Флора и фауна Вварденфелла

[Shinigami]

Обожаю друзогов! Такие милые киски!

[Данил]

По моему все моровые радиационные мутанты радиация в кроасной горе и Дагот ур мутант и Вивек мутант, сюда бы Человека паука (он же тоже мутант) И карательную экспедицию черепашек нинд :1anim_bg: зя

[Greenwood]

Чето я забыл, кто такие Друзоги? Это которые в Трибунале в месте с гоблинами лазиют?

[фюльгья]

Господа, а ни у кого не возникло вопроса, с какого перепою у кагути и алитов ТОЛЬКО одна пара конечностей? У земных позвоночных такого нет и не было - как биолог вам говорю. У динозавров в том числе. Если уж конечности редуцируются, то обе пары. Значит, они не рептилии, а что-то совсем другое...

 

Гуары - м.б. теплокровные, м.б. нет, но явно не млекопитающие! Сосков у них нет, таз "птичьего" типа... они-то как раз рептилии.

 

квамы... не может быть у насекомых четырех конечностей. И такого строения ткловища, как у воинов и рабочих. Они тоже что-то совсем иное, да, по образу жизни похожи на муравьев, но не насекомые - таких размеров насекомые не вырастут никогда, для этого нужен внутренний скелет.

 

И силты поэтому - тоже не насекомые, ибо во-первых, восемь ног, а во-вторых великоваты. Квамоподобные, может, тоже? Или опять что-то другое.

 

нетчи очень похожи внешне на кишечнополостных, но быть ими не могут - неводных их не бывает. Тип питания явно другой, у киш.пол. - фильтрация.

 

а вот что за твари клиффы до сих пор понять не могу. Судя только по двум конечностям - что-то типа алитов-кагути, летающая форма. Как они с неба спускаются - ??? Чего едят - ??? Клюв с зубами у них или как?

 

в общем, абсолютно оригинальная фауна, но неплохо продуманная экологически. не вызывает желания заорать - все полный бред, быть такого не может. Молодцы, Бефезда!

[Марк Сципион]

Нетчи - большой аналог португальского военного кораблика (есть такой зверь, но я забыл куда он относится). Те, живут охотой с помощью шупалец.

 

Силты - членистоногие. Большой блохопаук с очень прочным экзоскелетом.

 

Клиффы скорее всего птицы. Простго в игре нет возможности препарировать их и найти вторую пару конечностей.

 

ЗЫ. А дурзог - действительно ручная тварь гоблинов.

[фюльгья]

Португ. воен. кор. - медуза такая. Да, что-то общее есть, но военкор в воздухе не плавает.

 

Силты выглядят как членистоногие, но при таком размере экзоскелет любой прочности - реальной, т.е. не в ущерб полости тела - их все же не удержит, нужен внутренний, значит они типа членистоногих

 

клиффы - птицы? М.б., так как у них есть перья. Но примитивные птицы, так как хвост у них явно с позвонками, а в клюве вроде все-таки есть зубы. Типа археоптерикса

 

а дурзог, кстати и никс-гончая, кажутся мне очень родственными квамам. Та же общая насекомость в облике при четырех конечностях и несуразных для членистоногих размерах

[Fr0st Ph0en!x]

Португальский военный кораблик - вовсе не медуза, а симбиоз моллюска и... и медузы, вроде бы. :1anim_ad:

 

А почему у алитов и кагути вторая пара конечностей не могла редуцироваться? И почему - "только обе сразу"? Не существует такого правила - "обе сразу". Редуцируются те части тела, которые в процессе эволюции становятся "ненужными". А, судя по способу передвижения, охоты и т.д., передние конечности кагути и алиту попросту именно "не нужны". :1anim_ad:

Да и у гуаров, ИМХО, передние конечности тоже почти редуцировались.

 

Дурзог ни в коем случае не насекомоподобное животное. Он - явно млекопитающее.

 

А у силтстрайдеров внутри - полость с газом, благодаря которой они и могут передвигаться на концах конечностей. Но вот насчет вероятности их жизнеспособности в роли насекомого - не знаю.

[фюльгья]

а, ну да, порт-военкор - колония. Забыла.

 

про конечности - я нигде не говорила, что это невозможно. Я сказала, что в земной фауне двухконечностных нет. У гуаров "ручки" на уровне тираннозавра, с "ножками", конечно, никакого сравнения, но они есть! Даже пальцы сохранились

 

дурзога, значит, плохо помню... бж-ж-ж...

 

а насчет воздушной полости - оригинально! сам придумал, или Бефезда?

[Fr0st Ph0en!x]

Бетезда. :1anim_ad:

А как иначе, по-твоему, они передвигаются? :1anim_ad:

К слову, у нетчей ведь тоже внутри полость с легким газом. Хм...

ЗЫ.

про конечности - я нигде не говорила, что это невозможно.

Хех, значит, я неправильно понял фразу

Если уж конечности редуцируются, то обе пары. Значит, они не рептилии, а что-то совсем другое...

:1anim_ad:

В связи с чем вопрос: а почему рептилии не могут в процессе эволюции "утерять" ненужные "руки"? :1anim_ad:

[Марк Сципион]

Про портвоенкор и нетча - всё зависит от газа. У нетча он чуть легче воздуха, вот он и парит над самой землёй. А дурзоги как раз не млекопитающие - где вы видели млекопитающих с шестью глазами и в чешуе?

[фюльгья]

В связи с чем вопрос: а почему рептилии не могут в процессе эволюции "утерять" ненужные "руки"? :1anim_ad:

 

а хрен их знает. Но либо теряют обе пары - змеи, безногие ящерицы, либо оставляют все четыре - крокодилы, черепахи, ящерицы, гаттерии. Если бы я знала, почему, получила бы нобелевку.

 

дурзоги как раз не млекопитающие

ага! Я чувствовала это! Говорю, насекомоподобные

[Fr0st Ph0en!x]

Э... Наверное, я сам плохо смотрел... Но разве дурзоги покрыты чешуей? Хм...

 

В таком случае, они все равно не насекомоподобные. Либо рептилии, либо новый класс животных. :1anim_ad:

[DarkLord]

Да конкретно вся фауна Морроувинда - отдельные классы жЫвотных... это меня и доставало по первой (да и не токо попервой !) - жЫвотные совершенно нереалистичные, даже крысы какие-то неправильные, про волкофф и медведов вообще умолчу, сделаны криво. А вот что меня реально доставало - это никс-гончие и клифы ! Помомему беседка перемудрила с тварями, могли бы они быть и пореалистичнее - хотя бы относителься к обычным земным классам животных, ведь Морровинд не на отдельной планете находится, а на одной со скажем Киродиилом где вся фауна нормальная... хм... почти вся. Никакая изоляция территории (и то относительная !) не может оправдать таких изменений вроде недонасекомых с 4мя лапами (никогда такого не бывает, даже если часть ног уходит в ротовые придатки - минимум 3 пары !). Лично мне показались хорошо проработанными только нетчи - в них я так сзать готов поверить. Хотелось бы увидеть гигинтских мокриц и многоножек, и т.д. Силт страйдеры еще продуманы хорошо, кстати не знаю как там с полостью с газом :), а на одном из артов я видел как индорилец скачет на силте и он лапки-то прогибает, как таркан... т.е. не ходит на них как на ходулях, а как таракан ползает. А дурзоги - это вообще невесть что, шестилапые, восьмиглазые и с чешуей. Вот меня всегда раздражало в фентези и научной фантастике, когда получают монстров путем смешения признаков различных земных животных - там скрестили крокодили с пауком, вышел дурзог... вот например зверорасы - обратный пример, нормально, все в рамках эволюционной теории Дарвина :1anim_ab:

[фюльгья]

Ого, ДаркЛорд, я вижу, вы тоже не чужды биологии. Да, зная, что на материке фауна совсем земная, как-то в такое не верится. Но если рассматривать Ввандерфелл отдельно... эти четырехногие насекомоподобные двух видов - квама и никсы вместе смотрятся очень логично. Один род, ну или один класс... твари с двумя конечностями - алиты, кагути, клиффы - тоже родственники, только алы и каги близкие, а клиффы - дальние

кстати, сколько ног у шалков? кто-то считал?

[Fr0st Ph0en!x]

У шалков шесть ног. :1anim_ad: Уж они-то точно самые типичные насекомые. :1anim_ad:

 

Про дурзога - каюсь, слегка забыл, давно их не видел. :1anim_ad:

Насчет силта - это был какой-то неправильный арт. :1anim_ad: Достоверно известно из Lore, что они передвигаются на концах ног. Иначе, ИМХО, перевозка пассажиров представлялась бы весьма проблематичной. :1anim_ad:

[фюльгья]

ага... шалки - жучищи, значит. И размеров хотя и крупноватых, но реальных

[Марк Сципион]

Хмм. По-моему, изначально у всех членистоногих десять ног. Которые могут всячески видоизменяться. По-крайней мере, первые две пары.

 

Что до квам и никс-хаундов, у меня такая теория - это симбиоты или колонии. Квамы - колонии из нескольких часей - башки (одинаковой для всех видов), панциря и ходилок. Никсхаунды - симбиоты какой-нибудь рептилии и микроорганизмов, выращивающих хитиновый панцирь. Взглянуть бы на челлюсти оной гончей, всё стало бы ясно.

 

А силты ползают как тараканы. Однозначно. Вы посмотрите, какой у них был бы шаг, ходи они "на цыпочках" - медленне человека. Неа, они так встают для компактности, а потом дальше уже чинно ползут.

[Kagrenac]

Хе, хе! Самое крутое из всех жЫвотных это - Паук Центурион... Ни грамма мяса и костей, только медные сплавы и калёная сталь.

Вообще-то согласно одной из новомодных эволюционных теорий: человек звено между обезьяной и (не упадите со стула!) роботом. Поэтому можно сказать, что Двемеры уже на следующей эвлюционной ступени по сравнению с другими расами. А паровой паук соответственно новый вид, всем нам хорошо известого насекомого... =)

[Ордмайер]

Кагренак, это вообще не животное.. Это робот, созданный двемерами. А здесь обсудение флоры и ФАУНЫ идет. То есть только живых существ.

[фюльгья]

Хмм. По-моему, изначально у всех членистоногих десять ног.

у ракообразных - десять. У примитивных членистоногих ног вообще дофигища.

 

насчет квам - одинаковости бошки воина с фуражиром - сходство я замечала. Но колония? Симбиоз такого рода? небиологично, хотя оригинально. Боюсь, что по задумке Бефезды так и есть - две составные части, фуражир - одна, рабочий - вторая, воин - 1+2, у матки еще брюхо. Но кажется мне, что это для удобства конструирования креатур, а к биологии мира отношения не имеет.

 

к тому же личинки квам - скрибы - по облику типичные насекомые, что косвенно подтверждает происхождение квам от насекомых. Как говорится - онтогенез есть подобие филогенеза.

 

Никсхаунды - симбиоты какой-нибудь рептилии и микроорганизмов, выращивающих хитиновый панцирь

да почему рептилии-то? непохожа абсолютно. Насекомовидная, как и квамы. А челюсти у нее прекрасно видны - эти две вперед торчащие жвалы.

[Марк Сципион]

А куда тогда у никсов остальные шесть лап делись? Не, я считаю что никс - это рептилия, живущая в симбиозе с о своим панцирем. И жвалы - это только придатки брони, слишком он непрактичные, декоративные - длинные, тонкие. А рептилия потому, что я не представляю себе млекопитающего, запихнутого в сплошной панцирь.

 

У ВСЕХ членистоногих (включая насекомых) десять ног. Только они развиваются по-разному - упримитивных - все остаются; у пауков - передняя пара превращается в мощные жвалы (педипальпы вроде); у скорпионов - первая пара в челлюсти, вторая - в хелицеры, хватательные конечности. У насекомых так какая-то пруха, сейчас не скажу, надо искать строение головы, чтобы найти лапы. Но их 10.

[Nord]

Силт-страйдеры ходят, высоко поднимая ноги. Они же СИЛТ страйдеры, и тонкие ноги им нужны, чтобы легко доставать их из ила. Страйдеры живут в реках, ходят по дну, а тело находится над водой.

Квама - это конечно шутка разрабов.

То, что у многих насекомоподобных 4 ноги можно отнести на счет особенностей Нирна, но на самом деле это просто особенности движка игры. (двуногий/четвероногий/летающий/плавающий)

А насчет хрупкости экзоскелетов - у меня есть теория: в Нирне просто маленькая сила тяжести. Или вы никогда не прыгали с башни Тель Мора? Или с Красной Горы? Или не видели Нетчей, которые в нашем мире были бы маловаты для дирижаблей(исходя из размеров щупалец)?

Относительно никс-гончих, вот переводы:

1) nix

nix I int сл.

шухер!, осторожно! [Ахтунг! :1anim_ag: ~ФФ]

2) nix

nix II сл.

1. n ничего; нуль

2. adv нет; не

3) nix

nix III n

миф. водяной; речной эльф

 

По внешнему виду они очень похожи на насекомых и на собак. Вероятно, это нечто среднее.

[DarkAlex]

Насчёт никс-гончей - почему вы отрицаете что она - насекомое? И вообще - вполне возможно что жвалы на самом деле атрофировавшаяся третья пара конечностей.

У ВСЕХ членистоногих (включая насекомых) десять ног.

Кхм... У насекомых - 3 пары конечностей.

А силты ползают как тараканы. Однозначно. Вы посмотрите, какой у них был бы шаг, ходи они "на цыпочках" - медленне человека. Неа, они так встают для компактности, а потом дальше уже чинно ползут.

Ты посмотри арты на elderscrolls.net - на них изображено, что силты передвигаются именно на КОНЦАХ ног.

Возможно Клифы умеют использовать свои крылья как опору, например, во время питания...

Возможно что у клифов полые кости внутри которых - лёгкий газ, как, например, у нетчей.

Едва ли. Просто, нигде не упоминается про использование страйдеров в военном деле. Значит, в бою они не слишком эффективны. Думаю, у них слишком ноги уязвимы.

Они просто слишком неустойчивы для сражений.Один файрбол в бок - силт падает и фиг потом поднимешь.

Лол, сегодня три раза (!) в разных регионах видел, как дреуги шлялись по земле.

Они хотят первратиться в дреугов из Обла! :1anim_ag:

[Boma Kuro]

Хех, а вот такой вопрос: как происходит развитие квамы?

Скриб, как известно, поздняя личиночная стадия квамы, но как он потом превращается в кваму? Либо как-то окукливается, либо еще как-то, но утрачивает две пары лишних конечностей, и становится квамой? Либо есть такая теория, что из яйца вылупляется фуражир, который потом, опять-таки, как-то окукливается, и становится скрибом - который вырастает в кваму?

[DrakoH]

Хех, а вот такой вопрос: как происходит развитие квамы?

Скриб, как известно, поздняя личиночная стадия квамы, но как он потом превращается в кваму? Либо как-то окукливается, либо еще как-то, но утрачивает две пары лишних конечностей, и становится квамой? Либо есть такая теория, что из яйца вылупляется фуражир, который потом, опять-таки, как-то окукливается, и становится скрибом - который вырастает в кваму?

По лору, сначала идет личиночная стадия и она показана в виде скриба. Разберем сами: возможно, личинки на низшей стадии развиваются в яйцах, то есть в мешках квам (те которые оранжевые и светятся:1anim_ab:), потом оттуда выходят скрибы и фуражиры. Скрибы идут на высшие стадии развития, а фуражиры остаются такими как есть. Хотя, возможно, что скриб есть основа всех квам.

ЗЫ Это не является точной информацией, а просто предположение. Для уточнения, я залезу на Империал Либрари и посмотрю там.