Откуда есть пошел Морровинд

[Magnitar]

И Вивек его именует своим господином все в том же суде над Вивеком. Но мне все-таки кажется, что сын зари не он, а сама Азура. Со всеми вытекающими. Люцифер-Денница-Аушра-Азура.

 

Очень интересная мысль.. надо порыться, может что и всплывет...

 

Так. А теперь время уточнить термины. Что именно вы подразумеваете под эгрегором?

 

Подразумеваю информационное состояние масс, с помощью которого над ними осуществляют управление. Это информационное состояние формирует мировозрение массы, а массы уже изменяют или формируют реальность под это состояние.

 

===

 

Ну да. И взгляните на Аурбис на вашей же картинке.

 

Внимательно прочту что Вы имели в виду...

 

Не мультипости, пожалуйста. Scarab-Phoenix.

[orc Wolf]

Очень интересная мысль.. надо порыться, может что и всплывет...

Боюсь, все еще запутанней.

Утренняя звезда, которая Венера, как утверждают греки, прокляла Зарю-Эос вечным желанием. Эос соответствует той же Аушре, что тоже была изгнана и стала хтоническим женским божеством. Но каким?

Если смотреть по ссылкам выше, то:

Мара (Марена) - царица смерти, отождествляется с Гекатой и Прозерпиной-Персефоной, которая супруга Аида.

Жемина - богиня плодородия, т.е. соответствует матери Персефоны, Деметре.

В Цензе говорится, что план Вайла выглядит как идиллическая сельская местность.

 

Лаума - "небесная ведьма", Иногда рассматривается как жена громовержца Перконса, иногда как повелительница кошмаров.

Вернима.

 

Если же обратить внимание на саму Эос, то:

Эос неоднократно делила ложе с Аресом, и Афродита, чьим любовником он был, в отместку внушила Эос вечную неразборчивую страсть к молодым смертным. Именно этим объясняется пунцовый цвет утренней зари, стеснявшейся проведённой ночи.

Из смертных, пользовавшихся её любовью, поэты называют Клита и Тифона; а также Кефала, супруга Прокриды. Если предмет любви Эос не отдавался ей добровольно, она его похищала.

|Изнасилование. Молаг Бал (Мнумбриаль?!). Хм, нет, Мнумбрималь все же стала Азурой.

Но Принц чего же тогда Азура? Кроме собственной лжи?

 

Хммм... https://ru.wikipedia.org/wiki/Геката

Просто кто же тогда проклял Гекату? И кто такая Нана Нуль? Вообще, греческие хтонические боги частенько были выжившими титанами, которые, как и Магна-Ге с даэдра, олицетворяли стихии и страсти . Вообще, титаномахия, похоже отголосок борьбы между олимпийским пантеоном и тем, что бытовал до него.| Абзац исправлен. OW

Да, Гермес - Хермеус. Но речь, вероятно, о том Гермесе, который Трисмегист.

И здесь статья получше, хоть и сайт какой-то странный. Был. Советую обратить внимание на "Круг Гекаты".

Плюс к тому, насколько помните, статуя Азуры на Вварденфелле разработчиками называлась аналогом "Статуи Свободы". Ряд источников разной степени достоверности идентифицируют сию даму как раз как Гекату, один из титулов которой - "факелоносица". Ну и венец характерный.

 

Подразумеваю информационное состояние масс, с помощью которого над ними осуществляют управление. Это информационное состояние формирует мировозрение массы, а массы уже изменяют или формируют реальность под это состояние.

Хм, ну, вообще, близко к "некое порождение мыслей группы людей, действующее независимо от каждого из членов группы, а возможно, и от всей группы в целом.", но все же с оговорками. И вы утверждаете, что все вышеперечисленные системы верований восходят к одному злому дяденьке (группе злых дяденек), которые сели за стол и сказали: а давайте придумаем богов и заставим всех в них верить, чтобы с помощью этой веры управлять массами? Простите, но этот взгляд мне представляется наивным до крайности. Верования схожи не потому, что восходят к единой религии, но просто потому что все люди похожи друг на друга куда больше, чем думают они сами.

 

Внимательно прочту что Вы имели в виду...

Я имею в виду, взгляните на картинку с Башней "я" и наклоните голову вправо на 45 градусов. Изменено 15 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Я имею в виду, взгляните на картинку с Башней "я" и наклоните голову вправо на 45 градусов.

 

 

посмотрите на картинку и поверните голову на 90 градусов влево =)

[orc Wolf]

Могу я попросить ознакомиться с источником изображения?

[Magnitar]

Да, Гермес - Хермеус. Но речь, вероятно, о том Гермесе, который Трисмегист.

И здесь статья получше, хоть и сайт какой-то странный. Был. Советую обратить внимание на "Круг Гекаты".

Плюс к тому, насколько помните, статуя Азуры на Вварденфелле разработчиками называлась аналогом "Статуи Свободы". Ряд источников разной степени достоверности идентифицируют сию даму как раз как Гекату, один из титулов которой - "факелоносица". Ну и венец характерный.

 

Да Гермес в точку... хранитель герметичных (закрытых) знаний вполне себе окультно... Да Геката, это есть статуя свободы, в руке она держит факел также как и Колосс Родосский: ... Рука с факелом это символ люцифера опять же... (Рука люцифера) также как бегущий человек на олимпийских играх... На мой взгляд все пропитано масонским культом... Если верить разработчикам, то вопрос отпадает... Кстати в копилку светоносных богов можно еще и Аполлона записать

 

Хм, ну, вообще, близко к "некое порождение мыслей группы людей, действующее независимо от каждого из членов группы, а возможно, и от всей группы в целом.", но все же с оговорками. И вы утверждаете, что все вышеперечисленные системы верований восходят к одному злому дяденьке (группе злых дяденек), которые сели за стол и сказали: а давайте придумаем богов и заставим всех в них верить, чтобы с помощью этой веры управлять массами? Простите, но этот взгляд мне представляется наивным до крайности. Верования схожи не потому, что восходят к единой религии, но просто потому что все люди похожи друг на друга куда больше, чем думают они сами.

Пирамида с Вами не согласна...

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[Scarab-Phoenix]

Колосс Родосский: ...

Талос, угу.

[Haru]

 

http://cdn.ientry.com/sites/webpronews/pictures/esomay2013_616.jpg

 

Может, переименовать тред во что-то типа: "Исследование аналогий между мифологическими архетипами реального мира и мира Свитков", мм?

 

upd

опоздал

Изменено 9 января, 2015 пользователем Haru

[Scarab-Phoenix]

На мой взгляд все пропитано массонским культом...

Девиз этого топика.

 

Переезжаем в старую тему по сбору аналогий между ТЕС и ИРЛ.

[orc Wolf]

На мой взгляд все пропитано массонским культом...

Вас не смущает, что почитание того же Гермеса возникло за пару тысяч лет до появления вольных каменщиков?

Кстати в копилку светоносных богов можно еще и Аполлона записать

златокудрый сребролукий бог света (отсюда его прозвище Феб, солнечный свет символизировался его золотыми стрелами), покровитель искусств, предводитель и покровитель муз(за что его называли Мусагет (Μουσηγέτης)), предсказатель будущего, бог-врачеватель, также очищал людей, совершавших убийство. Один из наиболее почитаемых богов^[1]. Олицетворял Солнце

Похоже, Ауриэль. И понятно различие с Магнусом - тот бог Солнца, а этот - солнечного света.

Талос, угу.

Ага. Причем это Гелиос, который как раз бог Солнца.

Пирамида с Вами не согласна...

И с пирамидой тоже не так все сложно: внизу - множество, наверху - один. Классическая модель любой автократии. Фараоны, кстати, тоже вряд ли входили в ложи. Как и мезоамериканские жрецы.

 

Переезжаем в старую тему по сбору аналогий между ТЕС и ИРЛ.

Уф, я уж думал, меня забанили.

 

Вот мне теперь упорно кажется, что алдмерский пантеон и вправду переработанный греческий, но для остальных рас все равно надо выискивать что-то свое. Ну, как всегда.

Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Вас не смущает, что почитание того же Гермеса возникло за пару тысяч лет до появления вольных каменщиков?

златокудрый сребролукий бог света (отсюда его прозвище Феб, солнечный свет символизировался его золотыми стрелами), покровитель искусств, предводитель и покровитель муз(за что его называли Мусагет (Μουσηγέτης)), предсказатель будущего, бог-врачеватель, также очищал людей, совершавших убийство. Один из наиболее почитаемых богов^[1]. Олицетворял Солнце

Похоже, Ауриэль.

Ага.

И с пирамидой тоже не так все сложно: внизу - множество, наверху - один. Классическая модель любой автократии. Фараоны, кстати, тоже вряд ли входили в ложи. Как и мезоамериканские жрецы.

 

Уф, я уж думал, меня забанили.

 

Не смущает, так как пирамида власти предполагает владение пирамидой знаний... толпе знания даются ограниченно... Откуда знаете что за пару тысяч лет? Вы жили пару тысяч лет назад?)

Да, я вот хотел написать, что напоминает Ауриэля...(стал искать тему, думал удалили =))

Пирамида это восхождение к единому источнику... чисто симовлически, вот что я имел в виду

[orc Wolf]

Откуда знаете что за пару тысяч лет? Вы жили пару тысяч лет назад?

Нет, но если бы масонство возникло еще тогда, то масонам не было бы нужды возводить свою родословную к розенкрейцерам и тамплиерам, чтобы выглядеть повнушительнее.

Впрочем, с розенкрейцерами тоже забавно выходит, т.к. один из титулов Азуры - Матерь Розы.

Но и это гораздо разумней объяснять не существующим заговором, а игрой в заговор, которой, как по мне, является весь феномен масонства в принципе. Мир Свитков же, как и следует любому постмодернистскому творению - игра с отсылками к этой игре.

Пирамида это восхождение к единому источнику... чисто симовлически, вот что я имел в виду

Пирамиды с верхушки не строятся, как ирл, так и символически. Кроме финансовых (ну да, вот тут аналогия с масонством может быть оправдана). Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Пирамиды с верхушки не строятся, как ирл, так и символически. Кроме финансовых (ну да, вот тут аналогия с масонством может быть оправдана).

Впрочем, с розенкрейцерами тоже забавно выходит, т.к. один из титулов Азуры - Матерь Розы.

Ох трудно с Вами спорить =) Если не давать толпе знания настоящие, то нужно им дать псевдознания, а где их наберешся? Тогда их нужно размножить в виде мифов разных народов... разделяй и властвуй... А выглядет это будет как мифы (якобы) разных народов похожие друг на друга... Если бы народы развивались в разной среде у них были бы разные мифы и боги...

 

Продолжая нашу древнегреческую логику... Сангвин - гедонист Дионис?

Изменено 9 января, 2015 пользователем Magnitar

[orc Wolf]

Если бы народы развивались в разной среде у них были бы разные мифы и боги...

ну, тут я склоняюсь к юнгианской концепции о том, что мифы не только и не столько поэтизированные объяснения действительности, а предпосылки мифообразования должны быть представлены в структуре самой психики, которая выступает в качестве хранилища архетипических структур, опыта, являясь, по сути, тем, что он и называл коллективным бессознательным.

А переживали наши предки все примерно одно и тоже, несмотря на разницу в климате.

Сангвин - гедонист Дионис?

С Дионисом сложно, ибо трикстер. Их как и Гермесов, было пять, первый был классическим расчлененным богом:

Какое-то время Дионису удавалось спасаться от преследователей, по очереди превращаясь то в Зевса, то в Крона, то в юношу, то в льва, то в лошадь, то в змею.

Когда же Дионис принял образ быка, титаны настигли его и растерзали^[12], измазав лицо белым мёдом^[13]. Семь^[14] кусков тела они поместили в треножный сосуд, сварили, поджарили и съели^[15]. Осталось нетронутым лишь сердце Диониса, то есть сама сущность бога.

Титаны, вкусившие его плоть, были испепелены молниями Зевса, и из этого пепла, смешавшегося с кровью бога, произошел человеческий род, который и отличается дерзновенностью титанов и страдальчеством Диониса.

Здесь любопытны его превращения, поскольку не помню где, но где-то Шор отождествлялся с быком (плюс опять же, Кин, Морихаус и т.д.), а Крон-время, поедающий собственных детей тоже имеет близкую аналогию, но это стандартный образ. Плюс строка из проповедей:

"Луна не признаёт ни корон, ни скипетров", --говорили они, -- "и никого из подлунных царств, ни льва, ни змеи, ни математика.

Еще один Дионис вел себя как Шеогорат, был безумцем и других сводил с ума.

На протяжении 5 в. Дионис становится богом смерти и бессмертия

Аркей?

Плюс да, Дионис-Вакх... так рука и тянется "а" на "е" сменить. но лучше не стоит, наверное.

Впрочем, судя по тому, что среди свиты Диониса водились сатиры, корреляция есть. Причем возможно, что Сангвин как раз - просто поднявшийся сатир.

Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Haru]

А не восходят ли общие мифологические архетипы разных народов к этапу социализации ещё немногочисленного человечества? Не слишком ли много значения отводится "заговору"?

Принцип "разделяй и властвуй" действительно работает, но не на том уровне, имхо. Что касается масонства - так "не масонством единым". До него хватало течений с идеей "тайного знания и символики".

 

upd

опять опоздал -___-

Изменено 9 января, 2015 пользователем Haru

[Magnitar]

Я начинаю думать, что варианты одного и того же божества стали разными в TES... Еще по поводу Азуры...

 

"И сказала Фадомай:

 

"Нирни, тебе Фадомай оставляет величайший дар. Ты дашь жизнь многим народам, как сегодня рожала Фадомай." Когда Нирни увидела, что Азура ничего не получила, то ушла улыбаясь.

 

И все дети Фадомай ушли кроме Азуры. И Фадомай сказала: "Тебе, моя любимая дочь, Фадомай оставляет свой величайший дар. Тебе Фадомай оставляет свои тайны." И Фадомай рассказала своей любимой дочери три вещи."

Слова Матери Клана Анисси

 

Тоже перекликается с Гермесом. Тайные знания... посмотрите на эти изображения кадуцея: и сравните с

 

 

Небольшой отступление связанное с космическими полетами Эмблема STS-71 Atlantis F-14 Ничего не напоминает?

[orc Wolf]

и сравните с

Ну дык, алхимики пострашнее масонов будут. *Съедает бабочку.*

Ничего не напоминает?

Много чего напоминает. От этого до модели коммуникации, предложенной Лотманом:

 

http://www.nlobooks.ru/sites/default/files/userfiles/frank2.jpg

 

И аж до построений при помощи циркуля и линейки.

 

Все это к чему: незачем изобретать заговорщиков, когда единственный реально существющий глобальный заговор следовало бы назвать заговором чувств и восприятия. Пути интерпретации мира человеком ограничены, потому сходства различных региональных моделей макро и микрокосма легкообъяснимы элементарнейшим сходством человеческих умов.

Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Ну дык, алхимики пострашнее масонов будут. *Съедает бабочку.*

Много чего напоминает. От этого до модели коммуникации, предложенной Лотманом:

 

http://www.nlobooks.ru/sites/default/files/userfiles/frank2.jpg

 

И аж до построений при помощи циркуля и линейки.

 

Все это к чему: незачем изобретать заговорщиков, когда единственный реально существющий глобальный заговор следовало бы назвать заговором чувств и восприятия. Пути интерпретации мира человеком ограничены, потому сходства различных региональных моделей макро и микрокосма легкообъяснимы элементарнейшим сходством человеческих умов.

меня никогда не убедить, что все происходит само собой...

[Scarab-Phoenix]

и сравните с

О, и меня в масоны записали. Я-то специально эмблему именно такой задумывал, чтобы перекликалось множество символов. Правда, кадуцея там нет.

[Magnitar]

О, и меня в масоны записали. Я-то специально эмблему именно такой задумывал, чтобы перекликалось множество символов. Правда, кадуцея там нет.

Вовсе нет. Но Вы же образ брали из игры ... Повзольте, как нет кадуцея? Две змеи это противостоящие мировозрения: зло - добро, тьма - свет, материя - дух. В TES: ситис - ану. А дальше подставляй, что нравится... Жезл движение человечества, равзитие общества, это по сути башня в Вашем кадуцее... а на верхушке - как всегда... я думал Вы сразу поймете Змеи и есть принцип разделяй и властвуй... кстати Вы там про Талоса писали.. да, тоже есть в древнегреческих мифах, прямо с таким именем, даже есть Талос голем... и светоносный бог...

Изменено 9 января, 2015 пользователем Magnitar

[Scarab-Phoenix]

Но Вы же образ брали из игры ...

И где же в игре этот образ?

 

Повзольте, как нет кадуцея? Две змеи это противостоящие мировозрения: зло - добро, тьма - свет, материя - дух.

Ну вот и пример. Я не обвивал Змея и Дракона вокруг Башни, это сделал ты сам, притянув за уши схожесть с привычным кадуцеем.

Масонский заговор тем и хорош, что можно любой произвольный символ к нему притянуть.

 

В TES: ситис - ану.

Ану и Падомай. Не Ситис.

 

Жезл движение человечества, равзитие общества, это по сути башня в Вашем кадуцее...

Да, Башня там обозначает ещё и Посох, Посох Хаоса, Посох Башен, как угодно. Сама Башня разделена на шесть частей, Посох - на восемь.

 

а на верхушке - как всегда...

А на верхушке Колесо - главный символ масонов, да?

 

кстати Вы там про Талоса писали.. да, тоже есть в древнегреческих мифах, прямо с таким именем, даже есть Талос голем...

Ну а чего б ещё я это имя написал сразу после упоминания колосса Родосского?

[orc Wolf]

Я не обвивал Змея и Дракона вокруг Башни, это сделал ты сам, притянув за уши схожесть с привычным кадуцеем.

Но вообще, по Космологии, они сферические получаются. Так что можно считать и так.

Но опять-таки, проблема интерпретации любых символов, претендующих на универсальность в том, что их понимание зависит от багажа знаний того, кто на них смотрит. Можно вон вообще сказать, что Башня - корабль, треугольник снизу - нос, а колесо - штурвал, просто проекция символическая. Wait... Oh Shi!

Вот так и возникают мнения о том, что японские статуэтки носят скафандры. Отличие Нирна от Земли в том, что там все эти мифы, порожденные интерпретацией одного и того же на разный лад, осуществились.

Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Наверное от меня уже всех тошнит, но я добавлю финальные аналогии:

 

Этериус - Эфи́р (др.-греч. Αἰθήρ — горный воздух) в древнегреческой мифологии — верхний слой воздуха (неба), местопребывание богов, а также его олицетворение (персонификация) — божество Эфир.

 

Обливион - Эре́б (др.-греч. Ἔρεβος, «мрак»; → лат. Erebus) — в греческой мифологии олицетворение вечного мрака. Упомянут в «Одиссее» (X 527) и в «Космогонии» Алкмана.

 

Падомай, Ситис, Пустота - Ха́ос

(др.-греч. χάος от др.-греч. χΑίνω, «раскрываться, разверзаться») в мифологии древних греков — описанная впервые Гесиодом в «Теогонии» персонификация изначального состояния мира до появления чего бы то ни было (до возникновения упорядоченной Вселенной (космоса) с появлением Геи и Эроса). Согласно Гесиоду, «Прежде всего возник Хаос»

 

Прошу обратить внимание на надпись: magnum chaos

 

P.S. дальше если пойдете по ссылкам, найдете и ноктюрнал и вермину и чёрта лысого =)

Изменено 9 января, 2015 пользователем Magnitar

[Scarab-Phoenix]

Падомай, Ситис, Пустота

Три разные вещи.

[Dun Dram]

меня никогда не убедить, что все происходит само собой...

"Миром правит не Тайная Ложа, а явная лажа" © емнип, нашевсеПелевин.

[Magnitar]

"Миром правит не Тайная Ложа, а явная лажа" © емнип, нашевсеПелевин.

Спасибо, Вы продлили мне жизнь

Изменено 9 января, 2015 пользователем Magnitar