Как вы относитесь к Неревару?

[Noname]

Hard to place real-world physics on that.

Понятно, конечно - но тут ведь только предположения. Тем более, что официально точных разъяснений нет. Мир во всяком случае внешне мало отличается от Земли, так что.. Но ладно, признаю, что не прав, фактор НЁХ учесть трудно. Не умели применять так не умели, ок.

 

Извини, не вижу - где говоришь?

Чуть выше, утверждая о том, что кимеры виноваты в войне, а Неревар - фанатик.

 

Энергия от батарейки течёт постоянно и с небольшой (по сравнению с большим фаерболом) интенсивностью.

В чем конденсировал энергию Трибунал? Ведь в вояж к Красной горе с инструментами на перевес ездили все-таки периодически они, а энергия на поддержание собственной божественности и призрачного предела требовалась постоянно и, судя по всему, немалая.

 

Вспомни войну в Грузии, которую пиндосовская пресса в один голос называла "нападением России". И твой вопрос потеряет смысл.

С иракской операцией лучше сравнить. Все-таки двемеры ни кимерских блокпостов, ни собственных сепаратистов не обстреливали.

 

Это же банальная пропаганда, во имя и ради Трибунала.

В общем да, согласен. Но опять-таки - если враг действительно был опасен, готовил нападение и все такое, инфа 100% - то почему бы не представить себя как героев-защитников-спасителей-Вварденфелла-от-бородатой-чумы, а ставить на пресловутое ПГМ?

 

Эээээ... Вообще-то спасли. Вивек не зря с Империей воевал и в Киродиил ездил.

Ситуация на фронте тем временем какая была, помним?

Дипломатические таланты Вивека вместе с мудростью и человеколюбием имперского принца под сомнения ставить никто не собирается - но тем не менее, талантливый дипломат может быть таковым и не будучи живым б-гом. Противопоставить же какую-то реальную силу легионам, кроме разрозненного ополчения, редоранских наемников и 3.5 индорильцев так никто и не смог.

 

Боги-правители - это не редкое явление?

Живые б-ги. В принципе, не такая редкость, как на Земле, а потому - не повод сразу устраивать теократию, только их завидев.

 

выбран Трибуналом (там неглупые кимеры собрались вообще-то) не зря

Ну еще бы, теократия для б-га - ясное дело, приятнее демократии.

[Scarab-Phoenix]

Boris, уймись.

 

Чуть выше, утверждая о том, что кимеры виноваты в войне, а Неревар - фанатик.

Тащемта в ссоре всегда виноваты две стороны. А в данном случае имеется множество игровых книг, предлагающие различные сценарии развития событий, и из них видно, что обе стороны хороши))) Насчёт Неревара-фанатика доказательств не увидел, сорри)

 

В чем конденсировал энергию Трибунал?

В себе.

 

Все-таки двемеры ни кимерских блокпостов, ни собственных сепаратистов не обстреливали.

Ладно, если вернуться назад к ТЕСу, двемеры "всего лишь" клепали Огромного Боевого Человекоподобного Робота, способного учинить экстерминатус всем недоброжелателям. И ладно, если бы поделились с союзными кимерами, но ведь бородатые эльфы использовали для этого Сердце Лорхана!

 

Но опять-таки - если враг действительно был опасен, готовил нападение и все такое, инфа 100% - то почему бы не представить себя как героев-защитников-спасителей-Вварденфелла-от-бородатой-чумы, а ставить на пресловутое ПГМ?

о_О А разве они не представили себя спасителями? Но двемеры к тому же очень кстати испарились, и Трибуны воспользовались удачным случаем, чтобы ещё и божественность свою обыграть и юзать на всю катушку.

 

Ситуация на фронте тем временем какая была, помним?

Какая? И о каком времени речь?

 

Дипломатические таланты Вивека вместе с мудростью и человеколюбием имперского принца под сомнения ставить никто не собирается - но тем не менее, талантливый дипломат может быть таковым и не будучи живым богом.

Да, но он был :) Приятный бонус!

 

Противопоставить же какую-то реальную силу легионам, кроме разрозненного ополчения, редоранских наемников и 3.5 индорильцев так никто и не смог.

Пруфлинк, пожалуйста. И опять же, о каком времени и событии идёт речь?

 

Живые боги. В принципе, не такая редкость, как на Земле

И много живых богов было? Канонизированные после смерти святые, а также Шезаррины - не в счёт. Оставшихся можно по пальцам пересчитать, и им вполне поклонялись :) А Трибунал был предприимчив.

[Boma Kuro]

Вот, про что и говорю - религиозно-идеологические столкновения и гражданская война на пустом месте.

Ага, конечно. "на пустом".

 

Ну, не знаю.. Теоретически запилить большой-большой фаерболл, подпитывая его энергией от батарейки - почему бы и нет?

Как все просто, однако. Вот есть у нас урановые месторождения - почему бы не сделать из него Хиросиму где угодно?

Так нет же, изобретают какие-то технологии, бомбы придумывают, средства доставки...

 

Думаешь, для даэдры имел значение сам факт наличия нарушения клятвы, а не характера ее содержания? Сомневаюсь..

А какое у нее содержание?

 

Ну.. Вопрос, конечно сложный, вообще. /Капитан в замешательстве.

А как люди/меры/ящерики с материка на остров обычно попадают?

Обычно - на карапле.

А у Тайбера была с караплями небольшая проблема. Называлась "альдмерский флот".

 

Скорее не знали, что строительство Б-га для себя является делом, непременно касающихся кимеров.

Скорее кимеры не знали, что они строят бога для себя.

А вот интересно, если бы Сердце нашли кимеры, и Трибунал стал бы себя тайно обожествлять, а двемеры об этом узнали - они на это закрыли бы глаза?

 

Кто против кого агрессию-то совершил?

А обман на переговорах считается проявлением агрессии? Если да, то Думак.

 

И - вся, от Продвижения истины до хроник, написанных лично Вивеком и хранящаяся в единственном экземпляре в его личной библиотеке?

А давайте туда заглянем, а?

 

"Дом Дагот открыл источник нечестивой и тайной силы Двемеров: легендарное Сердце Лорхана, которое народ Думака использовал, чтобы сделать себя бессмертными и возвыситься над богами. Фактически, один из их верховных жрецов, Кагренак, создавал Нового Бога, чтобы Двемеры провозгласили Ресдайн своим.

 

Трибунал побудил Неревара вновь начать войну с Гномами. Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку, старому своему другу, и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак и верховные жрецы Двемеров таили секрет Нового Бога от своего Короля, и Думак сказал, что Двемеры не виновны ни в каких грехах. Неревар был вновь обеспокоен и отправился в Холамаян, священный храм Азуры, которая подтвердила, что все, сказанное Дагот Уром, истинно, и что Новый Бог Двемеров должен быть уничтожен для безопасности не только Ресдайна, но и всего мира. Когда Неревар вернулся и рассказал Трибуналу, что сказала богиня, королева и генералы почувствовали свою правоту и вновь посоветовали начать войну. Это были причины, по которым Двемеры и Кимеры всегда ненавидели друг друга" ("Неревар у Красной Горы").

То есть что мы тут видим? Чистую политику.

 

"Но когда Дагот Ур, Лорд Дома Дагот, которому доверяли как другу и Неревар, и Двемеры, доказал нам, что Высокий Инженер Кагренак из народа Двемеров открыл Сердце Лорхана, и научился черпать от его мощи, и творил нового бога, издевательство над верой Кимеров и ужасное оружие, мы все убедили Неревара начать войну с Гномами и уничтожить эту угрозу верованиям и безопасности Кимер. Неревар был обеспокоен. Он отправился к Думаку и спросил, правда ли сказанное Дагот Уром. Но Кагренак увидел в этом страшное оскорбление, и спросил Неревара, кто он такой, что судит дела Двемеров.

 

Неревар был еще более обеспокоен, и отправился в странствие к Холамаян, священному храму Азуры, и Азура подтвердила, что все, сказанное Дагот Уром, воистину правда, и что создание Нового Бога Двемеров должно быть предотвращено любой ценой. Когда Неревар вернулся и рассказал нам, что сказала богиня, мы почувствовали подтверждение нашим суждениям, и опять советовали ему начать войну, пеняя Неревару на его наивную веру в дружбу, напоминая ему о его долге защищать веру и безопасность Кимеров против богохульства и опасных амбиций Двемеров" ("Битва у Красной горы").

В версии Вивека - уже появляется "вера". Но она, однако, стоит рядом с "безопасностью". И где же тут фанатизм?

 

Ну, про то и говорю. Фанатики.

Это, скорее, двемеры были фанатичны в своем атеизме.

 

И как, спасли они Морровинд от легионов?

От легионов - да. От легионских богов - не очень.

 

Вот я и говорю - потому мощь Сердца и преувеличена. Потому что если б она не была преувеличенной - то скорее всего применялось все, о чем сейчас предполагаю. ИМХО.

Каким образом?

 

А как надо было "стремиться инспектировать"? Шпионов засылать? Загримировать кимера под двемера, бороду приклеить - и вперёд? Может и инспектировали, да только где об этом узнать? Книжек про это не показали.

Возможно, Дагот так и делал, кстати. И бороды у них с тех пор и остались.

 

Показали книжки про козни врагов, про предательства, про измену. Думаю, за давностью лет вообще не разузнать подробностей. Со свечкой же никто не стоял.

Меня смущает, кстати, момент с Думаком, который "не знал о строительстве Нумидиума". Во-первых, судя по комментариям Баладаса к "Яйцу Времени" и "Божественной Метафизике", идеи создания Анумидума свободно циркулировали в двемерском обществе, во-вторых - он же, в конце концов, правитель - как это в обход него могли делать?

Ну и в третьих - вопрос даже не в этом, а в том, откуда Вивек и Аландро знали, что Думак не знал? Неревар-то был уверен в обратном.

[Boris]

Boris, уймись.

Phoenix_Neko , что хотел?

 

Ещё один такой содержательный пост, и будет плюха за флуд.

МКМ

[Kris]

Со стороны кимеров - Трибунал, который хочет возвыситься в обход Неревара, может со стороны двемеров тоже был такой Совет двемеров, который убрал Думака и заменил марионеткой. Хотя Неревар мог, заметить подмену, или не мог?

К тому же разговоры могли пойти среди всех двемеров после объявления войны между кимерами и двемерами.

[Boris]

Cтранной мне кажутся некоторые сообщения пользователей, которые отрицают реинкарнацию главного героя и уходят в обсуждение материальных сфер.

 

Игра происходит в фантастическом мире, по острову бегают антропоморфные ящерицы и кошачьи, толпы пуляются магиями, телепортируются, общаются с полубогами, разговривают со статуями, захватывают души животных, заколдовывают оружие и предметы, в конце-концов герою говорят о том, что он реинкарнация....

 

Что заставляет их не верить в реинкарнацию?

[Закнафейн]

зависит от того как себе представлять реинкарнацию, в данном случае это совсем не значит, что тот кем ты играешь и есть Неревар, ты играешь персонажем, которому судьбой предначертано закончить, то что было некогда начато, при этом ты думаешь не как думал бы Неревар, ты фактически не помнишь той жизни, у тебя есть своя жизнь и ты играешь опираясь на свое мнение, то есть фактически ты просто миссия, со своей жизнью, мышлением, но судьба переплетена с героем прошлых лет Морровинда, не более того.

 

а тут так если почитать, впечатление что реинкарнация значит что в тебе душа того умершего некогда Неревара, может в Нереварине действительно есть что то от него, кто его знает, а может быть просто дело в судьбе и ничего общего с Нереваром ты не имеешь вовсе, ты тупо проживаешь ту жизнь, что тебе предначертана и если так подумать, если бы было бы больше свободы, ты мог бы и с Дагот Уром дружить вполне, распространяя заразу, но это бы протеворечило бы Лору, почему? Да это просто напросто убило бы будущее игры, несколько концовок ведет к тому что должно быть и несколько начал в последующей серии, а точнее вообще создание двух разных игр с разными историями, вот и все, не думаю что кто то бы захотел над этим заморачиваться.

 

что касается Нумидиума и Акулахана, и сердца Лорхана, я вот не пойму, а с чего вы взяли что они свободно могли распоряжаться полученной силой?

с чего вы взяли что можно было создать огромный фаербол и пустить его как ядерную ракету? я не думаю что все так просто, более того, я думаю что не спроста имеет место совпадение в том, что и двемеры делали Нумидиума, искуственного бога и Дагот делал Акулахана, того же искусственного бога, мне кажется что само сердце заставляло создать для себя новое тело, что бы возродиться и не факт что те кто его создавал его смогли бы контролировать вообще и возможно именно поэтому Азура говорила про опасность.

и не стоит забывать что Дагот Ур и Трибунал противостояли друг другу и если один кидал силы на то что бы прорваться за предел, то вторые пытались его сдержать, если бы сила была только у одних, то возможно и были бы фаерболы налево и направо.

[scrib]

да непрягался я этим, просто сходил разок-другой на Красную Гору, проникя и богословно забил на сию миссию, ибо прав он - захирели и CENZORED данмеры. Хотя, кому как....

 

+20% за использование ненормативной лексики. Цернон

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Цернон
мат

[Ao3]

во-во. Мой Нереварин Данмеров всегда презирал за раздутый национализм... Наверное потому, что был в 90% случаев бретоном, и были ему не близки эти расово-культурные предрассудки. Глобалистом был ной Нереварин, так-то.

 

Империя - оплот культуры и процветания!! Слава Зенитару!

Изменено 5 апреля, 2011 пользователем JamesVanCleve

[VeaTead]

Не могу понять, как же Император не боялся мощи Нереварина? После убийства Урыча в его распоряжении находился целый остров с армией (вся мощь Великих Домов + Эшлендеры) и развитыми городами. Трибунал присоединился бы к нему, а иначе его просто бы стёрли с лица Нирна. Конечно, разбить имперскую армию восставшему острову не удалось бы, но геморрой Уриэлю был бы обпеспечен. Ясно, что Нереварину-аргонианину возрождение данмеров до лампочки, но Нереварин-данмер использует такую возможность по полной. Зачем было нужно Императору полное исполнение пророчества? Убить Ура можно было и без собирания в руках одного огромной силы. И я никогда не поверю, что руководство было уверено на все 100% в дальнейшей судьбе "Реинкарнации".

[Квантовый раб Отаку]

После убийства Урыча в его распоряжении находился целый остров с армией (вся мощь Великих Домов + Эшлендеры) и развитыми городами.

 

Конечно, разбить имперскую армию восставшему острову не удалось бы, но геморрой Уриэлю был бы обпеспечен. Ясно, что Нереварину-аргонианину возрождение данмеров до лампочки, но Нереварин-данмер использует такую возможность по полной

 

Ахаха! Совсем некромант чтоли?

 

Император не выпускает из тюрьмы таких вот сумаcшедших покорителей мира

И почему это весь остров должен вдруг пойти на это, они рабы нереварину чтоли? Есть совет, а если любой советник выжил из ума то его на пенсию, это и нереваринов касается.

 

З.ы.

Неревар жертва обстоятельств. Ну и герой конечно.

[Aedaril]

Ясно, что Нереварину-аргонианину возрождение данмеров до лампочки, но Нереварин-данмер использует такую возможность по полной.

А почему не может быть наоборот? Нереварин-данмер может презирать других данмеров, а аргонианин уважать их.

И я никогда не поверю, что руководство было уверено на все 100% в дальнейшей судьбе "Реинкарнации".

Уриэль не просто так выбрал Нереварина. Он же постоянно видел пророчества, и в них не сомневался. Возможно, он предвидел то, что ничего плохого в истории с Нереварином не случится.

Убить Ура можно было и без собирания в руках одного огромной силы.

Нельзя. Уриэль хорошо это понимал, поэтому и поступил так, как должно.

Изменено 26 января, 2015 пользователем Aedaril

[VeaTead]

Ахаха! Совсем некромант чтоли?

 

Император не выпускает из тюрьмы таких вот сумаcшедших покорителей мира

 

Невероятно смешно. 10 из 10.

 

И почему это весь остров должен вдруг пойти на это, они рабы нереварину чтоли?

 

Он - Глава ВСЕХ Домов и племён на Вварденфелле, и ему подчиняются ВСЕ данмеры, принадлежащие к этим фракциям.

 

Есть совет, а если любой советник выжил из ума то его на пенсию, это и нереваринов касается.

 

Долго так не могли Болвина Венима на пенсию отправить. С таких постов данмеры уходят только вперёд ногами.

 

а аргонианин уважать их

 

Аргонианин, уважающий данмеров? Фантастика.

 

Уриэль не просто так выбрал Нереварина. Он же постоянно видел пророчества, и в них не сомневался. Возможно он предвидел то, что ничего плохого в истории с Нереварином не случится.

 

Возможно. Это объясняет уверенность.

 

Нельзя. Уриэль хорошо это понимал, поэтому и поступил так, как должно.

 

Нужно же было только уничтожить сердце с помощью двух артефактов и без поддержки подчинённых.

Изменено 26 января, 2015 пользователем VeaTead

[Dun Dram]

Конечно, разбить имперскую армию восставшему острову не удалось бы, но геморрой Уриэлю был бы обпеспечен. Ясно, что Нереварину-аргонианину возрождение данмеров до лампочки, но Нереварин-данмер использует такую возможность по полной.

Вопрос, а зачем бы оно было нужно Нереварину?

Предположим, что он будет поумнее некоторых бородатых балбесов, и не будет бунтовать тупо ради того, что бы бунтовать. Опять-таки, Нереварин - чужестранец, продукт имперской культуры, и будь он хоть трижды данмером, на всякие данмерские трайбалистские заморочки он будет смотреть со стороны, понимая, что они на самом деле из себя стоят.

С другой стороны, в отличие от того же Дова-куна, у Нереварина есть основания к Империи относиться лояльнее. Голову ему откочерыжить не пытались, напротив - из тюрьмы выпустили, судимость сняли, оказывали поддержку на пути к величию. Кай Косадес - по некоторым сведениям, особа доверенная Уриэлю, и наставничество Нереварина ему доверили, возможно, не случайно. Скорее всего, в его обязанности входило и дальнейшее привитие лояльности государству, насколько это возможно.

Наконец, на крайний случай, можно было бы подпортить репутацию Нереварина, буде тот оказывать оппозицию, опубликованием сведений о его работе на Империю (Храм тоже это пытался, неудачно, но у тех достоверных источников и не было).

[Aedaril]

Аргонианин, уважающий данмеров? Фантастика.

 

Что за расовые предрассудки? Почему аргонианин не может уважать данмеров? Кто ему запрещает это делать?

Он - Глава ВСЕХ Домов и племён на Вварденфелле, и ему подчиняются ВСЕ данмеры, принадлежащие к этим фракциям.

Наставник Дома и Глава Дома - разные вещи. С эшлендерами то же самое.

[VeaTead]

Опять-таки, Нереварин - чужестранец, продукт имперской культуры, и будь он хоть трижды данмером, на всякие данмерские трайбалистские заморочки он будет смотреть со стороны, понимая, что они на самом деле из себя стоят.

 

Да, но какой чужак откажется от власти? Почему бы не принять власть над теми, кто свято верит в твоё незыблимое право ими руководить?

 

С другой стороны, в отличие от того же Дова-куна, у Нереварина есть основания к Империи относиться лояльнее. Голову ему откочерыжить не пытались, напротив - из тюрьмы выпустили, судимость сняли, оказывали поддержку на пути к величию.

 

История нам может выдать много примеров, когда ставленники других государств начинали проводить собственную политику, иногда даже не угодную хозяевам.

 

Кай Косадес - по некоторым сведениям, особа доверенная Уриэлю, и наставничество Нереварина ему доверили, возможно, не случайно. Скорее всего, в его обязанности входило и дальнейшее привитие лояльности государству, насколько это возможно.

 

Но этого не произошло. Кай уехал с концами и повлиять на решения Нереварина после победы не мог.

 

Наконец, на крайний случай, можно было бы подпортить репутацию Нереварина, буде тот оказывать оппозицию, опубликованием сведений о его работе на Империю (Храм тоже это пытался, неудачно, но у тех достоверных источников и не было).

 

Такую ли большую роль потом это бы сыграло? Намного вероятнее, что данмеры поверили бы ответам своего идола, чем доказательствам имперцев. Его славу после победы над Урычем можно сравнить со славой Наполеона после Итальянской кампании.

 

Что за расовые предрассудки? Почему аргонианин не может уважать данмеров? Кто ему запрещает это делать?

 

Может, но на фоне отношения данмеров к аргонианам во времена 3Э, он скорее использует все свои вундервафли, чтобы отомстить за соотечественников.

[orc Wolf]

Почему бы не принять власть над теми, кто свято верит в твоё незыблимое право ими руководить?

А ради чего? Стать новым Вивеком? Или новым Дагот Уром? Создать второй Талмор (напоминаю, что данмеры на тот момент были еще высокомерней альтмеров)?

[Scarab-Phoenix]

Зачем было нужно Императору полное исполнение пророчества?

Ну оно полностью и не исполнилось.

 

Тема, кстати, про Неревара, а не про Нереварина.

[VeaTead]

А ради чего? Стать новым Вивеком? Или новым Дагот Уром? Создать второй Талмор (напоминаю, что данмеры на тот момент были еще высокомерней альтмеров)?

 

Вай нот? Всяко лучше, чем быть имперской марионеткой.

 

Ну оно полностью и не исполнилось.

 

Благодаря скромным амбициям Нереварина. У Империи не было планов, как действовать в другом случае.

[orc Wolf]

Вай нот? Всяко лучше, чем быть имперской марионеткой.

Он и марионеткой не остался, судя по тому, что исчез. Проблема в том, что любой путь, подразумевающий захват власти под тем или иным знаменем превратил бы героя в тирана. А любое существо, уже ставшее кем-то, предпочтет смерть превращению в собственную противоположность. ©

[Scarab-Phoenix]

Благодаря скромным амбициям Нереварина. У Империи не было планов, как действовать в другом случае.

Или наоборот, всё было по плану Империи. А если утверждать, что это не так, то надо сперва это доказать.

[VeaTead]

Или наоборот, всё было по плану Империи. А если утверждать, что это не так, то надо сперва это доказать.

 

Косадес перед отъездом не даёт никаких распоряжений относительно действий после исполнения Пророчества. Никаких распоряжений нет и в зашифрованном письме. Убил Урыча - гуляй. Сам факт отплытия Нереварина в Акавир даёт нам понять, что он стал полностью свободным после выполнения задачи Императора.

[Scarab-Phoenix]

Косадес перед отъездом не даёт никаких распоряжений относительно действий после исполнения Пророчества. Никаких распоряжений нет и в зашифрованном письме. Убил Урыча - гуляй. Сам факт отплытия Нереварина в Акавир даёт нам понять, что он стал полностью свободным после выполнения задачи Императора.

Ну он и угулял. Что не так-то? Как ни крути, Нереварин не угрожал Империи.

[VeaTead]

Ну он и угулял. Что не так-то? Как ни крути, Нереварин не угрожал Империи.

 

В том-то и дело, что не угрожал только потому что оказался неамбициозным пофигистом, а что он именно такой - никто знать тогда не мог. Имперской агентуре просто повезло с протеже. Скорее всего в Беседке даже не стали задумываться над другим вариантом развития событий и избавились от персонажа одной фразой.

[Dun Dram]

...а что он именно такой - никто знать тогда не мог.

Ну почему, могли еще в тюрячке психологический профиль составить.

Или видения Уриэля, действительно.