Откуда есть пошел Морровинд

[Foxundor]

Аргониане жеж, а не Органиане.

Ты по ссылке заходил? Читал, как именно там написано?

[Муурн Шепард]

The Organians were a race of powerful non-corporeal beings that live on the planet Organia.

Заходил. Не ящеры и не argonians.

Изменено 26 октября, 2014 пользователем Муурн Шепард

[Casval Sylvius]

Так я только из-за почти одинакового и созвучного названия расы запостил, с учётом культовости франшизы в США и возраста сериала (в 66-м запустили сериал, а эпизод с Органианами 67 год) может быть просто переиначили данное название в игре. Изменено 26 октября, 2014 пользователем Casval Sylvius

[Magnitar]

Всем известно, что сюжет TES во многом копирует земные мифы и легенды. "Боги" Тамриэля тоже имеет свои источники на земле. Самый простой пример это Ану, взятый из шумерского пантеона. Куда более странными являются другие "божества"...

Магнус (великий) - бог-строитель Нирна, покровитель чародеев. Известно, что Магнус возненавидел свое творение и ушел из Мундуса. Магнус то ли стал cолнцем, то ли оставил дыру (проход в этериус), который воспринимается смертными как солнце. Его связывают непосредственно с cолнцем и сиянием...

Посмотрим, что говорит о Магнусе книга "Слава и забвение":

"Приехав в приорат Готтлесфонт, что стоит на Золотой дороге между Скинградом и Имперским городом, я решил позволить себе отвлечься и совершить краткое путешествие к величественным руинам Сейататара, что значит ""Тень отчих лесов"" на языке древних айлейдов. Проведя много часов на дороге среди заросших боярышником пригорков, я застыл на месте при виде пяти белоснежных колонн, поднимавшихся из нефритово-зеленых холмов, чтобы слиться в V-образные арки, украшенные изящными капителями, возвышающимися над изумрудным лесом. Это зрелище навело меня на мысли об утраченной славе прошлого и прискорбной судьбе цивилизации, которая оставила после себя лишь эти осколки костей, торчащие из зеленого кургана забвения.

 

Среди чащи я обнаружил вход, ведущий в центральный купол великого подземного храма, посвященного Магнусу, богу Зрения, Света и Озарения."

Запомним это.

Внутри и снаружи айлейдских руин, в том числе в Сейататаре, можно увидеть следующую статую, которая встречается буквально везде:

Это собственно и есть Магнус. Статуя крайне любопытная. На постаменте изображено демоническое лицо с клыками. Сам Магнус изображен в явной агонии. У него на плечах сидит орёл, будто бы издающий хищный крик. Магнус для него, очевидно, добыча. Эта статуя очень сильно перекликается с Прометеем, который, как известно, является люцифером (несущим свет). Прометей создал людей из глины, разгневал богов, тем, что украл олимпийский огонь и принес его людям, был низвергнут с Олимпа и наказан. Был прикован к скале и орел должен был вечно клевать его печень. Принес огонь (свет) – люцифер – бог зрения, света, озарения.

По поводу зрения. В игре часто встречается глаз гора, любимый символ (просвещенных) иллюминатов. Основной символ гильдии магов и коллегии винтерхолда:

Символ винтерхолдской коллегии еще и вписан в стилизованную пятиконечную звезду рожками вверх…

Также примечательно изображение школы магии иллюзии в TES III Morrowind. Иллюзия занимается манипуляцией сознанием.

Ну, надо же, все как у нас…

Интерфейс Obilivon:

Астрологический знак «Ритуал»:

Ну и, наконец, доведенный до апофеоза сюжет Винтерхолдской коллегии об «Оке Магнуса»:

 

P.S. Я лишь привел факты и аргументировал их. Если у вас есть интересные мысли или замечания по этой теме, я с радостью пообщаюсь с Вами. Заметил ли кто-нибудь, знакомые черты в других "божествах"?

Изменено 8 января, 2015 пользователем Magnitar

[Вевик]

Магнус (великий) - бог-строитель Нирна, покровитель чародеев. Известно, что Магнус возненавидел свое творение и ушел из Мундуса. Магнус то ли стал cолнцем, то ли оставил дыру (проход в этериус), который воспринимается смертными как солнце. Его связываются непосредственно с cолнцем и сиянием...

http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/743/359/ff3.jpg

[Scarab-Phoenix]

Внутри и снаружи айлейдских руин, в том числе в Сейататаре, можно увидеть следующую статую, которая встречается буквально везде:

Это собственно и есть Магнус.

А где там подписано, что это, собственно, и есть Магнус?

 

Прометеем, который, как известно, является люцифером

Не доказано.

 

Заметил ли кто-нибудь, знакомые черты в других "божествах"?

У нас тут целая тема про это, кстати.

 

Магнус - Люцифер?

Тезис, ящитаю, не раскрыт. Про самого Люцифера - полтора упоминания. Остальное - перечисление глаз, но, собственно, никто и так не спорит, что символ Магнуса - глаз. Нужно больше падших ангелов (а Магнус, наоборот, вознёсся) и посланников божьих.

[orc Wolf]

Добро пожаловать, и позвольте вручить вам рыбную палочку.

http://cache3.asset-cache.net/xt/143736642.jpg?v=1&g=fs1%7C0%7CPCP%7C36%7C642&s=1

 

Ваша наблюдательность достойна похвалы, однако хочу заметить, что тождество уаджета со знаком ритуала все же не является полным, скорее, это вариация на его тему. Кроме того соотносить символ с многовековой историей исключительно с радикальным крылом масонского ордена, по-моему, неоправданно, равно как и сужать архетип героя-богоборца до конкретной мифологической фигуры, будь то Прометей или же Люцифер.

Хочу также сказать, что, безусловно, полезно знать, что именно скрывалось под значением каждого из описанных вами символов и где и когда оно это делало.

Но следует помнить, что и символы и архетипы не более, чем обобщающие ярлыки. Любое имеющееся толкование всех этих знаков низводит то, что ими обозначено, до функции в системе, обладающей совершенно определенными свойствами и неспособной их изменить. Но на деле история, которая разворачивается среди носителей этих символов и архетипов, куда более личностна и непредсказуема, чем предполагает любой из возможных гороскопов, описаний социо- и психотипов, созвездий и классов и любая из возможных схем мироздания.

Изменено 8 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Марк К. Марцелл]

Любопытно. Но доказательств - максимум на гипотезу. Для теории мало.

- Светоносность.

- Глаз у масон, ГМ и Ритуала.

- Нечто пятиконечное на одном из символов в Скае.

Манипуляциями сознанием занимаются все боги подряд. Иллюзии никакой особой связи не имеют ни с ГМ, ни с Ритуалом, ни с Магнусом, разве не так?

 

Это собственно и есть Магнус.

Пруфы? У кого стоит Обла, как называется ниф этой статуи?

с Прометеем, который, как известно, является люцифером

Пруфы?

доведенный до апофеоза сюжет Винтерхолдской коллегии об «Оке Магнуса»

Можно конкретнее, что в этом квесте отсылает к Люциферу?

[orc Wolf]

с Прометеем, который, как известно, является люцифером

Пруфы?

Отождествление зародилось где-то в эпоху Просвещения. Отождествляющие опирались как раз на мотив богоборчества с последовавшей карой, упуская из виду как разнящуюся мотивацию обоих, так и более частные, но немаловажные детали.

[Dun Dram]

Это собственно и есть Магнус.

Имхо, это скорее Аури-Эль, судя по аттрибутам - щиту и луку.

 

Статуя крайне любопытная. На постаменте изображено демоническое лицо с клыками. Сам Магнус изображен в явной агонии. У него на плечах сидит орёл, будто бы издающий хищный крик. Магнус для него, очевидно, добыча.

Ну, точно так же он может тут быть в состоянии апофеозиса, то есть восхождения к более высшей сущности, восплощаемой в птице. Вообще, птичий символизм у альдмери широко распростронен (Солнцептицы, дизайны оружия, доспехов), и негативных или угрожающих каких-то коннотаций не несет.

 

Если на статуе и вправду Аури-эль, то птица вообще может символизировать Ануи-Эля.

 

Пруфы? У кого стоит Обла, как называется ниф этой статуи?

arstatue01.nif

Префикс "ar" означает, скорее всего, Ayleid Ruins.

Изменено 8 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Haru]

Опоздал с постом.

Посмотрел в догонку название тектуры, используемой на птице - "arstatueph". К какой птице ссылается "ph", думаю, всем ясно.

[Magnitar]

Да совершенно верно, это статуя Ауриэля... немного поторопился с выводами. Однако свой вывод построил на книге "Слава и забвение" в руинах Магнуса (Сейататара) стоит таже статуя Ауриэля, это может быть намеком, связующим игровые мифы с земным окультизмом. Хочу напомнить Вам, что я не пытаюсь нарушить игровой lore. А пытаюсь усмотреть происхождение игровых мифов из реальности.

 

"Хор (hr, «высота», «небо»), в египетской мифологии божество, воплощённое в соколе. Г. изображался в виде сокола, человека с головой сокола, крылатого солнца."

Изменено 8 января, 2015 пользователем Magnitar

[Scarab-Phoenix]

"Хор (hr, «высота», «небо»), в египетской мифологии божество, воплощённое в соколе. Г. изображался в виде сокола, человека с головой сокола, крылатого солнца."

Ну вот с Хором или любым Ра у Магнуса гораздо больше общего, чем с Люцифером. Даже те самые глаза имеются. Магнус вообще получился на удивление стандартным богом солнца.

[Magnitar]

Любопытно. Но доказательств - максимум на гипотезу. Для теории мало.

- Светоносность.

- Глаз у масон, ГМ и Ритуала.

- Нечто пятиконечное на одном из символов в Скае.

Манипуляциями сознанием занимаются все боги подряд. Иллюзии никакой особой связи не имеют ни с ГМ, ни с Ритуалом, ни с Магнусом, разве не так?

 

Пруфы? У кого стоит Обла, как называется ниф этой статуи?

Пруфы?

Можно конкретнее, что в этом квесте отсылает к Люциферу?

 

Иллюзия это управление. Как известно окультные сообщества формируют эгрегоры (мифопоэйя:)) для управления людьми. Создавая ложные представления переписывая сознания они манипулируют обществом. Это ничто иное как колдовство. Все окультное так или иначе является колдовством. В игре бог колдовства - Магнус.. если по простому... Опять же Ритуалы это колдовская часть... в игре как вы помните ритуал подданый мага... Вот уж кто, кто а иллюминаты\масоны любят ритуалы...

Изменено 8 января, 2015 пользователем Magnitar

[Dun Dram]

С другой стороны, да, у фалмеров, например, Аури-Эль в какой-то степени ассоциируется с Магнусом (что, в общем-то, логично, если рассматривать цикличность движения солнца как суть времени, коей она и является). Есть еще малопонятная гипотетическая связь Магнуса с Мехруном Дагоном, который местный рогаты сотона; и более явная и ясная связь с Меридией. Вообще, если сопоставлять Магнуса с Люцифером, видно четкое противопоставление (сознательное или же случайное - вопрос): Люцифер был низвергнут с неба с нижний мир, Магнус же ровно напротив, вознесся на (и за) небо, мир как раз-таки покинув. А вот Меридия как раз "изгнана с небес за отношения с недозволенными спектрами".

 

Но это все более-менее внешнее. Любопытнее было бы проследить функциональную связь сабжевый сущностей, если таковая вообще имеется.

 

"Хор (hr, «высота», «небо»), в египетской мифологии божество, воплощённое в соколе. Г. изображался в виде сокола, человека с головой сокола, крылатого солнца."

Тут цимес еще в том, что уаджет, Глаз Гора, известен так же как Око Ра, и символизирует, собственно, Солнце (ну и сам Гор с Ра ассоциируется часто).

 

Опять же Ритуалы это колдовская часть... в игре как вы помните ритуал подданый мага... Вот уж кто, кто а иллюминаты\масоны любят ритуалы...

Ну, у масонов по большей части-то ритуалы - это такой косплей для духовно богатых бездельников, тогда как в реалиях Нирна ритуалы всякие разные - просто-напросто часть повседневной деятельности для абсолютной массы населения; к тому же, там они работают. Изменено 8 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Magnitar]

А где там подписано, что это, собственно, и есть Магнус?

Ну если бы он был подписан, наверное и тему открывать было бы бессмысленно...

[orc Wolf]

Вот уж кто, кто а иллюминаты\масоны любят ритуалы...

Используя подобную логику, можно записать в иллюминаты сибирских и африканских шаманов, священников любой организованной религии и футбольных фанатов.

Иллюзия это управление.

Иллюзия - это то, что только кажется. Управление с помощью иллюзий - возможно, да. Равно как и управление с помощью попечительских советов, полицейских сил или жреческих институтов.

В игре бог колдовства - Магнус.. если по простому...

Источник колдовских/магических сил для Нирна, если быть точным.

Любопытнее было бы проследить функциональную связь сабжевый сущностей, если таковая вообще имеется.

Люцифер, утренняя звезда (eastern star?), сын (напоминаю, кстати, что ангелы бесполы) зари.

От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

 

http://www.fullrest....al-of-vivec-377

 

https://ru.wikipedia..._of_Lucifer.svg

Изменено 8 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Magnitar]

Используя подобную логику, можно записать в иллюминаты сибирских и африканских шаманов, священников любой организованной религии и футбольных фанатов.

Начнем хотя бы с того, что религии это мелкие эгрегоры вписанные в более крупный эгрегор управления. По сути ритуал, призван придать значение, аобсолютно бездуховному процессу - создание эгрегора. Именно "вера" в ритуалы создает реальность... то же рассказвается и в игре: мифопоэйя...

Я просто опасаюсь, что TES вписан в эгрегор масонов. А тонкие намеки и аллегории масоны\иллюминаты всегда любили оставлять там, где есть их влияние... как бы в насмешку... ну и для тех кто "в теме"

 

Источник колдовских/магических сил для Нирна, если быть точным.

Источником колдовским сил является этэриус, а помимо магнуса, там еще куча звезд... однако символом ГМ и Колегии выбран магнус и Око

 

Luci с латиницы это уже свет.. так что никакой звезды =) хотя даже с таким переводом мало что меняется. Я утром видел только одну звезду...

Изменено 11 января, 2015 пользователем Magnitar

[orc Wolf]

Luci с латиницы это уже свет.. так что никакой звезды

Ну да, формально это планета. Люцифер - один из эпитетов, относившихся к Венере.

Именно "вера" в ритуалы создает реальность... то же рассказвается и в игре: мифопоэйя...

Согласен, это вопрос веры. Но, как писал Честертон, есть разница между куклой домашнего божества, забирающей у детей часть еды и идолом демона, которого кормят, жертвуя ему детей.

Я просто опасаюсь, что TES вписан в эгрегор массонов. А тонкие намеки и аллегории массоны\иллюминаты всегда любили оставлять там, где есть их влияние... как бы в насмешку... ну и для тех кто "в теме"

Не более, чем в эгрегоры иудаизма, индуизма, вуду, зороастризма, гностицизма, религий скандинавов, верований арабов доисламской эпохи, даосских концепций, и, разумеется, есть еще двемеры (или их нет) с их антинаучным атеизмом.

И, главное, не стоит забывать о концепции: "он потерпел поражение, чтобы не потерпели вы". Не могу признать ее полностью и исключительно христианской, поскольку Христос поражения не потерпел, но возможно, что Воскресение в Нирне просто требует больше времени, нежели три дня.

Хотя, конечно, судя по поведению исторических личностей этого мира, регулярно выбирающих служения Башне своего "я", праздника может и не случиться (равно как под вопросом остается и то, были ли запланированы все эти неудачи, начиная с первой). Но даже в этом случае, именно на примере их неудач мы видим, какой путь является неверным. В любом случае, история Нирна (и не только Нирна, м?) еще не написана до конца, и сгинет этот мир в Забвении или воссияет утренней звездой (а в свете утренней звезды самом по себе ничего плохого нет, согласитесь?) зависит исключительно от доброй воли обиттаелей этого мира, тех, кто творит его историю.

 

Да, забыл упомянуть балтийские мифы. Это к вопросу о функциональном анализе.

А́устра, Аустрине (латыш. утренняя заря), Аушра (лит. заря), Аушрине (лит. утренняя заря)^[1] — в балтийской мифологии воплощение утренней зари (или звезды), персонаж древнего мифа о «небесной свадьбе». Месяц изменяет солнцу с Аустрой, за что Перкунас разрубает его мечом. Солнце Сауле приказывает Аустре всегда держаться около неё. По одному из вариантов Аустра — жена Перкунаса, за измену она ниспровергается на землю, где превращается в хтоническую богиню Маря, Жямина, Лаума. Иногда утренняя звезда связана с вечерней звездой Вакарине.

И славянские:

Денница в славянской мифологии — образ утренней звезды или полуденной зари, мать, дочь или сестра солнца, возлюбленная месяца, к которому её ревнует солнце (мотив «небесной свадьбы», характерный и для балтийской мифологии, ср. Аушра)

Изменено 8 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

сын (напоминаю, кстати, что ангелы бесполы) зари.

Сын зари (сын Азуры) в Нирне, кстати, это Клавикус Вайл, любитель всяких хитрых контрактов в обмен на душу.

[Magnitar]

Согласен, это вопрос веры. Но, как писал Честертон, есть разница между куклой домашнего божества, забирающей у детей часть еды и идолом демона, которого кормят, жертвуя ему детей.

 

Эгрегор создают, он не создается сам по себе... и это не магическая субстанция, это мировозрение масс, с каким человек действует по жизни, совершая то, что нужно тому, кто создал эгрегор. Разница лишь в уровне понимания...

 

 

Не более, чем в эгрегоры иудаизма, индуизма, вуду, зороастризма, гностицизма, религий скандинавов, верований арабов доисламской эпохи, даосских концепций, и, разумеется, есть еще двемеры (или их нет) с их антинаучным атеизмом.

 

Вы сейчас перебрали более мелкие эгрегоры восходящие к одному. Именно поэтому они так похожи. Ну я собственно и утверждаю, что мифы TES восходят к Амуну (Амон) (РА):

1. Материя (нирн)

2. Дух (этериус, обливион)

3. Пространство (аурбис)

4. Время (ака)

 

 

Tower of I.... на анлийском "I" произносится как "ай" также как и слово "eye" .... мне это чем-то Толкиена напомнило

[orc Wolf]

на анлийском "I" произносится как "ай" также как и слово "eye"

Ну да. И взгляните на Аурбис на вашей же картинке.

Вы сейчас перебрали более мелкие эгрегоры восходящие к одному.

Так. А теперь время уточнить термины. Что именно вы подразумеваете под эгрегором?

 

Сын зари (сын Азуры) в Нирне, кстати, это Клавикус Вайл, любитель всяких хитрых контрактов в обмен на душу.

И Вивек его именует своим господином все в том же суде над Вивеком. Но мне все-таки кажется, что сын зари не он, а сама Азура. Со всеми вытекающими. Люцифер-Денница-Аушра-Азура. Изменено 9 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

И Вивек его именует своим господином все в том же суде над Вивеком. Но мне все-таки кажется, что сын зари не он, а сама Азура. Со всеми вытекающими. Люцифер-Денница-Аушра-Азура.

Пардон, не зари, а "бог-дитя Утренней Звезды".

[orc Wolf]

Пардон, не зари, а "бог-дитя Утренней Звезды".

Хм, я думал, вообще, что Вайл - дополненная интерпретация Аида:

Изображения Аида сравнительно редки; большая их часть относится к позднейшему времени. Он изображается сходно с Зевсом — могучим, зрелым мужем, восседающим на троне, с двузубцем или жезлом в руке, иногда с рогом изобилия, иногда рядом с ним Персефона. У ног Аида обычно лежит Цербер (на одной статуе Цербер сидит).

В различных сказаниях упоминается волшебная шапка (шлем) Аида (Ἄϊδος κυνέην — собств. род башлыка из шкуры животного), имевшая свойство делать надевшего её невидимым (аналогично «шапке-невидимке»из русских и немецких сказок). Она была подарена Аиду циклопами за то, что он (по приказу Зевса) освободил их. Этой шапкой пользовались также Зевс — во время битвы с титанами; Персей, убивая Медузу Горгону; Афина, помогая Диомеду против Арея, чтобы не быть узнанною последним^[9]; в гигантомахии эта шапка покрывает голову Гермеса.

Скипетр Плутона изображает трёх псов

Прости, а откуда вообще утверждение? Надо б ознакомиться.

[Scarab-Phoenix]

Прости, а откуда вообще утверждение? Надо б ознакомиться.

Имперский Ценз Даэдрических Лордов.