Andoran: обсуждение, часть I

[Викарт]

Золотые слова.Только к сожелению из таких миров я могу припомнить только вторых КР.

Дварф Фортресс еще, и Корсары частично. Мы бы хотели создать в Андоране нечто подобное, но одних скриптовых возможностей тут мало, и на разработку самой систему ушло бы очень много времени. По этой причине и делаем акцент на проработанность вручную, что хоть и не является полностью живым миром, но создает его иллюзию. Не пришел вовремя на назначенную сходку? Событие все равно произойдет, но о последствиях ты узнаешь позже. И т.п.

 

Кстати, а было бы интересно, если бы после убийства какого-нибудь жителя (к примеру по квестам ТБ) через некоторое время в его дом поселялся сын/дочь/внук или любой другой родственник.

Есть несколько таких ситуаций. А если никого из родственников и подобного нет, кроме того ГГ в данном регионе не числится как преступник, то дом можно перекупить и поселиться там.

Всегда радовала возможность занять любой дом в Морровинде.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Викарт

[Лоремар]

Марфа, а кто тебе сказал, что ты будешь знать, кто там до тебя жил и как кончил? Посмотри фильм: "Проклятье". Или в лесу или в глубокой пещере кто-то убил шайку бандитов, что теперь? Весь остров сразу автоматом узнает о жуткой смерти тех бандитов? Каким образом? Бандиты будут перед смертью массовые СМСки рассылать? Убили одних, а через месяц разоренный торговец в пивнушке с друзьями решили уйти из города и вернуть свое золото силой. Если у него долги и ему грозит смерть, ему плевать будет, сколько разбойников герой-маньяк убил до него. У него выбора все равно нет. Или какой-нибудь бомж вышел из многолетнего запоя, решил на дороге еще денег стрельнуть, откуда ему знать, что это с приездом нашего героя вдруг немодно стало? Или что разработчики не позволяют ему стать грабитилем только из-за того, что ему, видите ли, не хватает свободного имеи. Разбойникам не нужны имена и истори. Они просто должны быть, отражая пороки мира.

А еще жители мира могут погибнуть от рук зверей, от дружеского огня, да от чего угодно. Значит, население Андорана будет постоянно сокращаться. Чтобы народ рядом с ГГ не умирал, придется после смерти каждого персонажа загружаться и спасать его, или смериться и жить в пустеющем мире. Это тоже способствует погружению?..

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Лоремар

[Malbogatra]

хуже не станет... но и живым не станет.

Он просто замрет и будет ждать, пока наш ГГ не протрезвеет и не вспомнит о том, что ему нужно сбегать сюда, туда, поговорить с этим и с тем ... словом - как не крути, а именно ему придется все сдвинуть с мертвой точки. В целом - да ... это лучше чем в оригинальной игре от беседки, но это такой же неживой игровой мир, а наш ГГ такой-же пуп земли.

Играй в "Мор. Утопию."

 

Марфа, а кто тебе сказал, что ты будешь знать, кто там до тебя жил и как кончил? Посмотри фильм: "Проклятье". Или в лесу или в глубокой пещере кто-то убил шайку бандитов, что теперь? Весь остров сразу автоматом узнает о жуткой смерти тех бандитов?

Не сразу. Сначала поползут слухи. Но уж когда вырежут в третий раз, местные твердо будут знать что происходит что-то неладное. В морровинде так и можно было узнать о некоторых квестах. Там тельванни, захватили руины, там видели шпионов другого дома, и далее в том же духе.

 

Каким образом? Бандиты будут перед смертью массовые СМСки рассылать? Убили одних, а через месяц разоренный торговец в пивнушке с друзьями решили уйти из города и вернуть свое золото силой. Если у него долги и ему грозит смерть, ему плевать будет, сколько разбойников герой-маньяк убил до него. У него выбора все равно нет.

Бандиты умрут и останутся лежать в пещере. Если их уберут - уборщики сами не станут скрывать этого, если их не уберут - будут разлагающиеся трупы, тоже кагбе намек, да?

если у тебя есть долги и тебе все равно грозит смерть, ты постараешься ее избегнуть, а не искать приключений на свою голову.

 

Чтобы народ рядом с ГГ не умирал, придется после смерти каждого персонажа загружаться и спасать его, или смериться и жить в пустеющем мире. Это тоже способствует погружению?..

"загрузите сохранение или живите и дальше в проклятом мире, который сами и создали"

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Malbogatra

[Викарт]

Разбойникам не нужны имена и истори. Они просто должны быть, отражая пороки мира.

Ага, а в качестве аргументации приводятся как раз истории становления бандитами, которые и представляют интерес.

Ведь что будет, если выкинуть из твоего поста всю лирику? "Сделайте мне безымянных неписей, чтобы я мог их убивать!". Ни разу не привлекательно.

 

А уж пороки мира гораздо лучше отражают городские бандиты, самим своим существованием заявляющие: "Вот он я, но ты мне ничего не сделаешь, иначе тебя упекут за решетку. Все вокруг коррумпировано, но тебе это не изменить". Впрочем, можно попробовать изменить. И даже вырезать всех незаметно - развлекайтесь.

 

Кстати, надеюсь, никто не думает, что бандиты в Андоране - это этакие запрограммированные роботы, единственная цель которых - это напасть на любого в зоне видимости?

А еще жители мира могут погибнуть от рук зверей, от дружеского огня, да от чего угодно. Значит, население Андорана будет постоянно сокращаться.

Не настолько часто они погибают. В пример приведу Готику, где при всей мизерности населения, "постоянного сокращения" не наблюдалось.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Викарт

[Terror]

Господа, давайте без оффтопа. С таким горячим обсуждением, чувствую, и тут скоро на личности будут переходы. Давайте как-то все-таки по теме и поспокойнее.

[Marfa]

Лоремар: я для фильма тоже офигеть какие сценарии придумывать могу. Но не заметить в пещере с десяток трупов разной степени разложения, кровищу на стенах и т.п. - это надо постараться. или заметить но все равно остаться там жить. Или ГГ там убираться будет, лоск наводить?

И смски-смсками, но слухи ходят в любом случае, бандитские шайки - это не изолированные капсулы летящие в открытом космосе, кокая-то информация о судьбе одних рано или поздно доходит до других.

Пороки мира лучше изображать другими средствами. Одинаковыми бандитами давно уже никого не удивить.

[Лоремар]

Путешествуя по Андорану, я хочу убивать бандитов, потому что я еще с Морровинда всегда отыгрывал воина. Так что, разу пивлекательно.

С Готикой пимер неудачен. Там жители сидят в городе, а монстры патрулируют территорию в пару метров квадратных.

Марфа, в твоем городе часто ходят новости о том, что какие-то шайки устроили за городом стрелу? Или что господа полицейские арестовали банду грабителей?

 

Викарт, не надо исать скрытый смысл в моих фразах. Я русским языком написал, что бандиты - это обязательный слой мира Древних Свитков. Это так не потому, что я хочу их сотнями резать - это просто факт.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Лоремар

[Kris†a™]

В Обливионе было несколько вариантов прохождения самой игры:

Первое: проходим основной сюжет, бегаем - закрываем ворота, отправляем Мартина на тот свет и все во благо и во имя спасения игрового мира от очередной напасти...

Второй: ничего не делаем, не проходим основную сюжетную линию. Таким образом - тож спасаем игровой мир (пока он нам не надоест) ... ворота не открываются, Мартин остается жить (хотя и не очень комфортно и ограниченный в удобствах ... но это лучше чем на том свете). Мы занимаемся мирными делами - выращиваем огурцы, чистим подземелья, находим себе приключений на пятую точку ... словом - "жили все долго и счастливо". Какой из этих вариантов лучше - каждый сам для себя решает ... лично мне, больше понравился второй.

 

В Андоране будет нечто подобное? Т/е - игрок сможет плюнуть на основной сюжет и от этого не заскучает? С учетом того, что если НПС отправили на тот свет ... то он уже не появится. Не получится ли так, что в конечном итоге останется только наш ГГ и игровой мир (пусть даже и не большой), в котором больше нет ничего и игроку делать нечего... основная сюжетная линейка - не в счет (поскольку выбран второй вариант игры).

[Лоремар]

Так главного задания, как такового не будет, насколько я помню. Абсолютно правильное решение, на мой взгляд.

[Викарт]

Лоремар, убивай дремор, разница-то?

 

С Готикой пример показывает, что даже на тесном клочке можно избежать проблем. И у нас жители не идиоты - в большинстве своем путешествуют по дорогам. Куда звери не особо суются, в отличие от Обливиона.

 

А "главного квеста" в Андоране нет, как следствие, нет заданной последовательности прохождения. Зато все гильдии и небольшие квестовые ветки сюжетно взаимосвязаны на глубинных уровнях.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Викарт

[Scarab-Phoenix]

В Обливионе было несколько вариантов прохождения самой игры:

Первое: проходим основной сюжет, бегаем - закрываем ворота, отправляем Мартина на тот свет и все во благо и во имя спасения игрового мира от очередной напасти...

Второй: ничего не делаем, не проходим основную сюжетную линию. Таким образом - тож спасаем игровой мир (пока он нам не надоест) ... ворота не открываются, Мартин остается жить (хотя и не очень комфортно и ограниченный в удобствах ... но это лучше чем на том свете). Мы занимаемся мирными делами - выращиваем огурцы, чистим подземелья, находим себе приключений на пятую точку ... словом - "жили все долго и счастливо". Какой из этих вариантов лучше - каждый сам для себя решает ... лично мне, больше понравился второй.

Ну как, во втором варианте игра пройдена?

 

В Андоране будет нечто подобное? Т/е - игрок сможет плюнуть на основной сюжет и от этого не заскучает?

Здесь 65 страниц темы о том, что не заскучает, ознакомьтесь.

 

С учетом того, что если НПС отправили на тот свет ... то он уже не появится.

Если вырезали половину населения, то потом придётся за это расплачиваться. А ведь можно вырезать всех. Бессмертных неписей не будет.

 

 

===

 

А в RPG первой скрипкой играет отыгрывание роли а не сюжет который нам подсунули разработчики.

РПГ бывают разные, в одних упор на первое, в других - второе. Не надо подводить всё под одну гребёнку.

И это снова сильно попахивает уведением разговора во флуд и оффтоп, и мало касается конкретно Андорана, так что лучше завязывай.

[Kris†a™]

Ну как, во втором варианте игра пройдена?

для одного - пройдена это надпись Game Over (образно).

для другого - когда надоела ... наскучила тогда и пройдена. Ведь мы говорим о RPG а не о экшене.

А в RPG первой скрипкой играет отыгрывание роли а не сюжет который нам подсунули разработчики.

[Marfa]

Лоремар: если в одном месте уже раза три убивали с десяток человек - слухи пойдут. И уж другие банды-то точно узнают об этом раньше обывателей.

Тебе никто не мешает зачистить данж 2 раза, отыгрывая воина. Но если ты туда по кулдауну будешь ходить и надеяться на респ - увы и ах. Отыгрывать воина это тебе, правда, никак не помешает. Если только нет желания обязательно выразить претензию типа: злые разрабы не дают мне зачищать пещеру бесконечное количество раз, поэтому я не могу отыгрывать воина. Согласись, неубедительно звучит)

ЗЫ: лучше закроем на этой ноте полуоффтоп.

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Marfa

[Верина]

для одного - пройдена это надпись Game Over (образно).

для другого - когда надоела ... наскучила тогда и пройдена. Ведь мы говорим о RPG а не о экшене.

А в RPG первой скрипкой играет отыгрывание роли а не сюжет который нам подсунули разработчики.

Если вам наскучит играть в Андоран - вы просто выберете одну из концовок, которая вам понравится. Например, ваш ГГ решит отречься от мира и уйти в монастырь.

И отыгрыванию роли ничуть не мешают овер 20 разных вариантов мнения населения о ваших ГГ. Или вы считаете более предпочтительной примитивную систему "злой-добрый"?

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Верина

[Malbogatra]

А в RPG первой скрипкой играет отыгрывание роли а не сюжет который нам подсунули разработчики.

Если не сложно, приведи пример игры, подтверждающий твое утверждение. Насколько я сталкивался с РПГ - настольными ли, компьютерными ли - всюду основой был именно сюжет. И отыгрывание роли наиболее широко раскрывается именно в сюжете.

 

Если только нет желания обязательно выразить претензию типа: злые разрабы не дают мне зачищать пещеру бесконечное количество раз, поэтому я не могу отыгрывать воина. Согласись, неубедительно звучит)

Согласен. Отыгрыш роли воина состоит не в бесконечных убийствах. Воин бродит по пещерам не для того чтобы найти кого бы убить. Воин и маньяк одержимый убийствами - это разные роли. А если уж ты отыгрываешь именно воина, то ты преследуешь некую цель: патрулирование, поиск бандитов, обеспечение безопасности. Вот и выполняй эту цель.

[Kris†a™]

Или вы считаете более предпочтительной примитивную систему "злой-добрый"?

Я думаю, что RPG это "набор инструментов" для отыгрывания ролей, которые мы сами придумываем для своего ГГ.

"злой-добрый" - это такой же инструмент, как и все остальные ... ничем не лучше и не хуже других.

И чем больше этих инструментов - тем лучше...

 

Если не сложно, приведи пример игры, подтверждающий твое утверждение. Насколько я сталкивался с РПГ - настольными ли, компьютерными ли - всюду основой был именно сюжет. И отыгрывание роли наиболее широко раскрывается именно в сюжете.

любая RPG с открытым игровом мире в котором разработчики нас не тащат за уши по сюжетной линии а предоставляют полную свободу действий. ... в котором ограничением является лишь ваша фантазия.

ММО в том числе... многие разработчики даж создают специальные РП сервера для РП игроков.

 

Мультипост запрещен. Хочешь что-то добавить - редактируй предыдущее сообщение. Цернон

[Верина]

Так а к нам какие претензии? Мы не тащим никого за уши по сюжету. У нас и сюжета-то центрального нет.

Вот только начните теперь возмущаться, что у нас нет центрального сюжета и мы ограничиваем возможности игрока по нему прямолинейно топать, не отвлекаясь на побочки!

[Boma Kuro]

Живой мир... это не развернутые диалоги и логически обоснованные события.

Живой мир - это когда мир живет своей жизнью вне зависимо от действий или бездействия игрока.

Чего стоит этот живой мир, когда у него ничего (читай - тех же диалогов и событий) нет за душой?

 

Я русским языком написал, что бандиты - это обязательный слой мира Древних Свитков.

О как. Не богатая история, не обширная метафизика, не полиическая игра различных фракций, не демоны Забвения, наконец, а безымянные бандиты в пещерах.

 

На мой вкус, вообще, постоянный респавн бандитов - был одним из наиболее раздражающих моментов в Обливе. В Скайриме чуть менее, потому что там умнее сделано, но тоже раздражало.

[Отец Фома]

Люди - не респавнятся вообще.

Короткий и четкий ответ на мои вопросы. Спасибо.

 

Проблему с бандитами вполне понимаю и поэтому вовсе не против ограниченности их популяции. Можно было бы сделать именных с именной свитой, с хорошим хабаром и статами, и безымянных в роли нуворишей-шестерок. Именные со свитой 3 раза (или сколько там у вас прописано) отреспятся и больше не будут появляться, а безымянные пусть респятся дальше, но в малом количестве и силе. Хорошо хоть, что звери респятся, а то получилась бы третья Готика с пустым миром к финалу прохождения.

[Maqej]

Нашли из-за чего спорить. Неужели вам зачищать пещерки с драуграми в Скайриме еще не надоело?

Кстати, вы сказали, что даэдра будут бесконечно респауниться, а уникальные и именные, с которыми можно поговорить, будут?

[Malbogatra]

любая RPG с открытым игровом мире в котором разработчики нас не тащат за уши по сюжетной линии а предоставляют полную свободу действий. ... в котором ограничением является лишь ваша фантазия.

ММО в том числе... многие разработчики даж создают специальные РП сервера для РП игроков.

Ну ММО все некорректно сюда включать, так как там вместо ИИ - живые люди, с ними действительно можно без сюжета играть. Хотя, в этом случае, суть игры вовсе не отыгрыш роли, а прокачка героя по выбранной ветке развития. И когда он доходит до потолка, интерес пропадает. Вечное проклятие ММО - как удержать игроков.

 

Так а к нам какие претензии? Мы не тащим никого за уши по сюжету. У нас и сюжета-то центрального нет.

Вот только начните теперь возмущаться, что у нас нет центрального сюжета и мы ограничиваем возможности игрока по нему прямолинейно топать, не отвлекаясь на побочки!

Слишком напряженное ожидание просто. Об ожиданиях вот тут нарисовано хорошо: http://pic.fullrest.ru/upl/t/ZvPeuGQt_150x150.jpg

[Kris†a™]

Хотя, в этом случае, суть игры вовсе не отыгрыш роли, а прокачка героя по выбранной ветке развития. И когда он доходит до потолка, интерес пропадает. Вечное проклятие ММО - как удержать игроков.

Вы ошибаетесь ... это проклятие для Корейских игр а не для игр старой школы.

К примеру: в томже EQ игрок может себе отключить получаемый опыт за прохождение и убивание мобов. Так поступают 9 из 10 игроков. Поскольку персонаж слишком быстро развивается и львиная доля контента остается не пройденным. Вот из-за этого народ всячески старается замедлить развитие персонажа. В тойже GW вы можете сразу создать максимального левела своего персонажа и игра от этого хуже не станет.

 

 

Так а к нам какие претензии?

какие могут быть претензии к проекту который еще не релизнут? Только одна: ждать надоело... скорей бы.

[Отец Фома]

Помнится, я ещё расстроился, что Андоран на Обливион не релизнули. Теперь же морально готов даже к реализации на основе TES6. Уже почти не жду.

[Foxundor]

Кажется, кто-то путает возможное с идеальным. Всех требований потребителя не учесть, а если и учесть, то что толку в столь безвкусной массе, получившейся на выходе.

Есть у меня вопрос один касательно мирной жизни Andoran'a: будут ли представлены стаи и стада существ? Скажем, пара охотящихся лис. И будет ли взаимодействие внутри стаи? Будут ли они играть и веселиться, радуясь минутному покою?

Понимаю, что этот вопрос третьестепенной важности, но интересно, вдруг чудеса бывают в нашем столь скучном и ожидаемом мире.

[Rosa Demersus]

Лол, такое упустил.(

 

И вправду, ругаться из-за спауна бандитов, толку нет. Идей бы лучше накидали по этому поводу, как альтернативу для всех.

 

Если будут некроманты у Вас, пусть они рейды на обчищенные места отправляют, к примеру.

А лучше таких штук добавить, что если пощадить главаря или какого-то члена банды, то можно например: а) Встретить его позже половником с благодарностью ; б) Главарь новой банды ; в) в таверне упивается и винит ГГ ; г) мертвый валяется в следующем кусте (ну и так далее).

 

Кстати, очень надеюсь, что банды и бандитские кланы будут разбиты и иметь свои названия, символику, поведение и одежду.

Наци ирон биарс там держит две шахты и свой лагерь, постоянно в конфликте с стоун битлз, которые тоже что-то там имеют.

 

 

А да, строить башню, грабить караваны!

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rosa Mundi