История Панков и Панк-рока

[deedj]

ПОЧИТАЙТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО... :1anim_ab:

Punk - так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В этом значении слово встречается в пьесе У. Шекспира "Мера за меру". В Америке в начале XX века его относят уже к заключенным-"шестеркам". Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употребляется в значении "грязь", "гнилье", "отбросы".

 

Панк-рок 60-х годов принято называть "гаражным роком". Он появился в США в 1964 году, где под влиянием Beatles и Rolling Stones возникло огромное количество местных ансамблей. То, что они играли, заметно варьировалось в зависимости от регионов, местных музыкальных традиций, но в основном это была смесь блюзовых, белых народных мотивов с элементами доморощенной музыки скиффл. Значение этого события трудно переоценить - впервые с конца 50-х годов у американской молодежи появилась "своя" музыка. Респектабельные и совершенно безобидные пай-мальчики типа Бобби Ви или Пола Анки, которыми фирмы грамзаписи подменили бунтовщиков-рок-н-рольщиков на рубеже 60-х годов, испугавшись, как бы рок-революция не зашла слишком далеко, были немедленно забыты. Они уступили свои позиции кумиров молодежи лихому напору свежей энергии, разбудивших в юных сердцах дух свободы помыслов и действий.

 

Спустя пару лет это мощное всеамериканское движение вошло в историю рок-музыки под вышеупомянутым названием "гаражного рока". Откуда появилось такое странное название? Все объясняется очень просто: любительские группы репетировали в основном в гаражах - больше им просто некуда было деваться. "Гаражные" панки пели в свое удовольствие, не строили меркантильных планов и были известны только в среде своих родственников, друзей и соседей. Их творческие поиски отвечали на запросы не массовой, а локальной аудитории (школы, колледжа, района). Среди сотен непрофессиональных ансамблей тех лет едва ли наберется два десятка записавших на студии хотя бы одну грампластинку. Но в музыке они нашли самовыражение, почувствовали возможность раскрепоститься от заложенной обществом и родителями закомплексованности, хотя бы ненадолго стать самими собой, и поэтому вкладывали в произведения все накопившееся чувства, всю душу. Сегодня судить о "гаражном роке" можно только по немногим уцелевшим записям тех лет.

 

Все же эра совершенно игнорируемых шоу-бизнесом панк-групп 60-х годов была непродолжительной. Это объясняется быстрым ростом числа музыкальных групп и расширением границ рок-музыки, переходом к прогрессивному року, а также развернувшимися как раз в тот период поисками новых стилей и направлений, которые были предопределены стремительным прогрессом в области музыкальной и звукозаписывающей техники. К концу 1967 года все панк-группы в США либо распались, либо оказались вовлеченными в прочие музыкальные течения. В дальнейшем, до середины 70-х годов течения, идейно близкого гаражному року, не существовало. Однако стремление играть простую, агрессивную рок-музыку с элементами эпатажа не покидало отдельных представителей молодежной субкультуры, тех, кому самодеятельная бескомпромиссность гаражного рока пришлась по душе. А зерна этого стиля оказались щедро разбросаны по всей Америке. Всходы, правда, появились лишь местами: в Нью-Йорке, Чикаго, Детройте, где во второй половине 60-х годов возникли группы MC5, Velvet Underground и Iggy and the Stooges. Эти ансамбли со временем стали общепризнанными предтечами панк-рока 70-х годов.

 

MC5 (Motor City Five - "Пятерка из города моторов", то есть Детройта, центра автомобильной промышленности США) обладала громким, жестким саундом. Яростный антиобщественный настрой музыкантов выражался в текстах песен и поступках исполнителей. Их деятельность в общих чертах очень походит на классический вариант более поздней панк-группы, за исключением маленькой детали: MC5 в духе 60-х годов были уверены, что рок-н-ролл способен изменить в мире все, что угодно...

 

Velvet Underground возводили уродство в ранг красоты и были еще более удивительным ансамблем для своего времени. В пору расцвета культуры хиппи и лозунгов типа "непротивления злу насилием", они поднимали в своих произведениях темы, на которые было наложено табу: половые извращения, растущее потребление наркотиков, социальное отчуждение, жестокость общества, полная безысходность и разочарование в будущем среди молодежи. Эти проблемы усиленно обходились всеми, хиппи просто предлагали уйти от них в мир собственных иллюзий. А в музыке и текстах песен Velvet Underground явственно слышалось разрушающее действие современной цивилизации, звучал, что называется, набат.

 

 

Stooges олицетворяли собой третью составную часть панк-рока - визуальную. Лидер ансамбля Игги Поп бесился и бесчинствовал на сцене: он мог спокойно снять штаны во время концерта или расцарапать себе грудь до крови, или плюнуть в публику, набрав в рот побольше слюны. Первое выступление Iggy Pop & the Stooges в 1967 году в городе Эрр Арбор (штат Мичиган) описывается американскими критиками таким образом: "Игги извивался всем телом, испуская нечленораздельные вопли, размазывал по голому торсу кровавые куски мяса, делал вид, будто режет себе кожу куском стекла, потом с разбега прыгал в зрительный зал. Все действо совершалось под примитивный и очень громкий рок".

 

К счастью или к сожалению, но в те годы заряд ненависти, выплеснутый в эйфоричную среду полунаркоманов, прошел мимо цели. Большинство слушателей тогда не приняли ни музыки, ни идей MC5, Velvet Underground и Stooges. Мнение было общепризнанным: хуже не бывает. Однако среди американской элиты нашлись-таки немногие, кто по достоинству оценил работы этих групп. Среди них были вполне известные в США личности: например, авангардист, художник поп-арта, кинорежиссер Энди Уорхолл, который на первых порах взял "под свое крылышко" Velvet Underground. Может быть, богемные "мальчики" просто пресытились роскошной и беззаботной жизнью и решили вкусить чего-нибудь эдакого? Вполне вероятно. Но может быть и другое: интеллектуальная богема оказалась в состоянии первой почувствовать обострение застарелого кризиса в развитых странах мира, особенно в США: кризиса морали, человеческих и общественных взаимоотношений, кризиса власти. Волна наркомании, захлестнувшая Америку как результат субкультуры хиппи, осознание полного провала вторжения во Вьетнам, попытки разрядки, которые так и не привели к уменьшению противостояния двух сверхдержав, поскольку Россия по прежнему не желала расстаться с идеей о "мировой революции", жестокий экономический кризис, разразившийся в начале 70-х годов, и, наконец, Уотергейт - вот вехи разочарования молодежи в собственном обществе и в тех, кто им управляет.

 

Факел, зажженный "гаражниками" и пронесенный сквозь 60-е в 70-е Игги Попом, подхватывают в 1973-1974 годах вполне образованные молодые люди из Нью-Йорка. Они собираются по вечерам в двух клубах - "CBGB" и "Max's Kansas City". Кумиром этой молодежи становятся новые группы: Talking Heads, New York Dolls, Ramones, которые представляются теперь первыми панк-музыкантами второй, настоящей волны панк-рока. Пока деятельность американских панков не выходит за границы клубных вечеринок. Они остаются в рамках приличия, практикуясь в основном в музыке и авангардистской литературе - символизме, футуризме. В общем, интеллигенция развлекается. Ничего страшного. Так все и думали, пока гроза панк-рока не грянула над Великобританией два года спустя - в 1976 году. Англичане точно скопировали американцев - и ошеломили респектабельную Англию. То, что прошло в США не очень заметно, подняло за океаном бурю. А всему зачинщиком стал не очень известный содержатель лондонского магазина супермодной одежды и побрякушек Малькольм Макларен. В самом конце карьеры New York Dolls он подвизался у них в качестве менеджера, тонко уловил основные тенденции нью-йоркского прото-панка и решил использовать этот опыт на родине. Результат получился ошеломляющим. Назывался он - Sex Pistols.

 

Несмотря на то, что многое в британском панке действительно воспринимается с трудом, кажется диким, необузданным, подчас каким-то животным порывом, он видится закономерным явлением как в жизни современного общества, так и в рок-музыкальной субкультуре. Панк стал реакцией "поколения без будущего" не только на нелегкие условия жизни и невозможность полной реализации духовных сил, но одновременно с этим и потребительско-мещанской сущности на интенсификацию общественно-политических и информационно-технологических процессов. Очень быстро он превратился в протест - форму, подходящую для любых столкновений на любой почве: идеологической, социальной, музыкальной. Поначалу напуганные власть имущие объявили панков хулиганами. Но когда хулиганят сотни тысяч, это называется по-другому - бунт. Причем бунт этот возник из трансформированного конфликта "отцов и детей". Поразительно: детей не устраивали те отцы, которые когда-то, 20 лет назад, повздорили с собственными родителями. Вспомните появление рок-н-ролла. А теперь уже новоявленные панк-бунтари из группы Generation X пели: "Пытаюсь выкинуть из головы всякое воспоминание о вашем поколении. Использую любую возможность для этого. Ваше поколение ничего для меня не значит."

 

Однако теперь все было куда сложнее. Старые мечты рухнули - новым никто не верил. Пришло время отчаяния, полного неприятия окружающего мира и нигилизма. При изобилии материальных благ ни у общества, ни у конфликтующей с ним молодежи не оказалось достаточно прочных моральных качеств для того, чтобы воспользоваться ими во благо себе и всему человечеству. Это тоже послужило причиной возникновения панк-бунта. В начале 1976 года добропорядочным англичанам показалось, что британская молодежь сошла с ума. В кожаных куртках и нарочито разорванных джинсах на коленках, со шпильками в ушах и кольцами в носу, бритоголовые или ощетинившиеся разноцветными шевелюрами, с размалеванными краской лицами и унитазными цепочками, перекинутыми через плечо на манер шарфа, они оккупировали подворотни, местные пабы и кафе. Они хулиганили в кинотеатрах, вызывающе вели себя по отношению к полицейским и задирали прохожих. Таким способом они спешили выразить свой протест миру, в котором родились и выросли. Философия панков была философией "потерянного поколения", простой до предела: в свинарнике лучше и самим быть свиньями. Они окончательно решили, что изменить мир к лучшему нельзя, и поэтому на жизни и карьере в старом понимании этого слова был поставлен крест.

 

Мир потерял смысл. Жизнь потеряла смысл. Будущего не стало. Об этом, например, пели Sex Pistols: "Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее."

 

Определяющим стало наплевательское отношение к окружающим и самим себе, установка всегда совершать только то, что хочется сию минуту. Мораль оказалась повернутой на 180 градусов: все, что считалось аморальным у нормальных людей, на улице становилось внешним проявлением "нравственности". Это отчетливо выразила группа Slits в песне "Враг номер 1": "Если тебе нравится белый цвет, я буду черной. Если ты любишь черный, я буду желтой. Если ты ценишь все разумное, я буду безрассудной. Если ты дорожишь рассудком, я буду сумасшедшей. Если ты любишь мир и цветы, я принесу ножи и цепи." Этакий дух противоречия встает за этими строками.

 

Высмеять все привычное и устоявшееся, разрушить создаваемое веками, раз оно на пользу не всем, а лишь тем, кто в бриллиантах, - так и пробила себе дорогу идеология панков - идеология противления злу насилием... над собой и окружающими. Но здесь важно отметить, и об этом еще будет сказано ниже, что нового внес панк-бунт в молодежный рок-протест по сравнению с предыдущими годами и даже "первой рок-революцией". Удар наносился не только и не столько по знакомым "мишеням" - религии и так называемой буржуазной морали, что обычно выливалось в пропаганду секса и свободной любви, но и по основным общественным устоям вообще - истеблишменту, милитаризму, королевской семье и т. д. Это, например, звучит у Clash. Вот слова из песни "Белое восстание": "Вся власть у тех, кто в состоянии купить ее. Мы ходим по улицам, как цыплята... И все делают то, что им говорят. Я хочу, чтобы восстали люди с белым цветом кожи. Белое восстание - мое восстание."

 

Итак, предыстория панк-рока закончилась. 6-го ноября 1975 года началась вторая рок-революция. В этот день в Лондоне в Колледже искусств Святого Мартина состоялось первое публичное выступление ансамбля с вызывающим названием Sex Pistols. Группа исполнила всего пять композиций собственного сочинения, после чего напуганный сотрудник колледжа вырубил электричество. Концерт длился 10 минут. Несмотря на неудачи, о Sex Pistols заговорили. В основном благодаря скандалам, которые сопутствовали появлению музыкантов в любых местах. Их ругали и костили, как никого еще не ругали и не костили в рок-музыке. "Мелоди Мейкер", ведущий английский еженедельник, обрушился на них с разгромной рецензией. Ответственный работник корпорации грамзаписи "WEA" Дейв Ди в интервью дал им такую оценку: "С музыкальной точки зрения это просто немузыкально. В том, что они исполняют, нет дисциплины - поэтому у меня не может проснуться любовь к ним. Я не думаю, что у этого направления есть хоть какое-нибудь будущее". А великий труженик рок-музыки Фил Коллинз небрежно отмахнулся: "Да у них просто нет таланта". Конечно! И даже больше: у них не только не было таланта - они играть-то на музыкальных инструментах умели кое-как. В этом и заключалась идея панк-рока! Они играли свои песни не ради музыки, или развлечения, или денег, а ради таких же, как они сами, уличных мальчишек и девчонок. Они одевались так же, думали так же, действовали (читай: хулиганили) так же. Плоть от плоти - улица. Между прочим, так начинали многие рок-борцы: Beatles выходили на сцену с унитазными сиденьями на шее, Who разламывали каждый вечер дорогостоящую аппаратуру, Rolling Stones выгоняли из ресторанов и отелей за внешний вид - они были героями своего поколения. Они одевались так же, как все, были рядом и доступны. Это покорило молодежь. Равенство и братство - наивно и немного романтично, но, возможно, так оно и было. А кто же еще мог стать во главе молодежи, у которой остался лишь один лозунг: "Бороться против всего"?

 

Нон-конформизм рок-н-ролла давно уже был забыт. Рок-ансамбли увязли в тоннах электроинструментов и дорогой аппаратуры, их опусы в домашних условиях невозможно было воспроизвести, как когда-то песни Beatles или Rolling Stones. Рок-музыканты 70-х из Yes, Genesis, Deep Purple, Led Zeppelin, Pink Floyd превратились в бизнесменов и жили в особняках, разъезжали в лимузинах под охраной телохранителей. У них уже не осталось точек соприкосновения с молодежью. Поэтому-то панк и предложил создать свой собственный альтернативный мир рок-музыки, который не требует десятков тысяч долларов на покупку дорогостоящей аппаратуры, не нуждается в контрактах с солидными звукозаписывающими компаниями, не заинтересован в продаже пластинок миллионными тиражами. Все, что требуется этой самодеятельности - пара дешевых гитар да ударная установка: каждый, обладающий минимальными музыкальными способностями (хотя и это необязательно), может организовать ансамбль под крышей собственного дома. Вехой в становлении британского панк-рока стал фестиваль, прошедший 20/21 сентября 1976 года в лондонском клубе "100". К этому времени лидер Sex Pistols Джонни Лайдон уже взял себе псевдоним Джонни Роттен (англ. Rotten - прогнивший) и превратился во "врага общественности номер 1", став одновременно лидером "потерянного поколения".

 

Первая же песня Sex Pistols, получившая известность, стала эталоном для всех подражателей: "Анархия в Соединенном Королевстве". В диком темпе Роттен словно плевался словами: "Я антихрист, я анархист! Не знаю, чего я хочу, но знаю, как этого добиться. Я хочу уничтожать прохожих, потому что желаю быть самой анархией!"

 

Ненависть к общественному устройству так и рвалась у него наружу. Он говорил: "Я хотел бы взорвать весь этот мир. Грязный, отвратительный мир..." Выступая по национальному телевидению, музыканты Sex Pistols сквернословили во время интервью, говорили гнусности. Добропорядочная, чопорная Англия была шокирована. На фестивале атмосфера была запанибратская. Выступали все основные группы, успевшие народиться за последние полгода под влиянием Sex Pistols: Clash, Subway Sect, Siouxsie & the Banshees, Damned, Vibrators, Buzzcocks. Из Франции специально приехали Stinky Toys. У этих ансамблей музыка и тексты во многом были похожи. Песни, как правило, не продолжались более двух минут, исполнялись в очень быстром рок-н-ролльном темпе с однообразной басовой партией, подчеркивающей ритм. Многие старались звучать нарочито резко, немелодично, певцы хрипели, давились, орали, визжали в микрофон. Зачастую песни производили впечатление сырого, недоделанного материала. И все же это не помешало известному и очень популярному в те годы рок-гитаристу Крису Спеллингу сказать: "Они выглядели и звучали хорошо. Большинство групп скучны, а панк - нет. Они пришли в самое время. Я не понимаю, почему некоторые их критикуют... Очевидно, они плохо слышат".

 

Из выступавших на фестивале ансамблей наибольший успех сопутствовал Sex Pistols. Из других групп лучше всего смотрелись Clash и Damned. Subway Sect не имели ничего своего за душой. Утверждая: "Мы говорим, что хотим", музыканты во всем повторяли Sex Pistols. У них не было собственной аппаратуры и места для репетиций, поэтому они неотступно следовали за Clash и, как только те отставляли в сторону свои гитары, "сабвэйсектовцы" немедленно "пользовались моментом" и начинали репетировать. Правда, отсутствие аппаратуры - общая беда "подпольных групп": их участники были, как правило, очень бедны. В связи с этим на фестивале произошла одна символичная история, о которой необходимо упомянуть. Для выступления группы Siouxsie & the Banshees потребовалась ударная установка и гитары. Договорились с добряками Clash, что те дадут им свои. Но когда "клэшевцы" увидели, как Сиукси напяливает себе на руку повязку со свастикой, они тут же отказали ее группе в аппаратуре. "Мне кажется, она не совсем понимает, что делает, - сказал менеджер Clash Бернард Родз. - Мы не хотим иметь ничего общего с ЭТИМ". Среди песен, звучавших два вечера в клубе "100", были всякие. Но общий настрой можно представить себе по названиям: "Скука", "Лондон в огне", "Я сражался с законом..." Панки пели о самих себе: о нищете и очередях за пособием по безработице, о детской преступности и неумолимом подорожании жизни, о жестокости на улицах и о наркомании, хаосе и анархии, о существовании вместо жизни, о нежелании подчиняться чужой воле и жажде быть свободными. Их песни были наполнены смутным недовольством, обделенностью и полной безнадежностью. Сокрушающий нигилизм сквозил во всем, словно панков тошнило от собственной жизни. В первый год о панк-роке много писали и говорили как о музыке безработных, высказывались мысли об атаке на систему. Но даже в среде самих панков особых иллюзий на сей счет не было. Джо Стаммер из Clash говорил так: "Рок-н-ролл - совершенно бесполезен. Никто из нас ничего не изменит. Пройдет несколько лет, и все будут, как и прежде, копаться в дерьме, а в свободное от этого занятия время пойдут и купят четвертый или пятый, а может быть, к тому времени и шестой альбом группы Clash. Рок ничего не в силах изменить. Но после того, как я это сказал - а я это сказал только для того, чтобы вы поняли, что у меня нет особых иллюзий, - я все же хочу попробовать что-то изменить. Главное, за что я борюсь - за персональную свободу. За право выбора".

 

В 1977 году в Великобритании счет панк-группам шел уже на тысячи. Быстро создавалась новая так называемая "независимая" система рок-индустрии. Появлялись маленькие частные фирмы грамзаписи - индиз ("independent labels"), начали выходить самиздатовские журналы - фанзины - с информацией о панк-роке. Но это все, даже мысли о возможной конкуренции, не волновали "большой" мир. Он испугался самой панк-революции и боялся только ее политического итога. Важно было привести его к нулю. В задачу входило погасить в панке его социальный, вернее, антисоциальный заряд и выпустить пар вхолостую.

 

Прибегнули к испытанному средству - поп-индустрии. Из панка сделали доходный бизнес. Поначалу именитые фирмы грамзаписи отвергали его: в ноябре 1976 года фирма "ЕМI" подписала контракт с Sex Pistols на 40 000 фунтов стерлингов, но в январе следующего года указала им на дверь. В марте "А&М" предложила 150 000 фунтов стерлингов, но уже на следующей неделе расторгла соглашение. А в мае их подобрала компания "Верджин", теперь уже окончательно. Эта молодежь оказалась сделанной из того же теста, что и все общество потребления: как скоро на горизонте забрезжили крупные деньги, барыши, панк погиб. Те, кто год назад с ненавистью грозили кулаком вслед разъезжающим в лимузинах рок-звездам, теперь уже сами мечтали о подземных гаражах. Атрибутика стиля панк вошла в моду и производилась на конвейере. Индиз получили отдельную колонку в хит-парадах ведущих музыкальных изданий Великобритании. Обработка общественного мнения пошла в том направлении, что, дескать, в любой системе нет ничего хорошего, пока ей не противостоит антисистема. Эта угроза просто необходима, чтобы доказать жизнеспособность самой системы и ее правильный путь развития. Панк - такая антисистема. И если бы система была плоха, панк смел бы ее. Раз ему это не удалось, значит, система прекрасна. Панку подкосили ноги тем, что его разрешили и вывели из подполья. Никто больше не запрещал турне Sex Pistols, не отменял их концертов, не арестовывал тиражи готовых пластинок. Панк пустили на телевидение и эстрадные подмостки любых залов, помахивая перед носом пачками денежных купюр. Отсюда началась New Wave - "новая волна". Панк-рок начал деформироваться, изменяться, расчленяться по самым разным музыкальным, политическим, эстетическим направлениям. Появились десятки новых стилей со своими концепциями, новым художественным мышлением, видением мира, иными целями. Панк раздробился, как в свое время прогрессивный рок... КОНЕЦ =))

[Boma Kuro]

Н-да, печальная история. Все как всегда...

[Крез]

Секс Пистолсы имхо последняя команда игравшая реальный панк, дальше уже был пост-панк и прочие экзотические направления.

[Джованни]

Харашо что панк снова стал популярен и обзавелся приставкой поп (ничаго общаго с попсой)

[deedj]

Вот имено что нечего общего в них нету...

Да это ваще разные вещи!!!

[Джованни]

Панк и поп-панк.....?

[Арг]

Да уж соврвеменная история человечества это не добрая сказка на ночь...

 

Поп-Панк-аццкое позорище, типа Зверей и Братьев Гримм(sic!) и прочего **на играющего под электричество...Не имеющего ничего общего не то что с истинным Панком, но и музыкой вообще.

 

Раньше панк-группы создавала молодежь для того чтобы выразить свое негативное отношение к происходящему, играли для себя, для самовыражения.А сейчас околопанковские и околорокерские группы основываются только из желания заработать.Печально, но от этого не деться...

 

Теория Хаоса

"Инкубатор звёзд":

 

Холёные лица милых людей,

Реальные чувства здохли давно,

Отдаться на волю глупых затей,

Ведь каждый счастлив попасть за стекло.

 

Припев:

Шоу мудаков - инкубатор звёзд,

Из людей штампуют недоделанных певцов,

Каждый здесь стремится популярным стать,

Но из дерьма конфету тяжело собрать.

 

Спеть под фанеру ху*вую песню,

И выгнать того, кто в ноты не попал,

Кто остался, награждён всеобщей любовью,

Вот так в инкубаторе штампуют талант.

 

Припев:

Шоу мудаков - инкубатор звёзд,

Из людей штампуют недоделанных певцов,

Каждый здесь стремится популярным стать,

Но из дерьма конфету тяжело собрать.

 

Им придумают слова, запишут фонограмму,

Выпустят альбом, сделают концерт,

И будет инкубаторская группа модной самой,

Пока люди не поймут что это за бред

 

Панк всегда был нацелен на раскрытие проблем людей, того каким г*ном мы становимся, и чем живем. Но, к сожалению, никто их не слушал...

 

Наш мир похож на кусок гниющего мяса и пока это так-Панк не умрет!

 

ХОЙ!

[Belfast]

Панк всегда был нацелен на раскрытие проблем людей, того каким г*ном мы становимся, и чем живем. Но, к сожалению, никто их не слушал...

 

Наш мир похож на кусок гниющего мяса и пока это так-Панк не умрет!

 

Конечно, никто не слушал и никогда серьёзно воспринимать это не будет! А что тут удивительного? Какой нормальный, здравомыслящий человек будет/сможет слушать каких-то наркоманов и пьяниц, к тому же пропагандирующих анархию? :1anim_an:

 

А может, вам, панкам, которые с большой буквы, сначала стоит слезть с парапетов, перестать блевать и гадить где попало и пойти на нормальную работу прежде чем учить "мир" как жить? Или взяться за оружие, сформировать добровольные панк-дружины, прекратить свой словесный *онос и начать по-настоящему воевать с "системой" (чего все вы так хотите, но дальше разговоров за поллитрой дело почему-то у вас так и не доходит). Наш мир действительно похож на "кусок гниющего мяса", но задайте себе вопрос, что хорошего в этот мир принесла так называемая панк-культура? Да ничего! Это всего-навсего обыкновенная болтология, теория с тупиком в конце, подобная социализму!

[Арг]

Белфаст-

 

Вау, сильно, не ожидал!=)

Не стану говорить за всех "панков", тем более что в большинстве своем они выглядят и поступают так как ты и описал, и они и мне не особо симпатичны...Хотя, что ты ожидал от "Пустого поколения"?Обычные панки в своем облике и мировоззрении ничего путного не содержат.

 

Тебе легко говорить "начать по-настоящему воевать с "системой"".С Системой невозможно воевать пока ты в нутри нее, думаешь ты где находишся?Это не "Матрица" это реальность, а реальность очень жесткая штука, скажу я тебе.

 

Попытаешся встать на пути "серой массы"-она тебя раздавит.А другого способа нет.

 

Согласен много споров о том какой магазин ближе, но это и не Панки!Они говорят:мы-Панки!Но кто в наше время верит словам?=)

 

Для меня Панк, как идея это желание Свободы, Свободы от Системы и сререотипов и я эту Свободу отбиваю как могу.

 

Думаю каждый человек, здравый и умный, в душе панк.Ну разве тебя не задрали коррупция и ментовский беспредел, тупость законов и чертова "межнациональная рознь"? Разве тебя не тошнит от твоего грязного загазованого города и хим.заводов на Байкале?

 

 

Да слов много, но это все что у нас осталось.Дальше только мысли...

[Belfast]

Не стану говорить за всех "панков", тем более что в большинстве своем они выглядят и поступают так как ты и описал, и они и мне не особо симпатичны...Хотя, что ты ожидал от "Пустого поколения"?Обычные панки в своем облике и мировоззрении ничего путного не содержат.

 

Тебе легко говорить "начать по-настоящему воевать с "системой"".С Системой невозможно воевать пока ты в нутри нее, думаешь ты где находишся?Это не "Матрица" это реальность, а реальность очень жесткая штука, скажу я тебе.

 

Попытаешся встать на пути "серой массы"-она тебя раздавит.А другого способа нет.

 

Согласен много споров о том какой магазин ближе, но это и не Панки!Они говорят:мы-Панки!Но кто в наше время верит словам?=)

Для меня Панк, как идея это желание Свободы, Свободы от Системы и сререотипов и я эту Свободу отбиваю как могу.

 

Думаю каждый человек, здравый и умный, в душе панк.Ну разве тебя не задрали коррупция и ментовский беспредел, тупость законов и чертова "межнациональная рознь"? Разве тебя не тошнит от твоего грязного загазованого города и хим.заводов на Байкале?

 

Да слов много, но это все что у нас осталось.Дальше только мысли...

 

Скажи, «пустое поколение», по-твоему, это что, диагноз или хроническая болезнь? Вряд ли…это всего-навсего отсутствие желания учиться и работать, продолжать нелёгкую «борьбу за свободу» с друзьями единомышленниками в парадной под завывания горшка или истерические вопли секс пистолз.

 

Не вижу ничего сложного! Если нет денег на АК или ТТ делайте «коктейль Молотова», организовывайте митинги, наконец…у вас вечно возникают какие-то сложности когда необходимо переходить от своих слов к делу…это мне всегда в панках нравилось…они все хорошие теоретики.

 

Другой способ есть всегда. Берите пример с Ирландской Республиканской Армии – когда в 20-х годах они объявили войну всей Великобритании, их численность составляла всего-навсего несколько сотен. Это их остановило? Нет…они воевали как могли и добились ухода англичан из южных и центральных провинций теперь уже независимой Ирландии. И потом, меня просто «убивает» этот ваш термин «серая масса»…что значит этот термин? Неужели все вы такие наивные дети? Вот скажите мне, панки, вы что, не пользуетесь ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом, не хаваете в общественных пельменных и булочных? Вы что, сами добываете себе пищу? Вы что, сами шьёте себе одежду и обувь? Да поймите же, наконец, вы такая же «серая масса» как все, просто одеваетесь, стрижётесь и ведёте себя вызывающе…всё…это просто банальный выпендрёж, не более! Вы бросаете «вызов» обществу своими комздюмами с цепями и разноцветными ирокезами? Это же уровень детского сада с упрощённой программой…неужели вам не понятно, что это не тянет на определение «вызов». Вы обращаете на себя внимание … ну и всё. Что тут героического? Что тут «вызов»?

 

Скажи, ты что раб? У тебя кандалы на ногах и руках, ты работаешь на «систему» 12 часов в сутки без зарплаты и «система» кормит тебя чёрствым хлебом с дождевой водой? У тебя нет права выбора? Нет прав вообще? Скиньтесь всем вашим жалким мирком и купите себе остров или архипелаг какой-то, постройте там себе жилища, выдумайте свои законы и живите свободно, кто вам не даёт? Всё дело в том, что вы без «системы» сами по себе не выживете – это невозможно. Любая организованная жизнедеятельность группы людей – система, какая бы она ни была(панковская, рэперская, гопницкая…) и без «системы» невозможна цивилизованная жизнь. Вас, панков, ведь не устроит ходить в одних набедренных повязках и самим добывать себе пищу – вам подавай супермаркеты, одёжу кожаную, музон погромче…сомневаюсь, что вы способны будете на своих свободных от «системы» островах построить своими силами заводы, дороги и рок-магазины. Да и зачем, если вам и так сладко живётся – сыты, одеты, да ещё и «полаять» на «систему» можно и ничего за это не будет…не жизнь – сказка!

 

Я считаю себя здравым и умным человеком потому что я могу работать, сам зарабатывать себе на белый хлеб с маслом и прочие удобства. Меня, как и всех, задрали перечисленные тобой «негаразды» нашей страны и я тоже люблю свободу, но я не собираюсь сидеть всю жизнь на скамеечке с бутылкой дешёвого пива и причитать как всё вокруг *реново. Я поднакоплю деньжат, куплю себе какой-нить японский чоппер и поеду куда захочу и именно таким образом буду наслаждаться свободой. Мне будет глубоко начхать на коррупцию и чиновников. Я буду свободен как смогу и этот вариант мне подходит. Чем он плох? Чтобы добиться свободы нужно работать и работать тяжело, а не сидеть свесив ноги в берцах и рассуждать о мировых проблемах, рисуя из себя каких-то избранных. С возрастом, когда поймёте истинную цену жизни, вся эта панк-идеология у вас самих же будет вызывать улыбку на лице. Или же вы будете сидеть на шеях своих родителей настолько долго, насколько это будет возможно, каждый день, упрекая их в том, что они «серая масса». Очень удобно, да?

 

Нет, слова – единственное что у вас было и будет. Вы гаразды только на разговоры, пьянки-гулянки и драки десять на одного. Как говорил Путин: «…не из носа выковыривали». Я и сказал, что сказал не от личной к вам неприязни, а опираясь на богатый опыт общения с вами подобными. Всё, привет!

[Арг]

Ну во-первых, не надо так нервничать.

Во-вторых, либо ты малость утрируешь, либо я чего-то не знаю...

Втретьих, для нормального спора(это уже похоже на него) нужно народу по больше, ато мне как-то неудобно за всех говорить...

 

По пунктам

 

1.Пустое поколение, потому что ты знаешь, что у тебя ничего нет и не будет в переди.Всем уже просто наплевать.Возможно, панки просто очень чувствительны к социальным и политическим переменам, и выражают свое отношение такими вот способами.Это уже личное дело каждого...Панки(вменяемые)-это флюгер, понимаешь?

 

2.Извини, но более дурацкого предложения я еще не лышал:)ТТ купить??Ты когда это писал голову забыл надеть? 8/

 

3.Воевать?С кем?С ментами?8) Ты еще предложи купить у чеченцев РПГ и пойти к Белому Дому????

 

Серая масса?..Хмм, Голимая попсня, которая у меня уже не знаю где сидит, усреднение всего, профанация науки, одинаковость, закос под "звезд шоу-бизнеса", безразличие к своим и чужим проблемам и т.д.

 

Общественный транспорт-это одна из немногочисленных положительных вещей в Системе, да и то дороговат, еще наша мидицина, которая больше людей убила чем вылечила, но это хоть что-то...

В пельменных-закусочных не питаюсь и в принципе этого не переношу, как и эти "быстрые обеды", и прочий асбест в брикетиках...

 

3.А у тебя много ли прав не самом деле, задумася, все они, пока на бумаге, очень красиво и здорово выглядят, а наделе у тебя только право жить, жить и мочать.А если заговоришь, никто неуслышит.

Может меня не эксплуатируют, но мне не нравиться, что наше государставо существует в параленьном мире и достучаться до него не возможно.

 

С утверждением, что "без Системы невозможна цивлизованая жизнь" я согласен, но когда правящая структура превращаеться в диктатуру(СССР) или уходит в астрал(Россия), или нарекает себя орудием Господнем и идет мудохать неверных(Америка)-это есть полная **па.

 

Идея с островом интересная и хрошая, до тех пор пока один из народа вруг не скажет, что он круче всех и вместе со своими подельниками не заберет себе все бананы на острове.

 

4.Идея блеск.Без иронии скажу, что если ты так хочешь и ты так будешь счастлив-сделай так.Устройся в Системе поудобнее и получай удовольствие.Только мне это не подходит.Я на днях посмотрел новости и меня потом три дня мучала бессоница.

 

Ну и в конце хочу сказать, что ты мне нравишся, ты в приципе хорошо мыслишь, нам с тобой пополам медальку бы Ораторскую в этом месяце...

 

ЗЫ.Уж не знаю с какими панками у тебя был богатый опыт общения, но лично я на них не похож это точно.Всем рекомендую их обходить и слушать ВМЕНЯЕМЫХ людей, а не бухарей.

 

Все.

[Belfast]

2 Arqaont

Да я пока ещё не нервничаю...

Нет необходимости тебе отвечать „за всех”. Ты не из тех кому адресованы мои предложения или претензии указанные выше. К тебе вопросы следуют ниже : ))) :1anim_ab:

Твои ответы мне, в принципе, понятны и интересны – не каждый день выпадает возможность поспорить с вменяемым панком : )

Мне было бы очень интересно узнать твоё ЛИЧНОЕ мнение по пунктам:

1. Кто сказал представителям „пустого поколения”, „что у тебя ничего нет и не будет в переди” (я имею в виду молодёжь из нормальних семей или просто семей, а не приютских ребят, из которых, как это ни страшно, лишь некоторые могут выкарабкаться по жизни)? :1anim_al:

2. Если ты действительно знаком с панками, которые „очень чувствительны к социальным и политическим переменам”, то они для меня как НЛО – я сделаю плакат с надписью: „I want to believe” : ))))))) не встречал таких...честно! ты, похоже, первый! : )

3. По поводу АК и ТТ я действительно тогда „голову забыл надеть” – ну какие из вашего брата стрелки, когда пустой пивной бутылкой редкий панк попадёт в человека с десяти шагов! : )))) :1anim_ab:

Из твоих слов ясно, что вооружённые столкновения тебя не привлекают. О митингах ты как-то умолчал, но я знаю, что иногда подобные митинги имеют место быть, за что их организаторам мой респект...особенно антифашистским митингам.

Вытекает следующий вопрос лично к тебе, Аркаонт: какие у тебя есть предложения/идеи для борьбы или тотального искоренения панк-движением (коль именно панки единственные на этой жалкой планете, кого заботят социальные перемены общества) всего этого: „усреднение всего, профанация науки, одинаковость, закос под "звезд шоу-бизнеса", безразличие к своим и чужим проблемам и т.д. ”? Что ты, как вменяемый и здравомыслящий человек, можешь предложить? Может, какие-то мирные акции, голодовки, страйки, тотальная панкализация населения...? Тогда к чему все эти наивные панковские наезды на „систему” – ведь одними словами с ней бороться бесполезно, я правильно тебя понял? Или панки бороться не собираются и остановятся на том, на чём стояли и стоять будут – на „голых” словах? Тогда в чём смысл панк-идеологии, если она ни к чему не ведёт? :1anim_al:

4. Дороговизна транспорта и медицины кроме панков тоже очень волнует пенсионеров, военных, рабочих...вы не одиноки во вселенной так как вы „рисуете”. Не питаешься в общепите?...не всем панкам так везёт как тебе... так что будем делать с ценами на жизненные потребности? Я что-то не слышал о панках, выдвигающих свои программы финансовой/бюджетной/налоговой реорганизации государства...Ваш Жириновский как-то очень точно сказал: „Всегда легко быть в опозиции. Тяжело быть правящей партией”...разве он не прав? Даже в контексте рассматриваемого нами с тобой вопроса?

5. Все что ни есть права – все мои : )))

„А если заговоришь, никто неуслышит.” – полностью согласен! Хочешь чтобы тебя „услышали” – пальни из РПГ по городской Думе или Кремлю и на тебя внимательно выслушают не то что город и вся страна, а весь мир!!! Так в чём проблема? Признайся сам себе, ты тоже „серая масса” – „живешь и молчишь”!!! Так выходит, если рассуждать логически...жить-то всё равно хочется? Даже в ненавистной „системе”... а бросать в пустоту слова каждый может.

6. Не знаю чем тебе насолил СССР? Согласен, были свои отрицательные ньюансы...но вместе с тем нас боялись штаты, наши спортсмены были самыми-самыми на планете, наши люди были самыми культурними в мире, а по демографическим составляющим нам тоже не было равных в мире, нам оставалось совсем чуть-чуть до полного мирового господства!!! : ))))) А про штаты ты не особо переживай – они вляпались по самое не балуйся и скоро их смоет океаном. Надо готовиться к войне с мусульманскими государствами и Китаем. На НАТО можно смело забить! : )))) :1anim_ab:

7. „Устройся в Системе поудобнее и получай удовольствие.Только мне это не подходит.Я на днях посмотрел новости и меня потом три дня мучала бессоница.” И что ты хотел этим сказать? Выходит, ты устраиваться в „системе” не собираешься? Что, пойдёшь в монастырь? Или станешь отшельником? Ты не будешь работать? Что-то я тебя не понял...

8. Я свою половинку медали отдал бы тебе – мне она ни к чему. :1anim_ab:

9. „...но лично я на них не похож это точно.” Я это прекрасно понял и ЛИЧНО к тебе кроме вопросов ничего в нашем разговоре не относится.

Хочу поблагодарить тебя за то время которое ты потратил на свои ответы! :1anim_ay:

[Арг]

Я, честное слово, уже не знаю куда деваться от тебя :)И не знаю уже, что тебе отвечать 8(

Блин, не такой я крутой оратор, чтобы с тобой спорить…А медаль забирай, меня аж колбасит от твоих диссертаций, ты случаем не социолог? :)

 

Ладно поехали дальше-

 

1.Не знаю, кто им сказал, но они так думают.Мне в этом плане повезло больше…А страшного в нашей жЫзни много.

 

2. Believe is your duty-как-то так:)Может я один такой?..

Мой взгляд на это таков, что самая большая ошибка панков в том, что они вообще принципиально не объединяются под чьим бы то нибыло руководством в лице лидера.

Но это и логично, иначе это были бы не панки, а коммунсты! =))))А вообще у людей такая психология-ругать начальство, любое:)

 

3.Ты просто их трезвыми не видел =)))Хотя и я тоже=))))

 

Вооруженные востания-это есть хорошо если знать в кого стрелять, мыслю уловил?;)

Про митинги не в курсе, я вообще далек от общнственной жизни, но уверен, что митинги имеют место быть.Главное чтоб они не проходили под моими окнами. «их организаторам мой респект...особенно антифашистским митингам»-я недеюсь это не сарказм?

 

Панки, а точнее меньшая их часть, не единсвенные у кого “зад горит” за людей. Есть еще “Гринписовцы”, но помоему некоторые из них слекгка “того” :)

Лично у меня, «вменяемого и здравомыслящего человека» , как мне не стыдно признаться, никаких идей по облагораживанию людского бытия нет…Что поделать я тоже, в какой-то степени, «серый», но я хотябы знаю об этом. Мирные акции ничего не дают-та же болтовня, тоже с голодовками и прочим :(((( «тотальная панкализация населения»-типа новый анекдот?Круто но, нет.

 

Смысл панк-идеологии в том, что она никуда не ведет, она показывает куда идити не надо!Почитай, если ты этого не сделал, текст песни в первом моем посте, ничего не напоминает?Ради песен, которые рождает дух панка? я бы точно взял в руки АК!

 

4.Ничего мы не «рисуем».Ты имеешь в виду т.н. «уличных панков», которые от бомжей отличаються только внешним видом?Да, это печально, что тут сказать, я не Христос чтоб кормить всех одним куском хлеба, а у панков просто другое «поле влияния».B почему это «наш Жириновский», к слову, кошмарный придурила, а!?

 

5.«Все что ни есть права – все мои»Везет, даст[божество на выбор:)], ты и дальше будешь так думать.

Не, РПГ тут не прокатит-нужен БТР, благо, скомуниздить его легко(предвижу вопрос, но это не ко мне, а к нашей армии) :)))Но не факт, что я после обстрела вообще успею что-то сказать-замочат нахЪ :))))

 

«6. Не знаю чем тебе насолил СССР? Согласен, были свои отрицательные ньюансы...но вместе с тем нас боялись штаты, наши спортсмены были самыми-самыми на планете, наши люди были самыми культурними в мире, а по демографическим составляющим нам тоже не было равных в мире, нам оставалось совсем чуть-чуть до полного мирового господства!!! : ))))) А про штаты ты не особо переживай – они вляпались по самое не балуйся и скоро их смоет океаном. Надо готовиться к войне с мусульманскими государствами и Китаем. На НАТО можно смело забить! : ))))»

 

Amen…короче, no comment…

 

7.Бессоница мучала от того, что у нас в стране(и в мире) твориться такая *****я, что просто глаза на лоб лезут-еще раз убедился, что правельно смотрю новости так редко

 

Я и так почти отшельник…

 

Если эта беседа(а не спор), вне всякого сомнения, одна из самых значимых для меня, тебе не надоела, то прошу её продолжить.Но я убежден, что мы всеравно друг-друга не переубедим.Остаеться только сохранить этот диалог для потомков:))

 

С респектом за стоящую того беседу

Арг.

 

P.S.

 

Люди не знают, пpоходят мимо

Таскают вещи, теpяют вpемя

Пустые pечи, глухие звуки

Дыpявые лица, коpявые pуки

 

Уходит вpемя, вокpуг все так же

Все те же лица, все так же пусто

Все та же злоба, все та же сpача

А там, где иначе - так далеко...

 

Люди не знают, пинают каку

Людские массы возводят стены

Людские массы текут мочою

Они безличны, они бескpайни

 

Уходит вpемя, вокpуг все то же

Но только хуже, но только гаже

Все та же тупость, все та же меpзость

А там, где иначе - так далеко...

 

Егор Летов

[Belfast]

ты случаем не социолог?

нет, я не социолог, я судомеханик :1anim_ab:

Но я убежден, что мы всеравно друг-друга не переубедим.Остаеться только сохранить этот диалог для потомков:))

Согласен, каждый останется на "своих" баррикадах, поэтому предлагаю наш затянувшийся разговор в этой теме прекратить - не для этого она, наверное, создавалась, да и нафлудили мы тут уже порядочно, а число собеседников так и не прибавилось...жаль...если есть желание поговорить - пиши на мыло или стучи в аську.

P.S. ПерсонаЕгора Летова мне известна, наверное, так же, как тебе персона Германа Гримма фон Грюненберга : ))) хотя, кто тя знает? :1anim_ab:

[UraXa]

да, СССР было передовой державой, но она держалась на страхе и силе. СССР - страна лжи и идеологического насилия. Я слышал, что в сталинкие времена около четверти населения держалось в лагерях, и невозможно это оспорить, т.к "Верха" это отвергали, им верили и не верили, и сейчас это никто не докажет. Да, в СССР были возможно самые воспитанные люди. Но попробывал бы ты быть невоспитанным. Даже просто встать поперёк системы?!! Система была расчитана на это. И массовые расстрелы были частью системы. Посмотрел бы я на панков, которые решили бы заикнутся на советсое правительство. Их бы мгновенно объявили бы врагами народа.

[Ao3]

да, СССР было передовой державой, но она держалась на страхе и силе. СССР - страна лжи и идеологического насилия. Я слышал, что в сталинкие времена около четверти населения держалось в лагерях, и невозможно это оспорить, т.к "Верха" это отвергали, им верили и не верили, и сейчас это никто не докажет. Да, в СССР были возможно самые воспитанные люди. Но попробывал бы ты быть невоспитанным. Даже просто встать поперёк системы?!! Система была расчитана на это. И массовые расстрелы были частью системы. Посмотрел бы я на панков, которые решили бы заикнутся на советсое правительство. Их бы мгновенно объявили бы врагами народа.

 

в сталинские времена панк-рока еще не было)))

 

Е. Летов? Конечно позже чем на западе, но первый альбом Гражданской Обороны датируется помоему 82 годом, когда горбачевской "перестройки" и "гласности" еще не было.

 

И направление это, так сказать, и сейчас существует, по привычке называемое "совковый панк", тот самый андеграундный, агрессивный, выражающей протест против всего подряд) Кому интересно - найдите группу Адаптация.

Изменено 24 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Арг]

Черт... жаль что изза бэкапа базы конец нашей переписки с Белфастом исчез :(( Хотя где-то в архивах у меня лежит документик с логом! Поискать чтоли... :)

[Boma Kuro]

да, СССР было передовой державой, но она держалась на страхе и силе. СССР - страна лжи и идеологического насилия. Я слышал, что в сталинкие времена около четверти населения держалось в лагерях, и невозможно это оспорить, т.к "Верха" это отвергали, им верили и не верили, и сейчас это никто не докажет. Да, в СССР были возможно самые воспитанные люди. Но попробывал бы ты быть невоспитанным. Даже просто встать поперёк системы?!! Система была расчитана на это. И массовые расстрелы были частью системы. Посмотрел бы я на панков, которые решили бы заикнутся на советсое правительство. Их бы мгновенно объявили бы врагами народа.

Не, не так. В лагерях сидела не четверть, а половина населения. А другая половина их сторожила. А массовые расстрелы проводились каждый год на день рождения И. В. Сталина - кровавая гэбня™ в подарок тирану расстреливала по миллиону человек.

Если интересно - поищи информацию, сейчас, когда кое-какие архивы открылись, даже антисоветчики-антисталинисты признают, что цифры заключенных сталинских лагерей были сильно завышенны хрущевско-горбачевкой пропагандой.

 

в сталинские времена панк-рока еще не было)))

 

Е. Летов? Конечно позже чем на западе, но первый альбом Гражданской Обороны датируется помоему 82 годом, когда горбачевской "перестройки" и "гласности" еще не было.

 

И направление это, так сказать, и сейчас существует, по привычке называемое "совковый панк", тот самый андеграундный, агрессивный, выражающей протест против всего подряд) Кому интересно - найдите группу Адаптация.

Ааа, Адаптация, хех. Punk rock du Kazakhstan рулит!

 

Кстати, интересно, что сейчас многие панк-группы склоняются к левой идеологии, к символике серпа и молота... Один Летов, стоявший у истоков НБП, чего стоит. Хех.

[Ao3]

Кстати, интересно, что сейчас многие панк-группы склоняются к левой идеологии, к символике серпа и молота... Один Летов, стоявший у истоков НБП, чего стоит. Хех.

 

ну да, склоняются. Надо же против чего то протестовать, а капитализм и буржуазный гнет - отличный обьект для протестования.

 

А Летов вобщем то заранее предупреждал:

 

"Я всегда буду против"

 

"При любом госстрое я партизан

При любом режиме я анархист"

 

Так что не удивительно что он из яростного антисоветчика превратился в "левого".

Изменено 25 августа, 2007 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[UraXa]

в сталинские времена панк-рока еще не было)))

Я и веду к тому, что в сталинские времена панк-рок и не мог появиться, потому, что система была расчитана на все протесты и вы все знаете как именно.

[Ao3]

Я и веду к тому, что в сталинские времена панк-рок и не мог появиться, потому, что система была расчитана на все протесты и вы все знаете как именно.

 

появиться он не мог по совсем другим причинам, а протесты как раз были, собственно с ними и боролись, и знаете как именно.

[Boma Kuro]

Собственно, не протесты были, а самая настоящая война, продолжавшаяся с 17-го до 45-го. Ну и после. Вот и боролись....

 

Про Летова и иже с ним давайте все-таки в теме про Летова. Имхо, тут дело не в идеологии, а как раз в обществе - если не ошибаюсь, Летов еще в советскоие времена говорил, что живущие коммунами панк-музыканты куда ближе к коммунизму, чем разные партократы...