начну с оружия, закончу броней:

 

Обливион Морровинд

Стеклянная клеймора

 

Enchantment - 0 Enchantment - 42

Weight - 50 Weight - 16.20

Health - 528 Health - 840

Reach - 1.3 Reach - 1

Value - 1150 Value - 32000

Speed - 0.8 Speed - 1.25

Damage - 22 Damage - chop - 1\45

slash - 1\39

thrust -1\27

 

Даэдрическая кираса

 

weight - 60 - h weight - 90 - h

health - 2700 health - 2400

Ar - 18.75 (!!!) Ar - 80

Value - 4800 Value - 70000

En - - En - 600

 

Как видим характеристики очень разнятся... особенно в даэдрической броне. Есть так же очень важен вопрос о ценах. увеличить их до морра не сложно, но это очень сильно отразится на всей игре в плане ее экономики. тут нужно будет перелопатить еще и торговцев с их бесконечными деньгами. так же остро вопрос стоит с учителями - игрок продав к примеру стеклянный меч будет способен прокачать у учителя очень много. тут можно поступить через увеличение платы за обучение и еще добиться некоторой редкости таких орудий в игре, это уже к левингу всего и вся надо... что касается ударных характеристик, то как видим они тоже весьма разнятся (аж в 2 раза) предлагаю взять с морра только одну к примеру ту которая больше всего подходит по смыслу к орудию. в моем случае с клейморой это режущий удар, т.е. взять 39... или вся таки рубящий? в любом случае любое орудие с такими морровскими характеристиками будет на много эффективней и смертоносней чем сейчас в обливионе, что вполне нормально (странно что в обливионе нужно полсотни ударов топором по голове что бы убить противника)

 

что касается брони... то посмотрите на характеристики брони в обливионе и морре на примере даэдрической кирасы... встает вопрос не станет ли игрок танком? впринципе мы вроде вопрос даэдрика хотели решить переведя даэдрик в качество очень редкого лута, так что обладание таким доспехом не дастся легко... да и вроде даэдрик всегда был самым-самым... так же вопрос с ценой остается открытым... впрочем учитывая его редкость и смертоносность орудия наврядли игрок в здравом уме захочет его продать... короче думаем и обсуждаем. если возражений против морра не возникнет, то я займусь перегоном характеристик сегодня же. только не забывайте что обливион, это не морр и тут совсем другие правила...

[Фальк]

Не надо менять у брони АС... Так же, как и демедж у оружия... А вот вес и цену можно переработать...

[XoDok_13]

Не надо менять у брони АС... Так же, как и демедж у оружия... А вот вес и цену можно переработать...

 

ты забыл обоснование своего мнения. :1anim_ab:

 

ЗЫ ко всем: пожалуйста не забывайте говорить помимо своего мнения еще и причины своего мнения. если не надо, то почему не надо и наоборот

[Фальк]

ты забыл обоснование своего мнения.

У морровинда и обливиона разные системы для обозначения демеджа и АС... Выставлять дейдрической кирасе АС 80 вместо 18.5 не имеет смысла... Так же как и стеклянной клейморе демедж 45 вместо 22...

[XoDok_13]

вот это уже другое дело :1anim_ab: впрочем вот такие нюансы я и имел ввиду. игры разные и в них разные законы. впрочем ждем мнения остальных по сему вопросу

[TJ]

:1anim_ah: Э-э-э… Простите, что вклиниваюсь в вашу милую Беседку.

Не знаю толком, говорили ли об этом иль нет, но все ж скажу. Значит, убрать левельность людей и животных - это прежде всего.

Я мот парень совсем наивный, но, хоть забаньте, ничего сложного с технической стороны в этом не вижу. Правда предстоит ой как много кропотливой и нудной работы.

Короче, я предлагаю сделать то, что поленились сделать разрабы – сделать живой мир Обливьона вручную.

Если вы работали в КС4, то вам должно быть известно, что он как и прежде, допускает существование НеПиСей (NPC), Кричеров (Creatures) и Левельных кричеров (Leveled Creatures). Суть левелинга от которого все плюются в том, что соотношение НеПиСей, кричеров с одной стороны и Левельных кричеров, с другой, грубо, на вскидку составляет 10% к 90%. Наша задача состоит в том, чтобы изменить это соотношение в диаметрально противоположную сторону.

 

Как сделать.

Животные и монстры

Берем животное, к примеру, крысу. Ее тип Кричер (Creature).

Потом делаем разновидности (1-й уровень, 5-й, 10-й…. 100-й), чем больше разновидностей, тем интересней будет играть. Это будут так называемые шаблоны.

Затем в каждой клетке экстерьеров и в каждом интерьере заменяем всех Левельных крыс, на шаблоны наших обычных крыс.

И так далее с каждым монстром и животным.

Общее соотношение Левельных кричеров и обычных кричеров здесь должно быть 20% к 80% (ну или 25 к 75%), то есть из каждый 10 крыс 2 особи будут Левельными кричерами, а 8 особей будут обычными кричерами.

 

Люди (и, возможно, вампиры).

Тут необходимы такие же шаблоны по уровням для:

- каждой расы,

- каждого пола,

- каждого класса (маг, лучник, рубака, вор),

- можно даже возраста.

 

Берем, к примеру, шаблон резвящегося ящера (молодого, в расцвете сил аргонианина, мужского пола, барда по специализации). Ставим его в какую-то локацию. Потом присваиваем ему уникальный ID NPC, даем уникальное имя (которое нада будет придумать), даем ему настоящий, материальный режик, а не Random Sword, надеваем на него материальную броню, а не Random Armor и сохраняем все это дело.

 

Необходимо различать следующие группы НЕКВЭСТОВЫХ неписей:

А) Бандиты и вампиры;

Б) Стражники;

В) Обыватели;

Г) Странники;

Д) Рядовые члены гильдий и фракций.

 

А) Бандиты и вампиры:

Возьмем абстрактную банду из 10 бандитов или вампиров. Из них:

1 человек должен быть Leveled Creature,

1-2 человек – коллективные NPC (один ID на группу) с респауном 100–200 часов,

7-8 человек – уникальные NPC (ясен перец одноразовые) с уникальными именами.

 

Б) Стражники:

Возьмем абстрактный взвод из 10 стражников. Из них:

6-7 – коллективные NPC с респауном в 72-100 часов,

3-4 – Leveled Creatures с таким же респауном

 

В) Обыватели. Тут нада провести различие:

- горожане (сильные)

- селяне (средние)

- крестьяне (слабые)

все они – штучные NPC с уникальными именами.

 

Г) и Д) все штучные NPC с уникальными именами

 

Как расставлять

На всей территории будут районы с разным уровнем сложности (т.е. в зависимости от сложности самих людей и животных) условно(!) типа:

1. Easy;

2. Advansed;

3. Hard;

4. Very Hard

5. Expert.

 

Само собой, что тот район, где игрок вылезает на свет божий должен быть первого уровня, дальше по ходу развития главного сюжета (в географическом плане) районы будут усложнятся. Дальше нужно спросить у повидавших мир Обливьона, какие, по их мнению, места на карте должны быть сложнее, какие попроще. Так же понятно, что крутые артефакты так просто не должны доставаться игроку.

 

В итоге получается система средняя между Морром и Готикой.

Лично я считаю такую систему наиболее справедливой, так как у игрока есть реальный стимул развивать характеристики и тренировать навыки, чтобы пройти дальше по сюжету или попасть в определенные места.

 

Как реализовать.

Два-три человека будут делать это до бесконечности, а вот если народу будет достаточно, то каждому можно дать определенный район.

 

Что касается моего участия, то я на 160 Мб СД Рамки могу запускать КС и даже немного в нем работать (кстати, большой привет, Ramirez’у :1anim_ae: :1anim_ae: :1anim_ae: ). Однако проверить результаты у меня, как вы понимаете возможности нет.

Я могу помочь с придумыванием имен (для Нордлингов уже есть приличный список). Могу создать те самые шаблоны или часть из них.

 

Я б назвал ето "Уникальный Обливион"

 

Кто там ностальгировал по Морру? Решайте.

[Владимир]

Володя, предлагаю всетаки не изобретать велосипед, а определиться, чем нас не устраивает ООО и плясать от ентой стенки и до заката. Я в Обл еще не вжился и пока не вижу особых недостатков у ООО, а посему жду ваших (твоих?) пояснений по недостаткам ООО. Выскажи, я пойму в каком направлении думать...

Ну чтож, по порядку..

Во певых мешает досадная бага - зависимость уровня и хар-к от уровня нас много где оставлена, чегото изменено и в рез-те неприятный глюк: Встечаю чела, бью его - а полоска здоровья не появляется и оное не отнимается. Черезь нек-время она всеж появляется, причем полная, и далше уменьшается. Но это крайне неприятно в бою, тем боль что встретив более сильного врага я всегда стараюсь его прибить двсеми доступными способами, чаще конечно самомтоятельно мечем. Но из-за этой баги не получается оценить ситуацию и соотвественно решить её, одно дело когда это только один непись, а другое - банда, нес-ко человек в полном двемерике а у меня третий уровень но прибить их завладеть доспехом хочется... Опытным путем установил что у таких неписей в рез-те автохарактеристик(?) текущее здоровье больше масимального, т.е. 300 из 100 жизней. Неприятно в общем

А вообще "мелочи": цены на драг камни хоть и больше оригинала, но все равно малы, щит защищает не хуже кирасы, урон от рукопашной велик(часто выбив оружье из рук противника я отгребал больше чем от вооруженного), характеристики и цены доспехов и оружия как в оригинале(основное что не нравится), левелинг товаров у торговцев поправлен но все равно не то, амазонки в тамриеле - бред(вроде по игре и незаметно что они амазонки, но всеж), для многих существ автолевелинг по прежнему есть и т.д...

 

2XoDok_13

Насчет характеристик - брать их тупо з морровинда - бред, Фалькон ответил почему, главное изменить цену и всеж урон/защиту, вес имха и так нормальный. Думаю просто стоит подумать во сколько раз увеличить цену и аналогично урон/защиту для каждого так сказать матерьяла, не боле чем вдвое, соответственно такие вещи будут намного более редки, и найдя оную можно от радости прыгать , но найти(забрать) её сможет реально достойный этого(или хотяб достаточно умный :1anim_ab: ).

 

Вообще я понимаю что времени нету, у всех его нету, и у меня тож.. но на форуме ты появлялся часто, хоть отпоститлся бы..

 

2Иван

Извини конечно, но то как ты предлагаеш делать будет во первых слишком долго, а главное толку с того, ведь можно сделать проще и добиться того же результата. Судя по длине твоего поста человек ты трудолюбивый, но слишком многое придется делать, вообще что не нравится из того что я предлгожил?(певый пост в теме, это ес-но только начало). Многе из того чего ты хошь есть в ООО, и в общем похоже будет и в нашем моде, но делается это проще..

 

2All

Кто-то обратил внимание на

Думаю неплохой идеей будет взять нес-ко сейвов(1-3, ~8, 15, 25, 35, 45 уровни персов соответственно) и попробовать как оно.

Главное - перс должен быть боль-мень грамотно прокачан, без читов, и желательно чтоб во время прокачки не стояло плагов изменяющих баланс. Есть у кого такое? Если нету, надо будет у остальных поспрашивать.

Неужель ни у кого сейвов не соханилось? если нет - так и говорите, давно бы в общем разделе просьбу опубликовал, если не нравится идея - предлагайте свое или хотяб чем не нравится..

Вообще многое уже можно было сделать(я бы и сам, если всем лень :1anim_au: ), но еще до конца не решили как будем, пообсуждать и вместе подумать в конце концов не так трудно.. Особенно интересует первый пункт "плана", и какие-либо возражения ко второму, если оных не будет то начну делать, собственно там немного

 

ЗЫ 2ФФ и дугим модерам сюда заглянущим

неплохо бы удалить наш с партизаном оффтоп