Флора и фауна Вварденфелла

[Boma Kuro]

Возможно, но прямого указания на это нет.

Ну, по-моему, указание достаточно прямое, хех. Другое дело, что, конечно, там не сказанно, что у других домов нет своих стад гигантских насекомых или что все эти гинантские насекомые - обязательно страйдеры.

Но вообще силт-страйдер как продукт тельваннийской селекции - оно выглядит осмысленно.

[Фальк]

Не знаю, что ты подразумеваешь под "достаточно прямым", но я ожидаю чего-нибудь, из чего можно быдет сделать вывод, что именно телвани разводят именно силтстрайдеров на более-менее регулярной основе. В источнике об этом определенно не сказано - там просто упоминаются какие-то ездовые насекомые.

[orc Wolf]

Странно только, что на Вварденфелле силтов используют все, кроме самих Телваннийцев. "Не доедим, но вывезем"?

[Гриссом]

Странно только, что на Вварденфелле силтов используют все, кроме самих Телваннийцев. "Не доедим, но вывезем"?

Так а зачем им силты, если все города на побережье? Единственные города на острове, которые связаны одновременно и маршрутом страйдеров, и морским путём, это Вивек и Молаг Мар, но и это, скорее всего, просто для удобства паломников.

[Boma Kuro]

В источнике об этом определенно не сказано - там просто упоминаются какие-то ездовые насекомые.

А много ли мы знаем гигантских верховых насекомых? Страйдеры, жуки Дрес из комикса (которые в TR названы равнинными страйдерами), осы Дрес. Еще, возможно, длинноогие велки. Еще найдешь претендентов на роль этих питомцев - милости прошу, а пока предположение о силт-срайдерах выглядит довольно осмысленно.

 

Странно только, что на Вварденфелле силтов используют все, кроме самих Телваннийцев. "Не доедим, но вывезем"?

Ну там же сказано - на продажу выводят - "...их верховые насекомые идут по самым высоким ценам на рынках Альмалексии и Нарсиса".

[Фальк]

А много ли мы знаем гигантских верховых насекомых? Страйдеры, жуки Дрес из комикса (которые в TR названы равнинными страйдерами), осы Дрес. Еще, возможно, длинноогие велки. Еще найдешь претендентов на роль этих питомцев - милости прошу, а пока предположение о силт-срайдерах выглядит довольно осмысленно.

Но бездоказательно. Хотя бы потому, что ты сам назвал несколько возможных альтернативных вариантов.

[orc Wolf]

Ну там же сказано - на продажу выводят - "...их верховые насекомые идут по самым высоким ценам на рынках Альмалексии и Нарсиса".

Да нет, сказано только, что их еще и продают.

Так а зачем им силты, если все города на побережье?

"И куда это направлялись эти молодые Телванни со своим скарбом? Караванщик сказал, что груз был изрядный." Для экспансии в пепельноземье.

Страйдеры, жуки Дрес из комикса (которые в TR названы равнинными страйдерами), осы Дрес.

А разве жуки Дрес и осы Дрес не одно и тоже?:

(Жуки Дрес (Dres Bugs):

Насекомые огромных размеров, относящиеся, скорее всего, к отряду перепончатокрылых. Обитают в провинции Морровинд. Обладают четырьмя чрезвычайно мощными крыльями. Используются членами Великого Дома Дрес в качестве воздушного транспорта.

Все-таки твари из комикса, скорее всего, велки:

Несмотря на то, что он с виду похож на гигантскую блоху, Велк - травоядное насекомое.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем orc Wolf

[Гриссом]

"И куда это направлялись эти молодые Телванни со своим скарбом? Караванщик сказал, что груз был изрядный." Для экспансии в пепельноземье.

Куда дешевле оплатить рейс, чем содержать прожорливое гигантское насекомое. К тому же, экспансия эта очень индивидуальна и не носит массового характера.

Все-таки твари из комикса, скорее всего, велки:

Силт Страйдер похож на блоху не меньше. Может, это просто другое их название.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Гриссом

[orc Wolf]

Силт Страйдер похож на блоху не меньше. Может, это просто другое их название

Тогда кем являются ездовые насекомые из комикса, похожие на блоху, но меньше силта? Черт, где ж я видел упоминание о том, что они их двоюродные братишки?..

К тому же, экспансия эта очень индивидуальна и не носит массового характера.

Ага, именно поэтому половина велотийских башен и пещер восточной части Вварденфелла забита этими ребятами. Одирниран, Шиши, Пунаби...

Куда дешевле оплатить рейс, чем содержать прожорливое гигантское насекомое

Ага:

"Мы тут разбойничью базу едем основывать, за полтинник не подбросите?"

[Гриссом]

Тогда кем являются ездовые насекомые из комикса, похожие на блоху, но меньше силта? Черт, где ж я видел упоминание о том, что они их двоюродные братишки?..

Похоже, действительно каким-то подвидом или молодняком.

Ага, именно поэтому половина велотийских башен и пещер восточной части Вварденфелла забита этими ребятами. Одирниран, Шиши, Пунаби...

Это дело сугубо индивидуальное и добровольное, высшим чинам до этих одиночек вообще дела нет. Да и допустим, купил маг телванни страйдера, приехал в Молаг Амуры или Эшленды, а дальше что? Жрать, извиняюсь за выражение, ему нечего, а в города маги из своих уединенных жилищ отлучаются редко. На мясо чтоли пустить такую дорогую скотину?

"Мы тут разбойничью базу едем основывать, за полтинник не подбросите?"

"Мы тут едем в эшленд, за полтинник не подбросите?" Был бы я караванщиком, мне было бы чхать, что им там нужно.

[Фальк]

Похоже, действительно каким-то подвидом или молодняком.

Ну, на взрослых силтов они не очень похожи: лапы расположены по-другому и форма головы отличается.

[orc Wolf]

Был бы я караванщиком, мне было бы чхать, что им там нужно.

Во-во. Эти шоферюги такие сволочи: сперва везут тебя, а потом на то же место легионеров. Правда, уже за сотенку. А если учесть, что не параноиков в Телванни не принимают (вернее, они там долго не живут)...

высшим чинам до этих одиночек вообще дела нет.

Есть, они им негласно прикрывают задницу и оказывают поддержку, судя по игровым диалогам. А значит, могут и транспортом обеспечивать. Казенным.

Похоже, действительно каким-то подвидом или молодняком.

Молодняком - вряд ли, все же форма не та (Хотя, надо сказать, интересная тема - взросление гигантских насекомых). А вот что мешает подвиду силта называться велком?

[Гриссом]

Ну, на взрослых силтов они не очень похожи: лапы расположены по-другому и форма головы отличается.

Молодняком - вряд ли, все же форма не та (Хотя, надо сказать, интересная тема - взросление гигантских насекомых)

Для насекомых это нормально. Нимфа/имаго.

А вот что мешает подвиду силта называться велком?

Ничего не мешает, как и не называться.

Есть, они им негласно прикрывают задницу и оказывают поддержку, судя по игровым диалогам. А значит, могут и транспортом обеспечивать. Казенным.

Не много ли чести? Прикрыть-то это ладно, но этих отщепенцев ещё и содержать...

Во-во. Эти шоферюги такие сволочи: сперва везут тебя, а потом на то же место легионеров. Правда, уже за сотенку. А если учесть, что не параноиков в Телванни не принимают (вернее, они там долго не живут)...

Ну так, на то она и молодёжь.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Гриссом

[orc Wolf]

Не много ли чести? Прикрыть-то это ладно, но этих отщепенцев ещё и содержать...

Не содержать, а просто довезти до места. А там они уже сами себя обеспечивают, да и какому-нибудь Нелоту перепадает, потому что надо ж как-то вывозить незаконно добытые эбонит/стекло/двемерские артефакты etc. Я, правда, ставлю не на силтов, а как раз на велков - размеры и грузоподъемность средние, а проходимость та же, что у силта, что всяко лучше, чем у гуара, да еще навьюченного.

Ничего не мешает, как и не называться.

Ладно. Но кто, в таком случае, велк?

Для насекомых это нормально. Нимфа/имаго.

Я вот тоже подумал, но все-таки, по мне, для гигантских насекомых полное превращение - как-то уж чересчур. Так одна личинка всю семью заводчика обожрет. Изменено 4 июня, 2010 пользователем orc Wolf

[Фальк]

Для насекомых это нормально. Нимфа/имаго.

Имхо, нет. Если это нимфа, значит превращение у них неполное (а будь оно полное - мы имели бы дело с личинкой), но при нем, на сколько я представлчяю, не может так кардинально измениться форма головы и ротовой аппарат.

[Гриссом]

Не содержать, а просто довезти до места. А там они уже сами себя обеспечивают, да и какому-нибудь Нелоту перепадает, потому что надо ж как-то вывозить незаконно добытые эбонит/стекло/двемерские артефакты etc. Я, правда, ставлю не на силтов, а как раз на велков - размеры и грузоподъемность средние, а проходимость та же, что у силта, что всяко лучше, чем у гуара, да еще навьюченного.

Это в каких же местах отшельники-телванни добывают породу из шахт? Я всегда думал что они чисто ради жилплощади в пустоши съезжают. Ну, или просто чтобы соседи не тревожили, как несколько веков назад сделал Баладас.

Ладно. Но кто, в таком случае, велк?

А чёрт его знает, мы знаем только что он длинноногий, блохоподобный и ест много креш-травы.

Я вот тоже подумал, но все-таки, по мне, для гигантских насекомых полное превращение - как-то уж чересчур. Так одна личинка всю семью заводчика обожрет.

Зачем полное, не так уж сильно нужно перестроиться.

А может это вообще половой диморфизм.

Имхо, нет. Если это нимфа, значит превращение у них неполное (а будь оно полное - мы имели бы дело с личинкой), но при нем, на сколько я представлчяю, не может так кардинально измениться форма головы и ротовой аппарат.

Разве в комиксе так уж хорошо видны голова и рот? Может, превращения вообще нет, просто голова уходит под панцирь.

Изменено 4 июня, 2010 пользователем Гриссом

[Boma Kuro]

Но бездоказательно. Хотя бы потому, что ты сам назвал несколько возможных альтернативных вариантов.

Ну, иногда и головой думать не мешает, хех. Ты вот как думаешь, там речь идет о том, что Тельванни разводят разные виды гигнтских насекомых, или только один вид?

 

А разве жуки Дрес и осы Дрес не одно и тоже?:

(Жуки Дрес (Dres Bugs):

Насекомые огромных размеров, относящиеся, скорее всего, к отряду перепончатокрылых. Обитают в провинции Морровинд. Обладают четырьмя чрезвычайно мощными крыльями. Используются членами Великого Дома Дрес в качестве воздушного транспорта.

Я просто воспользовался классификацией с ESN, а там присуствуют "Летающие Жуки Дрес" - осы - и "Наездные Жуки Дрес" - те самые недострайдеры.

 

Мне самому они тоже кажутся велками, но тут смущает эпитет "длинноногий" - эти по сравнению со страйдерами как раз-таки коротконогие. Возможно, образ велков ближе к ранним концептам страйдеров, а для этих тварей правильнее вывести отдельное название, хех.

[orc Wolf]

А может это вообще половой диморфизм.

А вот это, кстати, очень может быть.

Возможно, образ велков ближе к ранним концептам страйдеров

Как и это, учитывая, что источник - интервью Человека-Скелета.

Ты вот как думаешь, там речь идет о том, что Тельванни разводят разные виды гигнтских насекомых, или только один вид?

Ну, принадлежит же монополия на ос Дресам. Так что Дагот его знает.

[Фальк]

Ну, иногда и головой думать не мешает, хех. Ты вот как думаешь, там речь идет о том, что Тельванни разводят разные виды гигнтских насекомых, или только один вид?

Я вот думаю о том, что про силтстрайдеров там ничего не сказано, а это - спекуляция.

 

Разве в комиксе так уж хорошо видны голова и рот? Может, превращения вообще нет, просто голова уходит под панцирь.

Ну, если голова уходит под панцирь - это уже превращение.

 

Посмотрел. В комиксе есть несколько видов жуков и возможно я еще каких-то из них пропустил:

http://img202.imageshack.us/img202/3306/bugsl.jpg

 

Первый оценивать сложно - он слишком маленький. Второй и третий явно различаются: кроме очевидно иной формы у третьего есть хорошо различимые жвалы (ладно, не очень хорошо, но в сравнении со вторым все видно) - он, полагаю, к силстрайдерам отношения не имеет.

 

Второй - вполне может, хотя, имхо, они все равно слишком сильно различаются: голова большая, не та постоновка ног и форма панциря. Тем не менее, он все-таки может иметь отношение к силтам.

[Boma Kuro]

А вот это, кстати, очень может быть.

Хм, тогда как объяснить, что те - водятся на юге, а эти - на севере? Искусственно разделяют, исходя из климатических либо иных соображений?

 

Ну, принадлежит же монополия на ос Дресам. Так что Дагот его знает.

Тут, кстати, я до конца тоже не уверен, хотя может упускаю что-то...

 

Я вот думаю о том, что про силтстрайдеров там ничего не сказано, а это - спекуляция.

Ээ, это "скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы"?

 

Кстати, что бы не забыть - оттуда же:

Dark Elven warriors favor a wonderfully light armor made from the carapace of insects, covered over with a finely-woven cloak of spider silk, wrapped several times around the torso.

Это к вопросу о пауках в Морровинде.

[Гриссом]

Ну, если голова уходит под панцирь - это уже превращение.

А если в процессе роста панцирь разрастается до головы?

Посмотрел. В комиксе есть несколько видов жуков и возможно я еще каких-то из них пропустил:

А я думаю, это один и тот же вид жуков. Различия минимальны, да и рисовал художник комикс, а не сравнительный каталог ездовых насекомых. К тому же, особь со жвалами может быть самцом, а без - самкой.

Хм, тогда как объяснить, что те - водятся на юге, а эти - на севере? Искусственно разделяют, исходя из климатических либо иных соображений?

Тут что угодно можно придумать, хотя бы для того чтобы не размножались сверх меры.

Dark Elven warriors favor a wonderfully light armor made from the carapace of insects, covered over with a finely-woven cloak of spider silk, wrapped several times around the torso.

Это как же они паутины столько собирают?

[Фальк]

А если в процессе роста панцирь разрастается до головы?

Учитывая, что там еще ноги должны положение поменять - все равно превращение.

 

А я думаю, это один и тот же вид жуков. Различия минимальны, да и рисовал художник комикс, а не сравнительный каталог ездовых насекомых. К тому же, особь со жвалами может быть самцом, а без - самкой.

Посмотрите на форму и размеры головы, лап, тела. Это разные насекомые. Жвалы только помогают это лучше понять.

[Гриссом]

Учитывая, что там еще ноги должны положение поменять - все равно превращение.

Хорошо, пусть превращение. Но обязательно ли оно настолько негативно на их рентабельность воздействует?

Посмотрите на форму и размеры головы, лап, тела. Это разные насекомые. Жвалы только помогают это лучше понять.

На мой взгляд, больше чем на разные породы/подвиды не тянет.

[Фальк]

Хорошо, пусть превращение. Но обязательно ли оно настолько негативно на их рентабельность воздействует?

Я разве говорил что-то про рентабельность?

 

На мой взгляд, больше чем на разные породы/подвиды не тянет.

Критерии вида и породы очень расплывчаты. Обычно проверяется возможностью скрещиваться и давать потомство во втором поколении, на сколько помню. Сомневаюсь, что это можно проверить по картинке. Тем не менее, продолжаю настаивать, что на один и тот же вид (не говоря уже о породах и подвидах) это совершенно не похоже - разные пропорции, разное расположение пластин хитинового панциря, опять же жвалы.

[Гриссом]

Я разве говорил что-то про рентабельность?

Где-то в начале разговора о превращении об этом говорилось.

Критерии вида и породы очень расплывчаты. Обычно проверяется возможностью скрещиваться и давать потомство во втором поколении, на сколько помню. Сомневаюсь, что это можно проверить по картинке. Тем не менее, продолжаю настаивать, что на один и тот же вид (не говоря уже о породах и подвидах) это совершенно не похоже - разные пропорции, разное расположение пластин хитинового панциря, опять же жвалы.

Ваше право, но я не вижу особого смысла в том, чтобы разводить аж три практически идентичных вида.