Откуда есть пошел Морровинд

[Scarab-Phoenix]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%F2%E2%E0_%D5%FD%ED%EB%EE%ED%E0

[Вевик]

https://ru.wikipedia...%ED%EB%EE%ED%E0

NYET

Вот сюда.

[Magnitar]

... изначального состояния мира до появления чего бы то ни было...

Хочу напомнить Вам, уважаемые собеседники, что этому "божеству" также соответсвует "научная" теория сингулярности или большого взрыва. А также понятие энтропии, той самой "стагнации", которая описана в книге Ситис... по понятиями этой "теории хаоса" вселенная остывает, все энергии стремятся к рассеиванию, а все живое к смерти... Вот уж теория так теория...

 

Итак, все прекрасно знаем, что норды это протоип скандинавов. Значит поклонения Талосу можно искать в скандинавских божествах. Как и в прошлых примерах далеко ходить не нужно:

 

Один, в скандинавской мифологии верховный бог, соответствующий западногерманскому Водану (Вотану). Этимология имени О. == Водана указывает на возбуждение и поэтическое вдохновение, на шаманский экстаз. Таков смысл др.-исл. О д г (см. Од; ср. готское wops, «неистовствующий», и лат. vates, «поэт», «провидец»). Тацит (1 в. н. э.) описывает Водана под римским именем Меркурия (то есть Гермеса) , тот же самый день недели связывается с его именем («Германия», IX). К 6-8 вв. относятся надписи с именами О. и Водана в разных местах. Во Втором мерзебургском заклинании (на охромение коня) (записано в 10 в.) Водан выступает как основная фигура, как носитель магической силы. Имеются свидетельства почитания Водана германскими племенами - франками, саксами, англами, вандалами, готами...

...О. - бог войны и военной дружины (в отличие от Тора, который, скорее, олицетворяет вооружённый народ), дарователь победы и поражения (воинской судьбы), покровитель героев (в том числе Сигмунда и Сигурда), сеятель военных раздоров. О., по-видимому, - инициатор первой войны (война между асами и ванами; см. в ст. Ваны), он кидает копьё в войско ванов. Копьё (не дающий промаха Гунгнир) - символ военной власти и военной магии - постоянный атрибут О.

 

Один является прототипом иссуса христа, который как вы помните был убит копьем, также георгий победоносец является прототипом ииссуса, а значит и изначального божества. Про георгия можете сами почитать, его пытали кольями (копьями)

воскрешал мертвых, исцелял, предлагали выпить ядовитый напиток...

 

P.S. Надеюсь аналогии с Хирсином проводить не нужно, сами поймете, а также Ауриелем, который тоже являлся богом охоты: лук и прочая атрибутика... там кстати еще гончии изображены

для тех, кто еще не понял... это все поклонение одному божеству...

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[Scarab-Phoenix]

P.S. Надеюсь аналогии с Хирсином проводить не нужно

Не нужно. Гирцин содран с Цернунна.

 

для тех, кто еще не понял... это все поклонение одному божеству...

То есть, политеизм - это поклонение одному божеству?

[orc Wolf]

А также понятие энтропии, той самой "стагнации", которая описана в книге Ситис..

Энтропии, судя по намекам в Проповеди 1 из 36 Уроков, соответствует Боэтия:

 

«Над всем, что совершается в беспредельном пространстве в по­токе преходящего времени, властвует энергия, как богиня, как ца­рица— здесь даря, там отнимая, а в общем не даря и не отнимая. Она властвует со строгой справедливостью, беспристрастно озаряя своим вечно ровным светом одинаково и былинку, и гениального че­ловека.

 

Но где свет, там и тень, и тень, которую бросает властительница мира — энергия, глубока и темна, многообразна и подвижна. Эта тень как будто обладает самостоятельной жизнью, как будто пытается со своей стороны властвовать над миром, но совсем не так, как энер­гия. Глядя на эту тень, нельзя подавить в себе смутного страха: она злой демон, стремящийся умалить, если не совсем уничтожить все то великое, прекрасное, доброе, что создает светлый демон. Этому злому демону мы даем название энтропии; как оказывается, она по­стоянно растет и медленно, но уверенно раскрывает свои злые наклонности.

 

Что нам до энергии, когда на Землю безостановочно надвигает­ся ее тень, и чем дальше надвигается на Землю вечер, тем гуще ста­новится эта тень, чтобы в конце концов окутать все глубокой тьмой». Феликс Ауэрбах "Царица Мира и ее тень."

Изменено 11 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Не нужно. Гирцин содран с Цернунна.

 

То есть, политеизм - это поклонение одному божеству?

Все верно, потому что это одно и тоже "божество"

Сами сравнивайте эту мерзость:

 

между ног вы видите кадуцей

 

Энтропии, судя по намекам в Проповеди 1 из 36 Уроков, соответствует Боэтия:

О "богах" в лоре часто говорится, что это идеи.. так что не нужно воспринимать их как что-то олицитворенное, это образы... (условности игры позволяют их оживить и сделать разными личностями) боэту и мефалу (эриду - раздор) часто припысывают прямо ситису. И пусть вас не смущает, что одно и тоже "божество" разного пола, потому что оно (гляньте на бафомет) двуполое...

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[orc Wolf]

Сами сравнивайте эту мерзость:

Цернуннос, Бафомет Элифаса Леви, Гирцин.

Последние два образа - фэнтези в чистом виде, т.е. авторские изображения, основанные на использовании мифологических и сказочных мотивов.

Так что это не Цернуннос похож на Бафомета, а наоборот, и вообще "рога у дьявола - злобный выпад в сторону Цернунноса" © Паланик "Проклятые" (вот для чего вообще этот список существует?)

боэту и мефалу часто припысывают прямо ситису.

Пруф?

Мефала, кстати, совершенно обычная богиня-прядильщица. Ср. Мокошь, Мойры, Норны... С двух последних групп, кстати, скорее всего списано данмерское понимание даэдра-Предтеч (Мефала-Азура-Боэтия).

Изменено 11 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Все верно, потому что это одно и тоже "божество"

То есть, ещё разок - Талос, Ауриэль, Гирцин, Меркурий, Водан, а теперь ещё и Бафомет - это всё одно и то же божество? Не слишком ли?

 

О "богах" в лоре часто говорится, что это идеи.. так что не нужно воспринимать их как что-то олицитворенное, это образы...

Не часто, а редко, и в основном о двух первоначалах - Ану и Падомае, а также об Ануиэле с Ситисом. Остальные боги очень даже персонифицированы.

[Magnitar]

(Мефала-Азура-Боэтия).

Вы заметили, что определенный пол имеет только азура? мефала и боэтия двуполы...

это между прочим еврейское:

боэтия - сатана, мефала-самаель, азура-лилит

Остальные боги очень даже персонифицированы.

Безумие, раздор, смерть, охота, тайна, гедонизм... и прочее... это не персоны, это образы-идеи (причем не самые лучшие)

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[orc Wolf]

Вы заметили, что определенный пол имеет только азура?

Азура тоже двупола.

Кстати, Гирцин, похоже, не сам Цернуннос, а его аспект Херн-охотник.

 

это между прочим еврейское:

Ни разу. Око - это как раз масонский символ. И православный, бай зэ вэй. Равно как и пентаграмма вершиной вниз - символ не Сатаны, а Христа распятого.

[Magnitar]

Ни разу. Око - это как раз масонский символ. И православный, бай зэ вэй. Равно как и пентаграмма вершиной вниз - символ не Сатаны, а Христа распятого.

А в чем разница? Библия копирует Тору (Тор, то РА) Причем распят то был не только Христос но и Один (единый)... Один=Хритос... я же выше по теме раскрыл, вроде... также орфей ...бахус

 

мне кажется я доказал связь игры с окультизмом

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[orc Wolf]

Один, тащем-та, был повешен. Сам собой в жертву сам себе.

Орфея же, который и божеством-то не был, по разным версиям, разорвали на части или же поразили молнией.

мне кажется я доказал связь окультизма с игрой

Вы "доказали" очевидную и так связь земного оккультизма с нирнским оккультизмом, который там, впрочем, является полноценным научным знанием.

А в чем разница?

Между чем и чем? Если между иудаизмом и масонством, то первое - религия, а второе - "тайное" общество. Если между иудаизмом и христианством, то разница в Новом Завете. Изменено 11 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Один, тащем-та, был повешен. Сам собой в жертву сам себе.

Орфея же, который и божеством-то не был, по разным версиям, разорвали на части или же поразили молнией.

Вы "доказали" очевидную и так связь земного оккультизма с нирнским оккультизмом, который там, впрочем, является полноценным научным знанием.

Между чем и чем? Если между иудаизмом и масонством, то первое - религия, а второе - "тайное" общество. Если между иудаизмом и христианством, то разница в Новом Завете.

 

- Папа, а в чем разница между мужчиной и женщиной?

- Смотри сынок, у меня нога 44-го размера, а у мамы - 36-го. Вот между ног-то и разница.

 

P.S. Спасибо за общение...

[Scarab-Phoenix]

Безумие, раздор, смерть, охота, тайна, гедонизм... и прочее... это не персоны, это образы-идеи (причем не самые лучшие)

Я был бы признателен, если бы ты привёл хоть один источник из лора, утверждающий, что данмеры, имперцы или, скажем, айлеиды поклонялись именно безумию, охоте и гедонизму, а не Шеогорату, Гирцину и Сангвину. А то здесь перепутаны причина и следствие.

 

 

Тору (Тор, то РА)

Вот и задорновщиной чудиновщиной запахло...

[Dun Dram]

Один, в скандинавской мифологии верховный бог, соответствующий западногерманскому Водану (Вотану). Этимология имени О. == Водана указывает на возбуждение и поэтическое вдохновение, на шаманский экстаз. Таков смысл др.-исл. О д г (см. Од; ср. готское wops, «неистовствующий», и лат. vates, «поэт», «провидец»).

Ну, Один-то скорее Шор, нежели Талос. Оно, понятно, второй мантлирует первого, но тем не менее.

 

Все верно, потому что это одно и тоже "божество"

Хгмм. В чем я тут вижу концептуальное упщение - так это представление божественных сущностей как чего-то статического, неспособного к эволюции, хотя сама структура тамриэльской мифологии просто-таки вопиет об обратном:

"Не забывайте, что форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров" ... "Как бы то ни было, Падомай Морроувинда (и изолированных сект Тёмного Братства) - не Падомай Артеума".

 

В общем-то, это относится и к нашей реальности, в котором функция и сама сущность трансцендентного постоянно изменяется через призму восприятия изменяющихся культов и филисофских воззрений.

 

...Цернуннос...

Лол, кстати:

"Французский кельтолог Жан-Жак Атт считал [Эзуса] ипостасью, связанной с плодородием и сбором урожая, в то время, как Цернунн являлся воплощением более тёмной стороны — леса и мира умерших". И еще: "Эзус принимал жертвы, повешенные на дереве; Таранис — сожжённые в плетёных корзинах; Тевтат — утопленные в бочке с водой" и "Также Эзус фигурирует в качестве резчика деревьев на двух галло-римских рельефах I века н. э." (последнее особенно забавно, Иисус-то по профессии был хакером плотником).

 

О "богах" в лоре часто говорится, что это идеи.. так что не нужно воспринимать их как что-то олицитворенное, это образы...

Я был бы признателен, если бы ты привёл хоть один источник из лора, утверждающий, что данмеры, имперцы или, скажем, айлеиды поклонялись именно безумию, охоте и гедонизму, а не Шеогорату, Гирцину и Сангвину. А то здесь перепутаны причина и следствие.

Не, ну так-то оно правильно - боги, духи в TES есть действительно суть персонификации космогенических концептов. Другое дело, что игнорировать персонифицированный аспект и сводить все к сугубо одним "идеям" просто тупо эмпирически неверно. Это там вам не RL. Изменено 11 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Не, ну так-то оно правильно - боги, духи в TES есть действительно суть персонификации космогенических концептов. Другое дело, что игнорировать персонифицированный аспект и сводить все к сугубо одним "идеям" просто тупо эмпирически неверно. Это там вам не RL.

И я ж о том же.

[Regis Filius]

Развиваю теорию Хаммерфелл - Кордовский халифат. Помимо внешнего сходства народов, архитектуры, географии стран, есть и объединяющие факты из истории, которые могут выглядеть несколько натянуто, но похожими на правду.

 

Катаклизм заставляет будущих жителей Хамерфелла/Кордовского халифата покинуть свою родину и отправиться на поиски новой.

Х: Континент Йокуда был уничтожен в ходе глобального катаклизма.

К: Династия Омейядов потерпела поражение от династии Аббассидов и их империя была уничтожена, оставшиеся Омейяды были вынуждены спасаться бегством.

 

Коренное население было покорено чужеземцами, позже народы ассимилировались.

Х: Неды были завоёваны йокуданцами.

К: Вестготы были завоёваны маврами (арабами, берберами).

 

Завоеванием руководила военная знать, а не правящая династия, в будущем они разделятся на две противоборствующие фракции.

Х: Пока королевская династия На-Тотамбу, чьи представители и сторонники образуют фракцию Венценосцев, оставалась в стороне на острове Херн, войну с недами вели воины Ра Гада, будущие Предшественники.

К: Пока правящая династия арабов Омейядов оставалась по ту сторону берега, армию мавров, состоящую преимущественно из берберов, возглавлял бербер Тарик ибн Зияд.

 

Противостояние фракций приведёт к падению.

Х: Хаммерфелл был завоёван империей Септимов после восстания Предшественников против Тассада II, последнего "Великого короля", представителя Венценосцев.

К: Мусульманские Пиренеи была завоёваны католическими Пиренеями, ключевую роль сыграли противоречия между арабами и берберами, которые раскололи Кордовский халифат на множество мелких государств.

 

Столица переедет в другой город после смены правителя.

Х: После падения Империи Реманов и началом Междуцарствия Венценосцы приходят к власти и переносят столицу из Хегаты в Сентинель.

К: После падения Кордовского халифата столицей наиболее крупного и сильного из образованных эмиратов становится Гранада.

 

В истории страны присутствует битва, выигранная менее численной армией с помощью тактики "молота и наковальни".

Х: Ещё во времена Йокуды армия Императора была разбита у горы Хатта армией Поющих.

К: Карл Мартелл разбил войско Омейядов в битве при Пуатье.

 

В составе государства есть остров, который на короткое время был захвачен, позже возвращён в состав государства.

Х: Строс М'Кай, убежище принца А'тора, был завоёван имперскими войсками, но через два года отбит в результате восстания Неутомимой Лиги.

К: Балеарские острова были захвачены католическими войсками, но уже в течении года вновь вернулся под мусульманское владычество.

[Белый Слон]

Цаэски - испанцы?

Стилистика исполнения оружия и брони. И архитектуры. Сильный флот. Завоевательные амбиции (хотя может показаться, что это уже больше не из средневековья, а начало XX века, но традиция пиратства у них вполне средневековая).

Японцы же.

А порабощённые гоблины-сателлиты на островах - окинавцы и/или айны.

 

Продолжая аналогии:

 

Ка По'Тун.

Великая Империя. Тигры. Поклоняются драконам. И божественному правителю в частности. Сильнейшая армия. Вечная вражда с мореманами-японцами-цаэски.

Китайцы.

 

Танг Мо.

Информации мало, но острова и множество племён - это возможно отсылка к Малайскому архипелагу и его средневековой истории. А возможно их прообраз и корейцы. Все такие отважные, трудолюбивые и неунывающие и тоже враждуют с японцами-цаэски.

 

Камаль.

Ещё меньше известно об их цивилизации, чем о Танг Мо.

Лично я ставлю на то, что ледяные великаны Скайрима и Солстхейма (тот же Карстааг) - это они и есть, те, кто остался от двух их вторжений. А исторического прообраза у нас они не имеют. Просто демоны.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Белый Слон

[R-Zero]

Стилистика исполнения оружия и брони. И архитектуры. Сильный флот. Завоевательные амбиции (хотя может показаться, что это уже больше не из средневековья, а начало XX века, но традиция пиратства у них вполне средневековая).

Японцы же.

Это ясно, просто уж больно мне их полуостров Иберийский напоминает, особенно с не-Британией и не-Ирландией к северо-востоку.

 

Камаль.

Ещё меньше известно об их цивилизации, чем о Танг Мо.

Лично я ставлю на то, что ледяные великаны Скайрима и Солстхейма (тот же Карстааг) - это они и есть, те, кто остался от двух их вторжений. А исторического прообраза у нас они не имеют. Просто демоны.

Русские же.

[Белый Слон]

Это ясно, просто уж больно мне их полуостров Иберийский напоминает, особенно с не-Британией и не-Ирландией к северо-востоку.

 

А, ну да. Возможно, подколка МК - у нас, мол, псевдоазиаты живут в Европе и делают конкисты в Новый Свет, в котором живут псевдоскандинавы, -римляне, -мавры и прочие "европецы".

Русские же.

Ну. Очень большая натяжка. Лично мне хочется верить, что наша нация оставила более широкий культурный след, чем укладывающийся в два утверждения:

1. Живут там, где очень холодно и никто больше жить не будет.

2. Стоит чуть согреться - отправляются в набег.

А где балалайки? Где водка? Где медвежья кавалерия?? Где танки на атомных реакторах? Так нечестно.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Белый Слон

[Dun Dram]

Цаэски - испанцы?

Тогда уж, как ни странно, бретонцы.

Или Диренни, хгмм?..

 

Сильный флот.

Кстати, нет. Хотя аналогии это не отменяет.

 

Лично я ставлю на то, что ледяные великаны Скайрима и Солстхейма (тот же Карстааг) - это они и есть, те, кто остался от двух их вторжений. А исторического прообраза у нас они не имеют. Просто демоны.

Не, карстаагцы - они по всем раскладам с Атморы тоже.

 

Русские же.

Чукчи.

[Crystallize]

А в чем разница? Библия копирует Тору (Тор, то РА) Причем распят то был не только Христос но и Один (единый)... Один=Хритос... я же выше по теме раскрыл, вроде... также орфей ...бахус

 

мне кажется я доказал связь игры с окультизмом

Всё гораздо интереснее. Где-то здесь я читал про вычисления, что события Морровинда происходят ок. 395г. какой-то внутриигровой эры. В последний год я читал трёхтомник Михаила Постникова "Критическое исследование истории древнего мира". Он был написан по многотомнику народовольца Николая Морозова. Основная идея состоит в объяснении всего и вся происхождением из Италии и Рима, поэтому модные сейчас интерпретации "великой Руси" просьба забыть.

Морозов относил Христа к 4-му веку, и считал множество древнегреческих, древнеримских, и христианских персонажей и героев, типа Бахуса, Валента, Василия Великого, Юлиана, лишь его тенями и перекомпиляциями. По его мнению, Апокалипсис Ионанна был написан как раз в 395г., а самого Христа распяли на Везувии за попытку (удачную) предсказать лунное затмение, и то не насмерть. В Библии встречаются характеристики Христа как плотника, и сына плотника. Морозов считает допустимым расширить этот перевод как плотник-строитель-строитель науки-учёный, и указывает что слово "назарей" означает "посвящённый в оккультные знания", а город Назарет нигде так и не нашли. И слово "масон" тоже означает плотник".

[orc Wolf]

Где-то здесь я читал про вычисления, что события Морровинда происходят ок. 395г. какой-то внутриигровой эры.

В 427 году 3Э.

город Назарет нигде так и не нашли.

Надо было искать в гугле. Назарет.

И слово "масон" тоже означает плотник".

Каменщик.

Морозов относил Христа к 4-му веку, и считал множество древнегреческих, древнеримских, и христианских персонажей и героев, типа Бахуса, Валента, Василия Великого, Юлиана, лишь его тенями и перекомпиляциями. По его мнению, Апокалипсис Ионанна был написан как раз в 395г

И судя по тому, что христианство стало государственной религией Армении в 301 г., а в Римской Империи вышло из подполья в 313, без Прорыва тут явно не обошлось.

[Scarab-Phoenix]

Где-то здесь я читал про вычисления, что события Морровинда происходят ок. 395г. какой-то внутриигровой эры.

...

Апокалипсис Ионанна был написан как раз в 395г.

Слышал звон...

 

поэтому модные сейчас интерпретации "великой Руси" просьба забыть.

В первую очередь просьба забыть творчество любых хроноложцев - хоть Морозова, хоть Фоменко, хоть Постникова. Ну или говорить о них в специально отведённой теме.

[Scarab-Phoenix]

Не самая подходящая тема, но о Текумеле, кажется, только здесь говорили. В общем, вышла текстовая игра по сеттингу, очень сильно вдохновлявшему Киркбрайда и по причине этого определившему добрую половину мифологии, религии и метафизики ТЕСа, я не преувеличиваю.

http://store.steampo...com/app/356800/