Властелин колец

[Demon25]

Если память не изменяет, некие фанатки писали сие чудо?

)ним можно и Перумовский бред про Кольцо Тьмы отнести...

[Irenicus]

)ним можно и Перумовский бред про Кольцо Тьмы отнести...

 

Щас будет битва не на жизнь, а насмерть) Чего это бред?

[GKalian]

Да, фанатки, просто вот дабы не открывать тему решил тут спросить.)

 

Демон, хотя я сам Кольцо и не очень люблю, но в целом произведение не такое уж и плохое, хех.

[Demon25]

Демон, хотя я сам Кольцо и не очень люблю, но в целом произведение не такое уж и плохое, хех.

...возможно, но по моему, с ВК его объединять было извращением....Перумову СЛИШКО далеко до Толкина...

[Irenicus]

...возможно, но по моему, с ВК его объединять было извращением....Перумову СЛИШКО далеко до Толкина...

 

Мда? По каким же аспектам?

[GKalian]

Стоп-стоп. Давайте не буду разводить тут офтоп. И переедем в тему по Перумову,ладно?

[Roht]

ЧКА читал, обе книги - и классический вариант, и вольное продолжение, "Исповедь Стража". Авторы - Наталья Некрасова и Наталья Васильева, известные также как Элхэ и Иллет; читается весьма и весьма недурно, только если не связывать ее с Толкиеном. Все-таки мир, описанный в ЧКА, слишком отличается от Толкиеновской Арды.

Вряд ли современные авторы пишущие в жанре фэнтези считают, что Чехов и Пушкин - родоначальники их жанра))

.

Они именно считают, что его родоначальник - Толкиен. Хотя сие доказать весьма и весьма трудно. Так же, как и доказать обратное.

Темноволосые, насколько я помню, авари, эльдары - светловолосые.

Скорее всего, так и есть - я уже просто не помню.

Тут, конечно, есть прото-фэнтезийные элементы, но никакое это не фэнтези. Ибо соответствующего сеттинга нет.

А разве для фэнтези настолько шоппц нужен сеттинг?)

[Boma Kuro]

А кто-нибудь читал Черную Книгу Арды?

Концепция хороша, но исполнение хромает... Критика во многом права, слюшком уж затянуты все эти душевные терхания героев. Читается легче, чем "Сильмариллион", хотя пафоса не меньше, вот только пафос "Сильмариллиона" по мне правильнее как-то... Но концепция хороша, балрог побери, хех.

 

А разве для фэнтези настолько шоппц нужен сеттинг?)

Хм. А разве нет, хех?

Вообще, возникает мысль, что фэнтези, в первую очередь - и есть сеттинг цивилизации с более (или менее, хех) магическим, нежели технологическим, вектором развития.

[Roht]

Не соглашусь с последним утверждением. Такие разновидности фэнтези, как историческое и городское, не имеют в себе никаких цивилизаций, кроме реально существующих - но разбавленных фантастическими персонажами и магией, как "двиглом" практически любого фэнтези.

[Boma Kuro]

Не соглашусь с последним утверждением. Такие разновидности фэнтези, как историческое и городское, не имеют в себе никаких цивилизаций, кроме реально существующих - но разбавленных фантастическими персонажами и магией, как "двиглом" практически любого фэнтези.

А историческое и городское фэнтези - это не разновидности, это, по сути, уже гибридные жанры.

[Roht]

Гибрид чего с чем, коли так? "Дозоры" разве можно отнести к нечистокровному фэнтези?

[GKalian]

Дозоры кстати, скорее фантастика, чем фэнтези.

[Мартусбатус]

Согласен

Фентези сейчас ассоциируется больше со средневековьем и всякими нехарактерными для нашего мира вещами

[Boma Kuro]

Гибрид чего с чем, коли так?

В случае с историческим фэнтези - по определению с историческим романом, само собой, хех. Что до городского, тут сложнее, от прозведения зависит.

 

"Дозоры" разве можно отнести к нечистокровному фэнтези?

Само собой, оно и есть "нечистокровное". Его даже вики как в лучшем случае технофентези определяет, хех.

 

Дозоры кстати, скорее фантастика, чем фэнтези.

Даже если и не чистая фантастика, то определенно гибрид, хех.

[Roht]

Ладно, сойдемся на этом. Спор предлагаю считать закрытым, до поступления новой информации или каких-то еще интересных штук.

[Картман]

А кто-нибудь читал Черную Книгу Арды?

Дикое говно. Отдал соседке от греха подальше

[Отец Фома]

Читал абсолютно все произведения Толкина, но вот отсебятину его сына Кристофера и фанфики на дух не переношу. С удовольствием сжёг бы их авторов на костре.

[Casval Sylvius]

Читал абсолютно все произведения Толкина, но вот отсебятину его сына Кристофера и фанфики на дух не переношу. С удовольствием сжёг бы их авторов на костре.

Какия отсебятина Кристофера Толкина, я что-то пропустил? "Сильмариллион", "История Средиземья", "Дети Хурина" а так же "Легенда о Сигурде и Гудрун", были отреконструированы с черновиков Толкина, единственное что "Дети Хурина" подверглись сильным стилистическим правкам, т.к. некоторые фрагменты повести были не дописаны Толкином, а Кристофер же доработал дабы повествование шло "без сбоев и лакун"

[Отец Фома]

Читаю Сильмариллион. Эльфы в нем далеко не такие уж ангелоподобные няшки, какими они показаны в ВК и Хоббите. Сволочей среди них тоже было предостаточно. В то время, как королевства эльфов уничтожаются, а сами эльфы вымирают пачками, Моргот по ходу книги стремительно скатывается в маразм, превращаясь в старпёра с прогрессирующим синдромом Альцгеймера. Скатился до такой степени, что один эльф смог его потыкать своим ножичком, а Берен и Лютиэнь вообще усыпили и ограбили, как "социальный работник" пенсионерку. Не теряй он хватку, уже на середине книги неминуемо победил бы со своей набирающей силу производственной машиной Ангбанда уже находящиеся на издыхании силы Света. Хотя его скорее не результат интересовал, а сам процесс борьбы. Дочитал до гномов, решивших самолично увести у эльфов Сильмарилл. Понятно, откуда у эльфов и гномов неприязнь. Читаю и жду следующих отжигов.

 

Жаль, в книге карты Средиземья при Морготе нет, а то трудно ориентироваться только по топонимам.

 

Тогда Моргот, видя ее красоту, возымел в мыслях недобрую страсть, и родился в сердце его замысел, чернее которого не бывало там с тех пор...

Не иначе как решил трахнуть в извращенной форме.

http://cs624724.vk.me/v624724661/22ae6/vZRMliAnM4o.jpg

 

А я-то гадаю, куда остальные роды гномов пропали. Предкам Торина повезло.

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Отец Фома

[CemKey]

В то время, как королевства эльфов уничтожаются, а сами эльфы вымирают пачками, Моргот по ходу книги стремительно скатывается в маразм, превращаясь в старпёра с прогрессирующим синдромом Альцгеймера.

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.

[Дарин]

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.

 

Библейские мотивы во все поля: чем дальше, тем реже богЪ и диаволЪ вмешиваются в дела мирские.

[Отец Фома]

А мне кажется в том или ином виде все сошедшие с небес Айнуры были подвержены некой деградации, а особенно злыдни. Хоть тот же Саурон.

Мне больше кажется, что айнуры, будучи в физической оболочке, теряют себя, как айнуры, и все более наращивают свое присутствие в материальной оболочке. Хотя та же Мелиан, мать Лютиэнь, смогла стать снова духом и вернуться в Валинор. Мелькор истратил свою силу, как айнура, в войне с силами Света, к тому же изрядно поглупел, занимаясь стандартно злодейской деятельностью и все больше отдаваясь эмоциям. Саурон же остроту ума потерял не столь сильно, но несколько раз терял оболочку (с которой он теряет и вложенную в данную оболочку силу) и вынужден был создавать ее заново все с большим трудом. Недаром же он Кольцо создал как неприкасаемый запас могущества на тот случай, что его еще раз лишат оболочки. Недаром же Лютиэнь путем шантажа уничтожения его первого облика смогла у него целую крепость с островом урвать и спасти своего Берена. Была бы оболочка пустяковой, Саурон просто бы улетел к Морготу, оставив крепость закрытой. Хотя при Морготе это был бы скорее вопрос престижа. Даже сам Моргот ради престижа пошел биться с ничтожной вошью-эльфом, что было совсем ему не по статусу.

 

Едва его отвратительный дух оставил свое пристанище, Лютиэн приблизилась к нему и сказала, что он будет лишен своей телесной оболочки, а его тень вернется, дрожа, к Морготу. «И там, — прибавила она, — ты, призрачный, будешь вечно мучиться под пыткой его презрения, если только не отдашь мне власть над этой крепостью».

Тогда Саурон покорился, и остров со всем, что было на нем, оказался под властью Лютиэн. Хуан выпустил Саурона, и тот мгновенно принял облик летучей мыши–кровососа, подобно черной туче, заслонил луну и полетел, роняя из горла на деревья капли крови, и, прилетев в Таур–ну–Фуин, остался там, наполняя лес ужасом".

Изменено 20 марта, 2015 пользователем Отец Фома

[Scarab-Phoenix]

Кристофер Робин на старости лет распробовал себя в качестве пейсателя.

https://www.tolkiensociety.org/2018/04/the-fall-of-gondolin-to-be-published/

[danmer78]

КТ Перумова и ВК Толкина - диаметрально противоположные по своей идеологии вещи. Толкин - классическое фэнтези с тпичной идеологией модернизма. Все очень просто и понятно, есть Хорошие, есть Плохие, есть гуманистическое Добро, которому следуют Хорошие, есть ужасное полуразумное Зло. У Перумова, напротив, во всех книгах видны идеи относительности добра и зла. Олмер отнюдь не злодей, но и не благодетель. Просто есть конфликт интересов, и обе стороны показаны и с достойной, и с неприятной стороны. Как писал сам Ник, КТ - это не идейное продолжение, а ответ Толкину.

Странное восприятие произведения Толкиена. Во-первых Зло там вполне разумное и логичное, в общем до известной степени адекватное. Это не инфернальное Зло с большой буквы, которое делает зло непонятно почему. По сути Злом Толкиен объявляет вполне себе рациональное стремление к власти и могуществу, причем неважно, каким при этом видит персонаж свое правление - пусть даже он хочет мира во всем мире  - все равно "принудительное добро" это плохо.

Добро тоже не без недостатков. Тому же Голлуму на путь исправления мешает стать самый "правильный" персонаж - Сэм, именно потому, что не понимает фишки, которую объясняет Гендальф: злыми и добрыми не рождаются, ими становятся. А через эффект кольца показано, что четкой границы между добрыми и злыми существами нет - вопрос выбора, причем выбор не между двумя составляющими, а между многими серыми оттенками. У Толкиена скорее есть четкие критерии Добра и Зла, то бишь идеология. Но в том то и дело, что ошибки на этом поприще совершают совершенно различные персонажи, а не только антагонисты главных героев.

С другой стороны явная переоценка книги Перумова, где нет никакой "относительности добра и зла", а просто Добро и Зло поменялись местами. При этом есть однозначно хороший "прогрессивный" Олмер, главным качеством которого избрано чисто христианское милосердие, и есть лжеморалист и ретроград, расист и инквизитор Олорин с этими вашими валарами. Собственно говоря некое "добро" в "силах Света" у Перумова можно найти только в собственных воспоминаниях читателя, который еще что-то помнит из книг Толкиена.

Вне Толкиена же произведение у Перумова - простенький сюжет, в котором главным героям, ставшим не на ту сторону постепенно раскрывают глаза на всех этих "на лицо ужасных, добрых внутри". Ничего неоднозначного, все проще пареной репы. Но боевка там красочнее показана, это да.

 

. Скатился до такой степени, что один эльф смог его потыкать своим ножичком, а Берен и Лютиэнь вообще усыпили и ограбили, как "социальный работник" пенсионерку. Не теряй он хватку, уже на середине книги неминуемо победил бы со своей набирающей силу производственной машиной Ангбанда уже находящиеся на издыхании силы Света.

 

Для мифов вполне нормально, что герои могут наносить даже небожителям нехилый урон, буде сложатся обстоятельства. Тем более тут проводится резкая граница между собственно Илуватором, который настолько велик, что вне мира, и "всего лишь" сотворенными богами-айнурами и прочей мелочью. Этакий католический компромисс между трансцедентным божеством и языческим прошлым.

Ну а в плане "победил" он и так победил к середине книги. Вторая половина книги рассказывает, как народ прячется то ли под магией, то ли в труднодоступных локациях. А Моргот их потихоньку отлавливает по одному.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем danmer78

[danmer78]

Недавно перечитал ВК, раньше только в детстве доводилось- что-то мотив дружбы Сэма и Фродо уж очень неоднозначен. Я понимаю, что я пристрастен, потому мне могло это просто показаться, но тем не менее.

Западная культура все же наступает. И как раньше любые теплые и нежные отношения между представителями противоположного пола создавали у зрителей подозрения в участии в этом "химии", так сейчас то же самое возникает, когда описываются настоящие близкие отношения между людьми пола одинакового.

У Толкиена по сути описывается не столько дружба (которая все же более адекватна для людей равных), сколько отношение преданного слуги к своему хозяину, вызывающее ответное чувство благодарности последнего.

Думаю, когда у нас в обществе браки с собаками будут считаться "одной из достаточно известных норм сексуальной жизни", то все наши сегодняшние отношения с нашими любимыми тузиками и шариками у посторонних тоже будут вызывать многозначительные ухмылки. А мы будем стыдиться демонстрировать их на людях.

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем danmer78