Откуда есть пошел Морровинд

[Макстив Телванни]

Раньше все видимые мной тесфаги (в том числе и я) не могли отнести данмеров к какой-то определённой культуре и считали их полностью оригинальным народом. Отчасти так оно и есть, ведь из всех рас The Elder Scrolls данмеры – самые самобытные, да и от древних евреев они очень во многом отличаются (как минимум больше, чем норды от скандинавов). Но сейчас я приведу девять примеров почему евреи наиболее близки к данмерам культурно:

 

1. Исход притесняемых из-за своей веры предков данмеров из Саммерсета в Вварденфелл под предводительством пророка Велота – почти копирка исхода также притесняемых из-за своей веры евреев из Египта в Ханаан под предводительством пророка Моисея, равно как и последующее отвоёвывание данмерами и евреями земли обетованной у местных народов.

2. Первоначально данмеры (кимеры), как и евреи, были кочевым народом.

3. У данмеров (кимеров) с самого зарождения было разделение на племена (позднее превратившееся в разделение на Дома), схожее с еврейским разделением на колена. Оба разделения просуществовали долго.

4. По своей культуре и религии данмеры сильно отличались как от других эльфов, так и вообще от всех народов Нирна. Так же и евреи сильно отличались как от других семитов, так и вообще от всех народов Земли тех времён.

5. У данмеров, как и у древних евреев, очень высокая роль религии в государстве.

6. Древний Израиль был захвачен Римской империей. Ресдайн – захвачен её невероятно схожим аналогом.

7. И у данмеров, и у евреев, ходило пророчество о Мессии, который прогонит этих самых захватчиков и вернёт народу независимость.

8. В Морровинде (а особенно на Вварденфелле) безжизненные пустыни резко граничат с плодорожными, кишащими растительностью землями, как и в Ханаане.

9. И у данмеров, и у евреев сложный менталитет, который не нравится остальным народам.

[morrow]

Интересное мнение.

Полагаю стоит перенести эту тему во "Вселенная TES: Статьи/Предположения/Обсуждения" во "Флуд"

[Scarab-Phoenix]

Молодец, подглядел древнюю как сам Морровинд мысль с луркмора.

[Макстив Телванни]

Молодец, подглядел древнюю как сам Морровинд мысль с луркмора.

Сказать по-честному, я ни разу не слышал эту мысль от кого-либо ещё, да и на лурке почти не сижу. Ко мне реально самостоятельно пришла в голову мысль о сходстве данмеров с евреями.

[Scarab-Phoenix]

Сказать по-честному, я ни разу не слышал эту мысль от кого-либо ещё, да и на лурке почти не сижу. Ко мне реально самостоятельно пришла в голову мысль о сходстве данмеров с евреями.

Верю-верю.

Если не с лурка, то с имиджборд, куда принесли с лурка.

[Макстив Телванни]

Верю-верю.

Если не с лурка, то с имиджборд, куда принесли с лурка.

И не из них, я даже в /tes/ на оранжевом не сидел (разве что несколько раз чекал). Написал же, что ко мне эта мысль пришла в голову самостоятельно, причём где-то полгода назад.

[Larkin]

А че во флуд? Нормальная херня.

[akortunov]

Какое-то натягивание совы на глобус. С тем же успехом можно данмеров, скажем, с русскими сравнивать (бОльшая часть списка спокойно подгоняется под русских).

Особенно забавна аргументация про Римскую империю, которая в свое время чуть ли не половину мира захватила, а не только древний Израиль.

Изменено 29 июня, 2020 пользователем akortunov

[Scarab-Phoenix]

Какое-то натягивание совы на глобус. С тем же успехом можно данмеров, скажем, с русскими сравнивать (бОльшая часть списка спокойно подгоняется под русских).

Особенно забавна аргументация про Римскую империю, которая в свое время чуть ли не половину мира захватила, а не только древний Израиль.

Ты что, украинцы - это норды.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NbyxttJNEuE

 

Значит, русские - это никак не данмеры, а какие-нибудь предельцы.

 

Хотя фэнтезийное Reach лучше переводить как "Окраина", и тогда всё становится немножко сложнее.

[Moran Remar]

Эшкинг, залогинься!

 

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

 

Для начала, надо уяснить, что Морровинд это не просто евреи, сам Морровинд это помесь множества восточных культур, начиная с Эгейского моря, вплоть до Китая, от монгольских степей до Индийского океана. Сюда можно приплести абсолютно любую культуру и любые фольклорные или исторические эпосы и мифологии востока.

Я например тоже могу сказать, что Морровинд взят с истории киргизов. Где герой Манас из одноименного эпоса в лице и Велота приводит киргизские племена с Алтая в Тянь-Шань, и в лице Неревара объединяет все сорок киргизских племен (4 племени эшлендеров) и т.д. Как тебе такое, Илон Маск?

Не стоит пытаться приравнять Морровинд к одной какой-либо культуре. Лучше если бы нашли действительно не притянутые за уши отсылки к этим самым культурам.

[Макстив Телванни]

Эшкинг, залогинься!

 

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

 

Для начала, надо уяснить, что Морровинд это не просто евреи, сам Морровинд это помесь множества восточных культур, начиная с Эгейского моря, вплоть до Китая, от монгольских степей до Индийского океана. Сюда можно приплести абсолютно любую культуру и любые фольклорные или исторические эпосы и мифологии востока.

Я например тоже могу сказать, что Морровинд взят с истории киргизов. Где герой Манас из одноименного эпоса в лице и Велота приводит киргизские племена с Алтая в Тянь-Шань, и в лице Неревара объединяет все сорок киргизских племен (4 племени эшлендеров) и т.д. Как тебе такое, Илон Маск?

Не стоит пытаться приравнять Морровинд к одной какой-либо культуре. Лучше если бы нашли действительно не притянутые за уши отсылки к этим самым культурам.

Дело не в каких-то нескольких фактах, а в самой совокупности всех этих девяти фактов. А насчёт ЭшКинга – я его давно не смотрю, и то видео не смотрел тоже.

P.S. С большей вероятностью во времена Неревара эшлендерских племён было не четыре, и племена эшлендеров, в отличие от примера с сорока племенами киргизов, являются не всем народом, а лишь малой и обособленной его частью.

Изменено 30 июня, 2020 пользователем Макстив Телванни

[Scarab-Phoenix]

Ага, пришла мысль самостоятельно ровно год назад, как раз, когда Эшкинг выпускает свой ролик, где у него орки монголы, а данмеры - евреи.

Офигеть, у него и такое было? Жесть какая, статьи на викии кончились, он пошёл тырить с лурка.

 

Впрочем, у нас в "Откуда есть" такое тоже писали.

 

 

Дело не в каких-то нескольких фактах, а в самой совокупности всех этих девяти фактов.

У тебя там половина фактов повторяется в разной формулировке (кочевые народы чуть ли не всегда делятся на племена и роды), а номер 9 - вообще чепуха.

Если прошерстить, то из девяти фактов останется максимум три. Причём в максимально общей формулировке.

 

Схожесть некоторых моментов лежит на поверхности, но требуется что-то большее, чтобы говорить не об обыкновенной схожести распространённых архетипов и фэнтезийных тропов.

[Penrak the Penrak]

Вы все неправы и н'вахи! и короче Морровинд очевидно вдохновлён исламом (на самом деле нет, но Остапа понесло).

• Символ луны-и-звезды определённо!!1
• Местные праведные халифы, исторических четыре = 3+1 = Трибунал плюс Хортатор (но без Ворина Дагота, ибо неправеден).
• Каждый из 36 Lessons of Vivec (они же Sermons, чем не сунны?) заканчивается фразой "и конец этих слов - АЛЬМСИВИ", оная используется тут и данмерами в повседневности прямо как тахмид.
• Фигура Наставника-Хортатора, который объединил разрозненные великие дома - аспект пророка Мухаммеда (благословит его АЛЬМСИВИ).
• Одно из последних ключевых событий великой местной войны древности (Война Первого Совета) характеризуется конфликтами с "безбожниками-двемерами" (которые БУКВАЛЬНО шумеры-ассирийцы-а_то_и_персы) и предателями Дома Дагот (чем не хариджиты? однако их отношение к Хортатору-Али ровно зеркальное).
• В конце войны Хортатора [let's say hypothetically] убивают его же трое соратников, которые затем узурпируют всю власть и божественный статус; причём народ о предательстве не в курсе и одинаково славит и павшего жертвой предательства, и обожествлённый Трибунал (но первого - больше как подчинённого вторым святого) - аспект имама Али (особенно в суннитском представлении).
• Есть местные кочевники-эшлендеры, немногим отличающиеся от осёдлых городских данмеров (кроме, естественно, быта и культуры) и фактически стоявшие у истоков веры и государства, но в политике не участвующие.
• Наличие у тех же эшлендеров пророчества о пришествии истинного вождя (имама), воплощения (а не реинкарнации, как часто трактуют несведущие) того самого Хортатора (собственно, в шиитском представлении).
• Протагонист (Нереварин - от имени Хортатора Неревара) таким образом - истинный имам обеих ветвей ислама (эээ пардон Наставник всех данмеров), который должен грянуть; при этом он не обязательно таковой по происхождению, но главное чтобы он прошел все доказательные ритуалы и в это все среди городской и кочевой верхушек поверили.
• Дагот Ура называют Шарматом, nuff said.
• Имя жены Хортатора тоже начинается на А!!1
• Она потом его предаст и убьёт по политическим причинам, в составе Трибунала узурпировав власть (конфликт Али и Аиши с точки зрения шиитов, причём в оппозиции первому как раз были трое предводителей включая последнюю).
• Меч Мухаммеда, а потом и Али, "Зульфикар" (в художественном представлении) и меч Неревара-Хортатора (и Нереварина потом) "Истинное пламя" (вообще у Мухаммеда было несколько мечей, зульфикар просто самый известный; у меча Неревара также есть дублёр - меч его жены Альмалексии "Огонь надежды").
• Призрачный Предел = железная стена супротив Яджудж и Маджудж.
• Фактические столицы Моррошинды и исламского мира обе начинаются на М (Мекка/Медина, Морнхолд)!!1
• У клана волшебников-чародеев Тельванни, которым никто не доверяет, названия городов/башен начинаются с [родовой?] приставки Tel (Tel Fyr, Tel Mora, Tel Aruhn): абсурдное сравнение неожиданно подсвечивается локализацией Драгонборны от 1С, где решили, что Tel Mithryn  нужно переводить Тель-Митрином, с дефисом прямо как у Тель-Авива.
• Ну и собственно Дагот УР (как локация) - руины исторического Ура находились в самом сердце арабского халифата (правда уже Аббасидского), наверняка к этим кафирским оплотам и относились аки корпрусным данмерским крепостям.
• Приветствуется и даже догматируется по пророчествам, чтобы пришедший Нереварин был чужеземцем, а не исконным данмером (геймплейно и сюжетно протагонист-данмер всё равно будет считаться чужеземцем), что, если продолжать натягивать клиффрейсера на глобус, сходно по сути с тем, как шиизм в итоге получил распространение среди иранских неарабских народов (так же как суннизм среди тюркских) и именно они повлияли на его укрепление больше всего, потеснив кое-где суннитов (а по мнению суннитов приведя к падению золотой эпохи ислама, если вы понимаете на аллегорию с падением чего я намекаю).

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем Penrak the Penrak

[Scarab-Phoenix]

^ Во как надо писать анализы.

 

абсурдное сравнение неожиданно подсвечивается локализацией Драгонборны от 1С, где решили, что Tel Mithryn нужно переводить Тель-Митрином, с дефисом прямо как у Тель-Авива.

Ну, в каком-то смысле они правы, на русский все подобные названия из двух слов принято переводить с дефисом. Поэтому, по-хорошему, следует писать Тель-Фир, Садрит-Мора, Сейда-Нин и т. д.

Другое дело, что все эти традиции трактуются по желанию и натягиваются локализаторами на глобус там, где им хочется. Сказал локализатор, хех.