Откуда есть пошел Морровинд

[Вергумиде]

Данмеры, на мой взгляд, это превращенные в эльфов средневековые японцы, с клановой структурой общества и ниндзя в виде Мораг Тонга соответственно.

Имперцы - римляне в стиле средневековья.

Босмеры - пигмеи(тоже лесной народ).

Альтмеры - греки.

Орки - монголы.

Бретоны - византийцы.

Норды - германо-скандинавские варвары.

Хаджиты - арабы.

Аргониане - ?.

[Scarab-Phoenix]

Данмеры, на мой взгляд, это превращенные в эльфов средневековые японцы, с клановой структурой общества и ниндзя в виде Мораг Тонга соответственно.

Имперцы - римляне в стиле средневековья.

Босмеры - пигмеи(тоже лесной народ).

Альтмеры - греки.

Орки - монголы.

Бретоны - византийцы.

Норды - германо-скандинавские варвары.

Хаджиты - арабы.

Аргониане - ?.

Да сколько ж можно на эту тему рассуждать? Всем надо подойти со стороны стереотипов, измерить всё шаблонами... Почитай первую-вторую страницы этой темы, там таких постов, как твой, чуть более чем половина.

 

Если хочется шаблонов, то ответь мне на вопрос - откуда взяты редгарды?

[Вергумиде]

Да сколько ж можно на эту тему рассуждать? Всем надо подойти со стороны стереотипов, измерить всё шаблонами... Почитай первую-вторую страницы этой темы, там таких постов, как твой, чуть более чем половина.

 

Если хочется шаблонов, то ответь мне на вопрос - откуда взяты редгарды?

 

Насчет редгардов не уверен, но они очень похожи на предков народов банту, которые вышли с территории нынешнего Камеруна и с огнем и мечом заселили значительную часть Африки, зачастую истребляя и изгоняя местные племена, а Морровинд однозначно основан на средневековой Японии. Политическая структура и общественное устройство у них чуть менее чем одинаковы.

[Boma Kuro]

Насчет редгардов не уверен, но они очень похожи на предков народов банту, которые вышли с территории нынешнего Камеруна и с огнем и мечом заселили значительную часть Африки, зачастую истребляя и изгоняя местные племена...

А поподробнее про банту можно?

 

...а Морровинд однозначно основан на средневековой Японии. Политическая структура и общественное устройство у них чуть менее чем одинаковы.

А Хелсет - это Нобунага?

 

В общем-то не помню в Японии таких милых особенностей, как развитый традиционный институт рабства, суровая диктатура теократии и племена кочевников, забивающих на любое гражданское правительство.

[Вергумиде]

А поподробнее про банту можно?

 

А Хелсет - это Нобунага?

 

В общем-то не помню в Японии таких милых особенностей, как развитый традиционный институт рабства, суровая диктатура теократии и племена кочевников, забивающих на любое гражданское правительство.

 

Добро пожаловать в Википедию и библиотеку.

 

 

Теократия де факто в Японии есть, ведь их император - верховный жрец синтоизма. По поводу рабства и кочевников - это уже добавления разработчиков, дабы не было столь явного плагиата.

Изменено 10 марта, 2011 пользователем Вергумиде

[Boma Kuro]

Добро пожаловать в Википедию и библиотеку.

Они от нас никуда не денутся; интересно послушать человека, лично знакомого с предметом (если, конечно, время и возможность есть).

 

Теократия де факто в Японии есть, ведь их император - верховный жрец синтоизма.

И божественного происхождения, насколько помню - это да; но насколько я понимаю, сама синтоисткая храмовая организация (именно как организация) не имела такого влияния, как Храм Трибунала. Да и религиозность в синтоизме проявляется по другому.

[EJ-12]

к слову

нащет аргониан

http://forum.lah.ru/forum/5-2006-1

наверное и цаэсков в одном лице

http://i068.radikal.ru/1006/7a/4abb95ecf7ff.jpg

[Dil]

В общем-то не помню в Японии таких милых особенностей, как развитый традиционный институт рабства, суровая диктатура теократии и племена кочевников, забивающих на любое гражданское правительство.

 

Зато есть пара других не менее милых особенностей. Иностранцы - гайдзины - люди второго сорта, если вообще люди. Где-то я на днях читал диалог (сейчас уже источник не найду) между японцем старого поколения и приезжим из России, в котором звучала фраза, что гайдзины для японцев примерно на уровне панд, и панды даже больше люди чем гайдзины. Полная аналогия с нвахами и представлением данмеров об окружающих народах - люди и орки не далеко ушли от зверей, их даже можно использовать в ритуалах некромантии, чего нельзя делать по отношению к настоящим людям - т.е. эльфам.

Вторая особенность - честь дома и связанные с этим самоубийства. Знать Индорила помнится предпочла массово наложить на себя руки после включения Морровинда в Империю Септимов. Харакири сделали, не иначе.

[Boma Kuro]

Иностранцы - гайдзины - люди второго сорта, если вообще люди. Где-то я на днях читал диалог (сейчас уже источник не найду) между японцем старого поколения и приезжим из России, в котором звучала фраза, что гайдзины для японцев примерно на уровне панд, и панды даже больше люди чем гайдзины. Полная аналогия с нвахами и представлением данмеров об окружающих народах - люди и орки не далеко ушли от зверей, их даже можно использовать в ритуалах некромантии, чего нельзя делать по отношению к настоящим людям - т.е. эльфам.

Ну, белые Основоположники Демократии из Африки к себе на плантации тоже не человеков, по их пониманию, возили.

 

Вторая особенность - честь дома и связанные с этим самоубийства. Знать Индорила помнится предпочла массово наложить на себя руки после включения Морровинда в Империю Септимов. Харакири сделали, не иначе.

Тут тоже можно аналогии найти. Мне вот вспомнились массадские иудеи, ассимитрично воевавшие с римлянами путем массового суициды (потому что древние иудеи в этой теме уже всплывали).

[Scarab-Phoenix]

Банту сдулся. От себя добавлю, что жёсткого кастового разделения в Моррке нету. Как нету и императоров, схожей религии, полового неравенства и анимэ.

А то, что половина Элдер Скроллс имеет псевдояпонские элементы, так это давно известно.

 

Зато есть пара других не менее милых особенностей. Иностранцы - гайдзины - люди второго сорта, если вообще люди. Где-то я на днях читал диалог (сейчас уже источник не найду) между японцем старого поколения и приезжим из России, в котором звучала фраза, что гайдзины для японцев примерно на уровне панд, и панды даже больше люди чем гайдзины. Полная аналогия с нвахами и представлением данмеров об окружающих народах - люди и орки не далеко ушли от зверей, их даже можно использовать в ритуалах некромантии, чего нельзя делать по отношению к настоящим людям - т.е. эльфам.

Спасибо, кэп. Ксенофобия и шовинизм свойственны почти всем нациям и в реальном мире, и в мире ТЕС.

 

Смею заверить, разработчики Бефесды не слизывали ничего напрямую с реального мира. Аналогии, тропы и аллюзии - читайте тут.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Dil]

Ну, белые Основоположники Демократии из Африки к себе на плантации тоже не человеков, по их пониманию, возили.

Если мы про отцов-основателей, то в первой версии декларации независимости был пункт, осуждающий рабство.

 

Тут тоже можно аналогии найти. Мне вот вспомнились массадские иудеи, ассимитрично воевавшие с римлянами путем массового суициды (потому что древние иудеи в этой теме уже всплывали).

Секта сикариев даже среди своих считалась несколько отмороженной. Это не аналогия к аристократам Индорила. Скорее Брут, Катон, Сенека и прочие сопоследователи.

 

Ксенофобия и шовинизм свойственны почти всем нациям и в реальном мире, и в мире ТЕС.

Товарищ генерал, разрешите доложить. Речь идёт о патологических проявлениях, а не про кариес.

[Boma Kuro]

Если мы про отцов-основателей, то в первой версии декларации независимости был пункт, осуждающий рабство.

Нет, мы про рядовых янки джонни.

 

Секта сикариев даже среди своих считалась несколько отмороженной. Это не аналогия к аристократам Индорила.

Это еще вопрос, уступят ли индорильцы им по фанатичности - хотя, конечно, социальные группы они из себя представляют разные.

Что характерно, в отличии от Редорана, индорильцы собирались уйти в подполье, и бороться с Империей именно партизанскими методами.

[Scarab-Phoenix]

Если мы про отцов-основателей, то в первой версии декларации независимости был пункт, осуждающий рабство.

Был такой пункт, но у Вашингтона, по-твоему, рабов не было?

 

Товарищ генерал, разрешите доложить. Речь идёт о патологических проявлениях, а не про кариес.

Хорошо. Где-то на днях я читал диалог между двумя русскими, в котором обсуждалось строение мозга чукчи и хохла, притом у чукчи было две извилины, но параллельные, а у хохла тоже две, но перекрещённые.

Тут два варианта: либо то, что ты писал про японцев и гайдзинов, - патология, тогда я привёл пример, который показывает наличие такой же патологии у русских, а, следовательно, лишает японцев права быть исключительным прототипом данмеров.

Либо ты признаёшь, что анекдот, который я привёл в качестве примера - кариес, тогда я заявляю, что твой пример ничем не лучше, а, следовательно, не доказывает преемственности данмеров относительно японцев.

Тогда ты найдёшь мне пример получше, а я тебе напишу про фашистов.

[Boma Kuro]

Тут два варианта: либо то, что ты писал про японцев и гайдзинов, - патология, тогда я привёл пример, который показывает наличие такой же патологии у русских, а, следовательно, лишает японцев права быть исключительным прототипом данмеров.

Либо ты признаёшь, что анекдот, который я привёл в качестве примера - кариес, тогда я заявляю, что твой пример ничем не лучше, а, следовательно, не доказывает преемственности данмеров относительно японцев.

Немного отклонюсь от темы, но мне чертовски нравитсяя книга "Король Эдвард" - в том числе и потому, что из него выходит, что интернационализм, космополитизм и открытость - это исконные черты данмеров.

 

- Мы обнаружили и то, что я давно подозревал, - хорошо скомбинированное войско, состоящее из трех рас, более эффективно в бою, чем сумма всех их отдельно друг от друга. Каждая раса возмещает или компенсирует недостатки других.

...

- Ага, - подтвердил Эдвард. - Мораэлин доказал это в Морроувинде.

 

Из чего вытекает, что "коллабрационизм" Хлаалу - на самом деле вовсе даже и есть настоящие, исконные данмерские традиции, а закрытость, заносчивость и нетерпимость Индорила и прочих к чужакам - привиты Храмом Трибунала вместе с фанатичностью в поклонении Ложным Богам. По-моему, прелестно.

 

К сожалению, надо признать, что тут может лежать в основе не историческая правда, а романтизация имперскими авторами тех же Хлаалу в целом и клана Ра'атим в особенности.

[Boris]

Приветствую осуждающих.

 

Попробую внести лепту в обсуждение.

 

Символ: "Луна-и-Звезда" взят из глубокой исторической древности. Ещё у шумеров, создателей астрологии есть высеченные на камнях символы, соответствующие этому термину.

 

На нашем небосклоне это находящиеся рядом Луна и планета Венера, либо Юпитер.

[Scarab-Phoenix]

К сожалению, надо признать, что тут может лежать в основе не историческая правда, а романтизация имперскими авторами тех же Хлаалу в целом и клана Ра'атим в особенности.

Ото ж. Хотя "Король Эдвард" фиг знает когда был написан, в те времена данмеров вообще боялись :)

 

Символ: "Луна-и-Звезда" взят из глубокой исторической древности. Ещё у шумеров, создателей астрологии есть высеченные на камнях символы, соответствующие этому термину.

Ссылочку, пожалуйста.

 

На нашем небосклоне это находящиеся рядом Луна и планета Венера, либо Юпитер.

К сожалению, через нашу Луну звёзды не проглядывают.

[Boma Kuro]

Ото ж. Хотя "Король Эдвард" фиг знает когда был написан, в те времена данмеров вообще боялись :)

Имхо, "Король Эдвард" - это, скорее, новеллизация легенд, существующих в устной традиции, в основе которых, впрочем, лежат исторические факты. Однако что от этих фактов действительно осталось - это вопрос...

 

Ссылочку, пожалуйста.

Да хоть педивикия:

 

"Crescents appearing together with a star or stars are a common feature of Sumerian iconography, the crescent usually being associated with the moon god Sin (Nanna to the sumerians) and the star (often identified as Venus) with Ishtar (Inanna to the sumerians)".

© http://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_and_star

 

А вот этого, вроде, там нет:

http://www.adinkra.org/images/osra_lg.gif

OSRAM NE NSOROMMA

"The Moon and the Star"

symbol of love, faithfulness, harmony

© http://www.adinkra.org/htmls/adinkra/osra.htm

 

Вообще, символ универсальный, как крест или круг.

[Scarab-Phoenix]

Да хоть педивикия:

Щёрт, а я именно эту страничку пролистал, выискивая информацию про конкретно символ Ислама

 

 

http://www.darkroast...e-on-earth.html

 

 

А вот ещё:

То, что Лорхан это Локи, думаю, очевидно (трикстеры, прометеи и изгои среди богов). Но Локи дал начало ещё и Вивеку.

1. Локи - трикстер. Лорхан тоже, но и Вивек тоже (оба к тому же поэты). Вообще, в ТЕСе овер9000 трикстеров.

2. Локи рожает всех подряд - например, ведьм и восьминогого коня Слейпнира.

3. Локи - бог огня. Вивек, благодаря Молаг Балу, тоже дружит с огнём.

4. У Локи есть дочь Хель, наполовину красная, наполовину синяя.

Изменено 23 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boris]

Ещё очень важным для игры является момент связанный с представлениями о реинкарнации.

 

Или, об аватаре - снисхождении божества в тело человека.

[Scarab-Phoenix]

А точнее, о шести способах Хождения различных Богов, о Шезарринах, мантлинге и инкарнации.

Если у тебя есть конкретные мысли - давай, послушаем. Только не общими словами, а применительно к лору.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boris]

Ну.... Э....

 

Сложно всё это....

 

Главный герой игры является реинкарнацией Нерварина. Главный герой может быть представителем любой расы и пола. Это - свидетельство об знакомстве производителей с теорией реинкарнации.

 

Извините, я не понял Вас. Что за "конкретность мысли" Вы имеете в виду?

[Еретик]

То, что Лорхан это Локи, думаю, очевидно...

Можешь добавить еще то, что тупые скандинавы называли гномов эльфами, хотя они работали с металлом в подземных кузнях, были бородаты (чем не двемеры?), терперть не могли Локи (взаимно), он их все время стравливал; пару раз воевали с етунами (или как там этих ледяных великанов звали). И Хель, Фафнир, Локи( уже "воспрянувший из бездн, где был прикован") в компании с великим змеем и тучей етунов убивают жителей Асгарда (чем не война первого совета?).

Вот только не надо их сравнивать, я так и "обряд становления"(процесс превращения в лича) могу из практики медитации вывести.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Lomion Aectann

[Dil]

Хорошо. Где-то на днях я читал диалог между двумя русскими, в котором обсуждалось строение мозга чукчи и хохла, притом у чукчи было две извилины, но параллельные, а у хохла тоже две, но перекрещённые.

Тут два варианта: либо то, что ты писал про японцев и гайдзинов, - патология, тогда я привёл пример, который показывает наличие такой же патологии у русских, а, следовательно, лишает японцев права быть исключительным прототипом данмеров.

Либо ты признаёшь, что анекдот, который я привёл в качестве примера - кариес, тогда я заявляю, что твой пример ничем не лучше, а, следовательно, не доказывает преемственности данмеров относительно японцев.

Тогда ты найдёшь мне пример получше, а я тебе напишу про фашистов.

Разница между спором и дискуссией заключается в том, что в дискуссии ищут истину, а в споре защищают свои убеждения. Я не доказываю, что данмеры полностью списаны с японцев, поскольку ранее уже были упомянуты различия между; я привожу примеры схожих черт. Вы в праве их отрицать, поскольку примеры основаны на частном мнении.

Что же до фашистов, то, видимо, закон Годвина всё-таки действует.

[Scarab-Phoenix]

Разница между спором и дискуссией заключается в том, что в дискуссии ищут истину, а в споре защищают свои убеждения. Я не доказываю, что данмеры полностью списаны с японцев, поскольку ранее уже были упомянуты различия между; я привожу примеры схожих черт. Вы в праве их отрицать, поскольку примеры основаны на частном мнении.

Dil, ты вмешался в дискуссию посреди идущего обсуждения, поэтому твои примеры были примешаны к утверждению Вергумиде, которое мы с Deathruler'ом посмели подвергнуть сомнению. А именно:

Морровинд однозначно основан на средневековой Японии

Теперь видишь, почему твои слова были восприняты как защита этого излишне категоричного мнения?

 

Что же до фашистов, то, видимо, закон Годвина всё-таки действует.

Что ж тут удивительного, если речь зашла о расовой дискриминации?

Что же до любителей Гитлера... Они готовы своего идола пропиарить чем угодно и посвятить ему что угодно, поэтому я плевал на Годвина за этот пиар Гитлера, кем бы он ни был по убеждениям или национальности.

[Scarab-Phoenix]

Wikipedia: Shor-El. А что? Похоже ведь. И по названию. И тоже откуда-то из космоса.