Властелин колец

[Grond]

нас, нашу страну, делайте выводы

Это наговор, Проф сам всю свою оставшуюся жизнь отрицал данный факт

 

Во "Властелине Колец" нет и следа "символизма", тем паче - аллегорий. Для меля аллегорический способ мышления, при котором к примеру, под пятью магами подразумеваются пять чувств, абсолютно чужд. Эти пять магов просто есть, они, - полноправные участники событий, описаных в моих книгах, и все. Спрашивать, разумелись ли под орками коммунисты, по мне все равно что интересоваться, коммунисты ли орки.

 

Из письма к Г. Шайро

[Mifoznik]

2Майк

А вот тебе пятак :1anim_ab:

Двугодичный номер журнала "Вокруг света" рассказывает не только биографию Толкина, но и о написании его великой эпопеи.

Так вот, для языков и описании жизни разного народа Толкин использовал... правильно, древний народ Великобритании, а именно саксов, кельтов и других.

ЗЫ. Толкин сам по себ является великим человеком, двенадцать лет писать свою эпопею... это достойно хотя бы простого уважения.

[Boma Kuro]

КТ Перумова и ВК Толкина - диаметрально противоположные по своей идеологии вещи. Толкин - классическое фэнтези с тпичной идеологией модернизма. Все очень просто и понятно, есть Хорошие, есть Плохие, есть гуманистическое Добро, которому следуют Хорошие, есть ужасное полуразумное Зло. У Перумова, напротив, во всех книгах видны идеи относительности добра и зла. Олмер отнюдь не злодей, но и не благодетель. Просто есть конфликт интересов, и обе стороны показаны и с достойной, и с неприятной стороны. Как писал сам Ник, КТ - это не идейное продолжение, а ответ Толкину.

Хех. "Перумов... Сплясал на гробу Профессора..." (это не я сказал).

Вообще, ИМХО, самый достойный "ответ" Профессору получился у Еськова - "Последний кольценосец" - это вещь.

А что до "относительности добра и зла" - так сейчас это в каждом слэшевом фанфикшине присуствует, классическое фэнтези, в котором все очень просто и понятно - сейчас и то смотрится оригинальнее.

 

И, кстати, если на то пошло - кто знает, что раньше появилось, "Черный Сильмарилион" или перумовские работы? Ибо в Черной Книге Арды относительность добра и зла присуствует глобальнее, что ли...

 

вот вам 5 копеек

творчество профессора мона смотреть (лучше даже не читать, хотя имел такой грех, каюсь) тока под переводом ст. о/у Гоблина в хорошей компании с бутылочкой чего-нить расслабляющего

знаете кого он подразумевал при описании адаподобного мордора, саурона и орков? нас, нашу страну, делайте выводы

А ты докажи. Что именно нас, а не Америку или Третий рейх, хех.

Аналогии можно провести со всем, чем угодно, главное - иметь богатое воображение.

[Grond]

Если на то пошло, то орки мне больше Золотую Орду напоминают

 

ЗЫ еще представляю такое: Два террориста-смертника Фродах и Сэмах, имеющие одно кольцо шахида на двоих тайком пробираются в город неверных, с целью уничтожения Барад Дурской телевизионной башни

[Mifoznik]

2Grond

Это уже пошёл чистый вымысел придуманный на пьяную голову.

2DeathRuler

Согласен.

[Varg]

А к чему этот ответ? Он хотел опустить Толкина, сказать: "Смотрите! Я лучше!"

Сказать "Не так все просто".

[Don Condor]

Великий был человек, несомненно. Свёл с ума полмира, или спас эти самые полмира - это уж кому как, зависит от взглядов.

 

"Властелина..." перечитывал Бог его знает сколько раз. Про то, что Мордор срисован с СССР, всякие там намёки на холодную войну - свинячий бред. Кстати, если развить метафору, получается, что свободные народы Средиземья: люди, хоббиты и эльфы - блок НАТО? Лол.

 

"Сильмариллион" перечитал целиком раз 5-6. Отдельные главы - Бог знает сколько раз. Отнюдь, кстати, не нудное произведение. Просто-напросто эпос. Как и во всяком эпосе, очень много имён и событий, что поначалу очень сильно напрягает, но ведь это не бульварное чтиво - можно мозги-то и поднапрячь всё-таки.

 

Из малых произведений очень понравились "Лист кисти Ниггля" и "Кузнец из Большого Вуттона".

 

P.s. Давайте не будем здесь про Перумова, ибо, во-первых, дурак он, во-вторых, о Перумове есть отдельная тема - там его и обсуждают.

[Mifoznik]

Толкин - гениальнейший человек!

Покажите мне сейчас автора, который за 12лет(!) смог создать мир с определёной территорией, с собственной историей, которая тянется ой-ой-ой сколько веков, собственными героями, при чём у каждого есть свои подвиги. Но и это не главное. Главное то, что он всё это обосновал своей лгендой и историей. И вы не найдёт у него в книги человека или событие, которое не обоснованно историей, т.е. оно не взято абы откуда, а всё имеемт историческое подтверждение.

ЗЫ. Хочется ещё сказать огромное спасибо Клайву Льюису Степалзу(автор произведения "Хроники Нарнии") за то, что он заставил и морально направил Толкина на написаниие книги.

ЗЫЫ. Во многом на развитие такого таланта у этого человека сыграло ЧК и БО.

ЗЫЫЫ. Как писал сам Толкин:"Если присмотреться к хоббитам в книги и ко мне в жизни, то можно понять, что я тоже хоббит. Да, я небольшого роста и жизнь и привычки у меня такие же."

[KoBry]

Хорошая не более. Мне не понятна вся лихорадка вокруг неё. Того же Преумова с большим удовольствием читал!

[Mifoznik]

Скорее всего эпические произведения не для тебя, или ты просто не прочувствовал смысл.

[DeadMeaN]

Чувак, твоего перумова забудут через десяток лет, ибо он не тот писатель что бы его помнили, грязно пишет....

А Професора будут вспоминать еще через 100 лет и может он будет даже актуален...

И не надо здесь сравнивать этого индюка перумова с Толкиеном, меня это реально бесит...=(((

[Mifoznik]

2Кобри и ДеадМэн

Согласен с ДеадМэном. Перумов пишет книги, в которых много грязи.

ЗЫ. Больше Перумова не обсуждаем, для этого есть другая тема. Кто напишет, буду ходотайствовать о выдаче 10%.

 

Маленькая подробность из написания ВК.

Толкин писал:"Когда я вышел с хоббитами из Шира, я ещё не знал о существовании Рохана и Гондора. Когда я шёл с ними, я не знал что будет дальше. Я шёл с вместе с ними и сам был в неведнье, что будет за тем поворотом."

ЗЫ. "Хоббит, или туда и обратно" был написан задолго до начала написания ВК. эта книга задумывалась да и была по началу, как детская сказка. Такая, чтобы рассказывать её детям на ночь, но именно дала начало ВК.

[Varg]

Покажите мне сейчас автора, который за 12лет(!) смог создать мир с определёной территорией, с собственной историей, которая тянется ой-ой-ой сколько веков, собственными героями, при чём у каждого есть свои подвиги.

 

Да полно таких авторов, некоторые дольше делали, некоторые быстрее управлялись. Или возьми "сеттинги" и циклы литературы по ним, какие-нибудь Forgotten Realms, Planescape. Гораздо все интереснее и закрученнее, и больше по объему. Нет Толкиновского сказочного примитивизма создания мира. Вспомни таких авторов, как Ле Гуин, Желязны, Джордан, да и Асприн.

 

Толкин выделяется в первую очередь тем, что он был первым. Большинство фанатствующих по его поводу просто слабо знакомы с остальной фэнтезийной литературой, среди которой Перумов и вообще русские писатели составляют разве что сотую. Именно такого порядка, сотая доля. Не худшего и не лучшего качества.

[Mifoznik]

Ты сам сказал:"Он был первым." А насчёт времени, то в момент написания книги была война. Поэтому произошла такая задержка. А вообще почитай биографию Толкина и ты поймёшь каким необычайным человеком он был.

[YAR]

Мифоз, вслушайся в слова Варга. Я подписываюсь под каждым его словом. Он говорит объективно. А ты уперся:"Толкин - наигениальнейший писатель всех времён и народов". Так говорят только те, кто больше ничего кроме своего любимого атвора из фэнтези не читали. Не нужно высасывать подтверждение гениальности профессора из пальца, из каждого выдернутого слова. Толкин был лучшим в своё время. Но если сравнивать его творчество с произведениями современных авторов, то оно гораздо беднее как по мироустройству, так и по сюжету, прямому, как столб. Отринь своё обожание и постарайся подумать непредвзято, логично и объективно. Если что, я не хотел тебя обидеть.

[Mifoznik]

2Яр

Нет, стой. Я и не говорю что наигениальнейший. Да я считаю его гением по сравнению с тем же Перумовым. Но Никитина я считаю лучше. Просто пошло сравнение Перумова и Толкина. И я высказал своё, может мутно, но высказал. Он был лучшим в свое время и может ать фору многим нынешним. О бедном мироустройстве? Нет, история мира Толкина намного интиреснее, об одной только родовой линии гномов можно читать и читать. Сюжет, с тобой соглашусь неочень закручен, но это и не детектив. В фэнтези опора делается отнюдь не на это. Насчёт обожания, здесь скорее присутсвует не это, а уважение. Уважение НЕ к книге, а к самому человеку. Я говорю ещё раз, прочитайте его биографию и узнаете какой это был человек.

ЗЫ. А ВК я прочитал только один раз, потом начал на английском, как я уже писал, но неполностью, одну часть только.

[YAR]

Обожание подобно пожару, уважение - ровному пламени очага. Я испытываю глубокое уважение к нему самому и к его детищу. Но я слишком много всего читал, чтобы понять - нельзя считать его творчество незаурядным. Да, оно чуть ли не первое в своём жанре, да оно самобытно и своеобразно. Но есть множестов "но". Не вижу причин не сравнивать ВК с произведениями других атворов. Это естественно для каждого читателя - сравнить с тем, что встречалось тебе ещё в богатой жизни читателя. И такие сравнения ни в коей мере не могут оскорбить никого из авторов. Мир действительно беден, история тоже. Есть множество фэнтезийных миров на много порядков качественне, проработаннее и подробнее. Я уже упоминал мир Джордана. Если ты его читал, ты поёмешь, о чем я говорю. Все три тома Толкина по весу не пересилят и одно тома Джордана. Один только Глоссарий у него на несколько десятков страниц. Впрочем, если ты не читал, тебе это ни о чем не скажет. Сюжет... Сюжет важен во всех жанрах литературы, не только в детективах. Сюжет - это в большинстве своём единтсвенное, что заставляет читателя читать, возбуждает его интерес и желание узнать, что же будет дальше. И чем лучше сюжетная линия, тем сильнее это стремление. Человек... Никто не спорит, что он не простой человек. История знает много выдающихся людей, но это не превращает все их поступки и всё, ими созданное, в идеал добродетели. Фуф, ответил вроде бы по всем пунктам.

[GromDron]

Прикольный чел такую сагу написал.....

[Mifoznik]

2Яр

Блин, ты от тему уходишь. Я ж не говорю так про ВК, как о самом профессорею. Уважение к нему самому во много раз больше, чем к ВК. Я не могу не согласиться с тобой про сюжет, да он не очень вёрткий, а вот мир... мир ВК... Сильмарилион и Падение Акалабета(вроде так пишется) показывают историю. Если у тебя ещё есть словарик имен и названий, то оттуда можно почерпнуть очень многое. Каждое имя связано с чем-то, много не написано у Толкина, и если сесть и расписывать это, то можно "наваять" намного больше, чем сам ВК. Ну и последнее: опять приводишь других авторов, а я говорю, что тут пошло сравнение Перумова и Толкина, и я приводил свои доводы относительно этих людей.

ЗЫ. Если можно расскажи поподробнее о Джордане и его произведение, как оно называется. Если не затруднит, то в ЛС.

ЗЫЫ. Предлагаю закончить спор.

2ГромДрон

Пишешь как необразованый человек. К таким людям хоть элементарное уважение прояви: напиши человечиским языком. И ВК - не сага, а эпопея. Сага - это подробный рассказ о человеке или нескольких людях, о их жизни. Пример: "Сага о Фортсайтах"(вроде так)

[Kagrenac]

Толкиен? Так! Быстро все пали ниц и поклонились Великому Гению... шучу :)

 

На самом деле выдающийся писатель... "Спасибо Папе за наше счастливое детство!"

[XoDok_13]

Есть книга.... альтернатива Сильмарилиону, называется Темная книга Арды (кажется так). и между прочим от нашего автора... в ней ведется повествование со стороны "плохишей" т.е. Мелькора, Саурона и т.д. всем поклонникам Толкиена настоятельно советую, ибо книга эта шедевр и достойна произведений Толкиена

[Varg]

Кстати, если еще кто-то не читал.

 

http://hungryewok.narod.ru/lfl/lotr.htm

 

Альтернативная история битвы за Минас-Тирит. Не разочарует, особенно понимающих в оружии.

[SAV]

Есть много Альтернатив, но историю "Властелин Колец" не заменить никому :1anim_bi:

[Varg]

А как ее заменить? Хотя, впрочем, лучшим автором фэнтези все равно остается Хаббард.

[Mifoznik]

Заменить? Я думаю тут подразумевалось: не написать лучше, чем это сделал Толкин.