Как видит НеПиСь?

[TJ]

Как НеПиСь или Кричер в TES III ориентируется в игровом пространстве?

Я имею ввиду не координаты объекта или игрока и не GetDistance, которые используются в скриптах, а то, что «зашито в движок»???

[LofZ]

В смысле тебя интересует система АИ?

 

http://tes.ag.ru/cs/articles/npc_guide.shtml

 

- Ну, вначале в зависимости от того, в каком месте он стоит, такие у него будут темы диалогов (если на не не висит скрипт nolore)

- выбор расы и класса обеспечит его рядом характеристик (способности, заклинания) и тоже отразится на темах. Обычно о своей расе он говорит одно, а о других - другое.

- выбор фракции и ранга скажется на его отношении к игроку.

 

Вообще же контроль над поведением и состоянием осуществляется через скрипты, настройки АИ и диалоги. Ну там в ссылке все написано.

[TJ]

2LofZ, и все

Я имею ввиду «ориентируется» в узком, физическом смысле.

Используемые в скриптах ориентиры мне известны (координаты, ID объекта, GetDistance, CellName и др.) в бою тоже понятно, что НеПиСь привязывается к ПиСю (э-э… Игроку). Все это относиться, как ты верно заметила, к к о н т р о л ю.

Но вот если неконтролируемый непись идет прямо, а потом в узком переулке поворачивает направо – то это чё: случайные перемещения в заданном радиусе, иль он может как-то сориентироваться, в каком месте повернуть направо?

 

Таким образом, суть вопроса состоит в следующем:

Существует ли «по умолчанию» какая-нить, пусть даже простейшая, элементарная, система ориентирования в игровом пространстве для НеПиСей и кричеров?

[Майк]

АИ брат это такая штука, что в двух словах даже не выразить, там скриптов напихано мама миа

[Siegrun]

ничего непись не "видит". Суть в том что на пространстве для каждого НПС проложен маршрут в обход возможных препятствий. Вот почем в плагах, где об этом забывают, НПС вдруг зависает у какой нибудь стены. Точно такая же реакция будет у игровых НПС, если ты в плаге поставишь статик поперек проложенной для них дорожки. То есть что то вроде невидимых рельсов. Положи что то поперек - и они перестанут "видеть". Свободное движение для НПС - только видимость.

[TJ]

2Майк,

Мы об этом еще поговорим, в свое время, а сейчас ответь просто: ДА/НЕТ

 

Я видел, как пол Балморы забирается в реку, наверное, с целью принять крещение; видел как непись, упершись в стену, упрямо продолжает идти и идти вперед.

Все это говорит о том, что для непися или кричера вообще не существует окружающего мира, до тех пор, пока не наступили определенные обстоятельства.

 

Альтернативные точки зрения есть?

[Владимир]

Все это говорит о том, что для непися или кричера вообще не существует окружающего мира, до тех пор, пока не наступили определенные обстоятельства.

Правильно, тебе ж только что ответили:

Суть в том что на пространстве для каждого НПС проложен маршрут в обход возможных препятствий. Вот почем в плагах, где об этом забывают, НПС вдруг зависает у какой нибудь стены

Это пасьгридами назывеецца, PathGrids

Аналогично и в обливе - там создал територию и нажимаеш генеить пасьгриды, очень долгиий процесс..

[Картман]

Интересно.

Как реализован АИ спецназовцев из первой халвы? Они там прятались за какими угодно укрытиями, которые существовали между позицией (взглядом) игрока и самим неписем. Могли спрятаться за арматурину, если она закрывала полтела. Вот они "видели" мир.

[LofZ]

Но вот если неконтролируемый непись идет прямо, а потом в узком переулке поворачивает направо – то это чё: случайные перемещения в заданном радиусе, иль он может как-то сориентироваться, в каком месте повернуть направо?

 

В данном случае скорее всего - случайное перемещение.

 

Если непись идет целенаправлено, то это называется пакет анимации AiTravel. Так идет стражник на корабле в начале игры. Тут уж создатель сам вписывает нужные координаты, чтобы NPC не стукнулся обо что-нибудь. Должно быть это имел в виду Siegrun, когда сказал, что

на пространстве для каждого НПС проложен маршрут в обход возможных препятствий

, потому что никакого такого маршрута для любого непися - нет. Столкновения - головная боль разработчиков.

 

Если непись идет за игроком или другим неписем, это AiFollow, Player (ID NPC). Тогда Аи просто повторяет путь ведущего, но в меру своих характеристик и способностей, поэтому не может иногда вскарабкаться в гору или может застрять.

 

Если непись просто гуляет, это пакет AI Wander, он настраивается через АI -> AI Wander, но там просто небольшой анимационный набор вроде "почесать голову", "потянуться". Создатель может только настроить частоту этих движений, время полного цикла этой анимации и расстояние, на которое непись способен отойти от исходной точки. Столкновения совершенно не учитываются.

 

Из вышесказанного можно сделать такой вывод: непись умеет обходить препятствия, только если ему это спецально вложено через скрипт.

[TJ]

Теперь переходим к самому интересному:

 

Есть какие-нить теории по исправлению этой несправедливости?

Может ссылочки на формумы какие, мот русские, мот буржуйские?

[LofZ]

Да ничего сложного: просто вычисли все возможные объекты, с которым непись может столкнуться или координаты края берега, за которым он может свалиться реку, и напиши для каждого в скрипте, что когда он оказывается слишком близко (GetDistance), чтобы он повернулся или изменил положение (setPos, например). А можно еще для каждого непися нарисовать особенный маршрут через AITravel. Учти, что некоторые неписи по квестам ходят за игроком и у многих свои скрипты.

 

Но проще всего, конечно, чтобы они не сталкивались, запретить им перемещения.

 

Ты про кризис миметического искусства ничего не слышал?

[LofZ]

Ну ладно, наиболее подъемный вариант - это создать объект типа активатор, разместить его копии возле стен и, зная ID всех проходящих неписей, повесить скрипт со строкой

if ( GetDistance, aryon (например) > 10 )

return

endif

 

if ( GetDistance, aryon <= 10 )

aryon -> Face x_float, y_float или setpose (или move x/rotare чего-то там, координаты)

endif

так надо будет продублировать для всех ближайших неписей. Для всего Морровинда слишком жирно, и так тормозить должен неслабо, зато все просто. Для какой-нибудь избранной локации можно.

 

Но другой вопрос - а надо ли? Виртуальный мир все-таки.

Есть такая грань, когда реалистичность только во вред. Не лучше ли сэкономить на случайных столкновениях, которые не все оценивают так негативно, и отсутсвие которых может никто не заметит в пользу создания сложных скриптов для отдельных неписей?

[Nord]

Ох ты, господи, сколько наотвечали!

Непись ходит так: Ничего он не видит, а при событии задается ему цель(например фоллоуплейер или травел тот же) с определенными координатами. Строится маршрут(поиск пути в лабиринте). Это самая сложная часть любой игры, если делать реалистично. Поэтому в 3Д-шутерах и прочих /от первого лица/ играх применяют как раз таки гриды, или контрольные точки. И путь юнита проходит между этими точками. Если на пути между точками встречается препятствие - юнит в морре и обливе продожает бежать в него. Иногда его направление движения позволяет проскользнуть, обогнуть препятствие. В других игрушках это может быть сделано иначе. Например в стратегии Земля 2150 юнит просил препятствие подвинуться и ОДНОВРЕМЕННО с этим строил новый путь - в обход. А иногда юнит свободно проходит сквозь другого юнита.

 

ЗЫ: если вы придумаете принципиально новый алгоритм движения - вам дадут нобелевскую премию по математике Э:)

[TJ]

Теперь перейдем к техническим вопросам.

 

Само по себе «зрение» НеПиСей нужно лишь для того, чтоб они могли преодолевать препятствия.

Мне кажется, что в основу системы «видения» НеПиСями окружающего мира нада положить столкновение (коллизию, collision).

Я решил начать с самого примитивного. Создать систему наткнулся на препятствие -> перепрыгнул. В итоге получился незатейливый скрипт типа:

 

Begin Hulgarth_the_dummy

 

Short DoOnce

Short isjumping

 

if ( GetCollidingActor = = 1 )

if ( Do Once = = 0 )

set isjumping to ( hulgarth -> ForceMoveJump )

set DoOnce to 1

endif

endif

 

elseif ( DoOnce = = 1 )

set isjumping to ( hulgarth -> ClearForceMoveJump )

endif

 

end

 

Чё-то не работает. Нет ошыыбок, но и эффекта тоже нет. В чем проблема, по-вашему?

 

Одно я знаю точно, что кажысь функция GetColliding отслеживает столкновения по осям X, Y и Z. То есть, когда НеПиСь стоит на земле или объекте, или приземляется или бежит – то все это одна большая КОЛЛИЗИЯ.

Нада сделать так, чтоб столкновения отслеживались только по оси X и Y, то есть только горизонтальные столкновения, вертикальные нах не нужны.

 

Речь не идет о том, чтобы перепрыгивать стены и горы – это просто первый шаг.

[LofZ]

Ну, во-первых, ForceMoveJump - работает только с Трибуналом.

И ты, прав, - сложно определить, что считать коллизией.

set isjumping to ( hulgarth -> ForceMoveJump )

ИМХО, тут проблема.

надо бы

set isjumping to 1

endif

if ( isjumping == 1 )

hulgarth -> ForceMoveJump

set Do once to 2

endif

Правда вероятно, что это будет работать всего 1 раз. Потому что do once

Либо наоборот - после столкновения он постоянно начнет прыгать :)

 

не забудь, что характеристики неписей и высота препяттсвий не всегда позволят им перепрыгнуть.

 

Делай через активаторы. Правда, я тоже слегка прогнала со своим советом - скрипт будет прерываться то и дело. Делай именные активаторы для каждого непися:

if ( GetDistance, aryon > 10 )

return

endif

 

if ( GetDistance, aryon <= 10 )

aryon -> Face x_float, y_float или setpose (или move x/rotare чего-то там, координаты)

endif

Как только непись окажется слишком близко, его будет разворачивать мордой в другую сторону.

Просто и выполнимо. А то... прыгать через горы :1anim_as:

[TJ]

Попробовал вот ето:

 

Begin Hulgarth_the_dummy

 

Short DoOnce

Short isjumping

 

if ( MenuMode == 1 )

return

end

 

if ( GetCollidingActor, "hulgarth" == 0 )

return

endif

 

if ( GetCollidingActor, "hulgarth" == 1 )

if ( isjumping == 0 )

set isjumping to 1

endif

endif

 

elseif ( isjumping == 1 )

if ( DoOnce == 0 )

hulgarth->ForceMoveJump

set DoOnce to 1

return

endif

endif

 

end

 

 

Не хочет.

:1anim_ak: :1anim_ak: :1anim_ak:

[EJ-12]

Эммм, "колинг актор" на чем висит? на НПС? или активаторе?

if ( GetCollidingActor == 1 ) это команда для активатора, а не для НПСа.

Поидее скрипт должен быть таким, только вместо

if ( GetCollidingActor == 1 )

должно стоять что-то другое, наподобии ИФ АКТОР ДЕТЕКТ КОЛИЖЕН, или ИФ АКТОР ГЕТ СТАНДИНГ ТО КОЛИЖЕН... но таких команд вроде нет:(( а если бы и были, то с опросом на условие по какоим осям..

Иначе понятно Што будет.

 

Рабочий скрипт. вешается на активатор. назначение заставить Эргнира из гильдии бойцов альдруна прыгать, когда кто-то (или он сам) встает на активатор.

Begin ergnir_the_dumm2

 

if ( GetStandingActor >= 1 )

ergnir ->ForceMoveJump

else

ergnir ->ClearForceMoveJump

return

endif

 

end

 

Только он должне быть на активаторе... а не на НПСе. Вместо стандинг - можно и колинг, тогда просчитыватся будет первое соприкосновение с активатором.

Дотронулся - подпрыгнул. Работает как для "лежащих" объектов, так и "стоящих" по оси Z.

Вот теперь и спрашивается, сколько потребуется активаторов, для решения этой задачи.... Да, условия должны включать ИДЕ ВСЕХ нпс в игре... и плагинов тоже:)

[LofZ]

кстати, скрипт будет работать только 1 раз.

elseif ( isjumping == 1 )

if ( DoOnce == 0 )

hulgarth->ForceMoveJump

set DoOnce to 1

Потому что в условие обозначено, что для прыжка требуется DoOnce == 0, а оно после первого раза имеет значение 1

[TJ]

2 EJ-12,

Я тоже об этом думал. И, видимо, самое печальное в том, что ты прав. Столкновения отслеживаются с объекта, а не с актера. И самая большая несправедливость, состоит в том, что скрипт можно положить только на активатор (максимум еще на некоторые объекты) – все это делает бессмысленной мою затею. А жаль. Впрочем нада еще попробовать с активаторами.

 

Но вот объясните мне, ламеру неразумному, почему, например, в Готике каждая задрипанная Орочья собачка может запрыгнуть на любой камень? Неписи и кричеры могут не только запрыгивать на мелкие, но и вскарабкиваться на высокие препятствия. Чтобы преодолеть препятствие, нужно его, как минимум обнаружить. Чем же эти движки принципиально отличаются друг от друга??? Ведь Готика – это не шутер, какой-нить.