Флора и фауна Вварденфелла

[Ao3]

хм, а тему почитать? =)

 

упс))) мои извинения) не привыкну никак к первому посту вверху страницы)

 

А вы когда нибудь видели яйца гуара? Кагути? Никс-гончей? Раз они рептилии. Я - нет. Кроме того, Анаэдра (дремора которого дразнить надо в паломничестве храма) говорит "... неплохо, для родившегося не с той стороны гуара...". Свидетельствует о живорождении. И Хлоромар-Пьянь рассказывал, как Громобоем убили ведьму, превратившуюся в новорожденную (не свежевылупившуюся) никс - гончую. Которая, кстати "мирно щипала траву"!

Изменено 17 июня, 2008 пользователем O4epegHou HepeBapuH

[Boma Kuro]

А вы когда нибудь видели яйца гуара? Кагути? Никс-гончей? Раз они рептилии. Я - нет. Кроме того, Анаэдра (дремора которого дразнить надо в паломничестве храма) говорит "... неплохо, для родившегося не с той стороны гуара...". Свидетельствует о живорождении. И Хлоромар-Пьянь рассказывал, как Громобоем убили ведьму, превратившуюся в новорожденную (не свежевылупившуюся) никс - гончую. Которая, кстати "мирно щипала траву"!

А что такого? Есть и живородящие рептилии, и живородящие насекомые. Есть и такое понятие, как "яйцеживорождение" - это когда мать вынашивает яйца внутри своего тела.

Более того, судя по широкому тазу гуаров-алитов-кагути, утверждать о живорождении можно практически однозначно. Хех.

[Ao3]

Это интересно имхо, потому что для рептилий всё-таки более характерно откладывание яиц. А в морре кроме квама никто яйца не откладывает. Хотя климат вроде бы тёплый. Скальные наездники в этом отношении мне вообще не понятны.

 

А что насчёт никс-гончей, которая ела траву? Есть какие-нибудь прямые указания на то что они хищники? Я не помню.

 

А ещё сейчас специально стоял и смотрел на атакующего кагути. Он не только наклоняет голову вбок. Чаще всего он атакует снизу вверх, толи "бадаясь" рогом на носу, толи пытаясь "поддеть" жертву на эти клыки. Они ведь какраз вверх загнуты.

[Boma Kuro]

Это интересно имхо, потому что для рептилий всё-таки более характерно откладывание яиц.

Чему удивляться? Для млекопитающих откладывание яиц не характерно, но существуют и такие, хех.

А если мы проводим в случае гуара-кагути-алита аналогии с динозаврами, то есть мнение, что среди динозавров были и живородящие, и теплокровные.

 

А в морре кроме квама никто яйца не откладывает. Хотя климат вроде бы тёплый. Скальные наездники в этом отношении мне вообще не понятны.

Вот со скальным наездником действительно непонятно многое. Начиная от анатомии, заканчивая способом выведеия потомства.

 

А что насчёт никс-гончей, которая ела траву? Есть какие-нибудь прямые указания на то что они хищники? Я не помню.

Ну, диалоги, например:

Никс-гончая - среднее по размеру, агрессивное хищное животное, живущее в стаях.

Да и вообще, известно, что и хищники могут пощипать траву, однако, не для утоления голода. Яркий пример - обычные собаки. Хех.

[Ao3]

Ну раз в диалоге так и написано, то вопросов нет. Я значит либо не натыкался, либо забыл.

 

Чтото животных уже всех разобрали, а вот про растения - ни одного поста. Вот например гигантские грибы - как? Климат то самый, что ни на есть подходящий - тепло и сыро, но ведь грибы не могут самостоятельно синтезировать органические вещества - они вступают в симбиоз с деревьями. В районе Аскадианских островов и побережья азуры целые заросли грибов, но деревьев совсем не много. А вот на Горьком побережье и на северо-западе, где есть довольно густые по меркам Вварденфелла леса, такого количества больших грибов нет. Разработчики не учли? И вообще удивительно, что эти грибы воспринимаются как нечто обыденное - ни в диалогах, ни в книгах не встречал никаких упоминаний... А ведь это тоже уникальное явление.

 

ЗЫ: убил сегодня силтстрайдера из плагина... был разочарован. Я то думал, наконец-то нашелся достойный соперник, а он от 1 файрболла умер. И ещё - тот силтстрайдер, который как паук бегает, с ногами по бокам туловища - мне показалось, или на сайте ТР его как-то по другому обозвали?

[Foreigner]

И ещё - тот силтстрайдер, который как паук бегает, с ногами по бокам туловища - мне показалось, или на сайте ТР его как-то по другому обозвали?

Plain Strider вроде...

[Sfex]

Как раз напротив - удерживая бивнями, он вспарывает тушу нижней челюстью, после чего туша жертвы соскальзывает с бивней - а вот если бивни были бы длиннее, тело жертвы могло бы и застрять на них. Имхо, конечно же.

Бивни не приспособлены к таранному удару, поскольку их концы загнуты по направлению друг к другу, т е. реально можно проткнурь только боковым ударом одним бивнем. Даже если предположить, что воткнуты оба бивня до упора т.е. до клюва на верхней челюсти, то кагути в таком положении останется только вонзать нижние клыки в одно и тоже место на теле жертвы (причём оно должно быть перпендикулярно клыкам) . Чтобы вспороть брюхо жертве, кагути нужно откинуться назад, но брюхо вспорется, только если клыки имеют острую грань обращенную назад, что вообще невероятно.

...сии животные, скорее всего хищники, не брезгующие падалью при случае

Признаки по которым животное можно причислить к хищникам:

1. Наличие когтей.

2. Сектора обзора глаз должны пересекаться.

3. Сильно развиты клыки, все острые зубы растут прямо или с наклоном внутрь

4. Пасть вытянута и/или имеет ножницеобразный прикус

Кагути в полной мере не обладает ни одним из этих признаков (первый, пожалуй, можно отбросить из-за двуногости кагути).

Однако, согласен, обсуждение не выйдет из области догадок. Художник одно нарисовал, моделлер по-другому сделал, аниматор по-третьему представил, в диалогах ничего толком не написали...

 

И вообще удивительно, что эти грибы воспринимаются как нечто обыденное - ни в диалогах, ни в книгах не встречал никаких упоминаний... А ведь это тоже уникальное явление.

Всё что об этих растениях известно - их название - Королевский (Императорский) Навес. Их даже грибами с уверенностью называть нельзя. И, похоже, да - это обыденность на Вварденфелле.

[Boma Kuro]

Бивни не приспособлены к таранному удару, поскольку их концы загнуты по направлению друг к другу, т е. реально можно проткнурь только боковым ударом одним бивнем.

Гм. У слонов бивни слегка загнуты друг ко другу, как и рога у быков, например - что не мешает и тем, и тем наносить таранные удары.

 

Даже если предположить, что воткнуты оба бивня до упора т.е. до клюва на верхней челюсти, то кагути в таком положении останется только вонзать нижние клыки в одно и тоже место на теле жертвы (причём оно должно быть перпендикулярно клыкам) .

Если кагути имеет дело с уже мертвым телом то ему это и надо, если жертва еще живая - она слетает с бивней после каждого удара клыков...

 

Чтобы вспороть брюхо жертве, кагути нужно откинуться назад, но брюхо вспорется, только если клыки имеют острую грань обращенную назад, что вообще невероятно.

Зачем острую грань? Клыки кагути прекрасно вспорят плоть и так.

 

Признаки по которым животное можно причислить к хищникам:

1. Наличие когтей.

2. Сектора обзора глаз должны пересекаться.

3. Сильно развиты клыки, все острые зубы растут прямо или с наклоном внутрь

4. Пасть вытянута и/или имеет ножницеобразный прикус

Кагути в полной мере не обладает ни одним из этих признаков (первый, пожалуй, можно отбросить из-за двуногости кагути).

1. Когти у кагути вполне себе имеются, причем схожие по строению с когтями алита. Впрочем, из-за своей анатомии кагут действительно их не использует в бою.

2. Вот это действительно нехарактерно для хищника - глаза у кагути расположенны по бокам черепа. Впрочем, у алита - тоже, насколько я смог различить глаза на его морде. Возможно, это можно списать на характерные особенности данного типа существ.

3. Ну и? Клыки - сильно развиты, зубы загнуты назад. Более того - плоских зубов, характерных для растительноядных, в пасти не наблюдается.

4. Пасть вполне себе вытянута, нэ?

[Sfex]

Гм. У слонов бивни слегка загнуты друг ко другу, как и рога у быков, например - что не мешает и тем, и тем наносить таранные удары.

С размерами и силой слона любой удар бивнем (даже одним и непрямой) будет сокрушительным, у быков же наблюдается явный загиб рогов кверху а их основная тактика не таран а "поддевание" снизу

 

Зачем острую грань? Клыки кагути прекрасно вспорят плоть и так.

У тонкокожей жертвы - возможно. В этой категории только гуары.

1. Когти у кагути вполне себе имеются, причем схожие по строению с когтями алита. Впрочем, из-за своей анатомии кагут действительно их не использует в бою.

2. Вот это действительно нехарактерно для хищника - глаза у кагути расположенны по бокам черепа. Впрочем, у алита - тоже, насколько я смог различить глаза на его морде. Возможно, это можно списать на характерные особенности данного типа существ.

3. Ну и? Клыки - сильно развиты, зубы загнуты назад. Более того - плоских зубов, характерных для растительноядных, в пасти не наблюдается.

4. Пасть вполне себе вытянута, нэ?

1. Точно, оторвут от земли ногу - сами могут стать добычей.

2. Или на особенности мышления концепт-художника.

3. Только нижние клыки развиты. Для хищников это не характерно. У кабанов и бегемотов, например, сильно развиты только нижние. Плоские коренные зубы характерны для жвачных .

4. Вытянутая пасть должна иметь прикус. У кагути его вообще нет (я уже не говорю о характерном прикусе хищников).

[Boma Kuro]

С размерами и силой слона любой удар бивнем (даже одним и непрямой) будет сокрушительным, у быков же наблюдается явный загиб рогов кверху а их основная тактика не таран а "поддевание" снизу

Кстати, у кагути тоже - поддевание...

 

У тонкокожей жертвы - возможно. В этой категории только гуары.

И человеки, если они на себя броню не нахлобучат. Хех.

А на кого еще охотиться?

 

3. Только нижние клыки развиты. Для хищников это не характерно. У кабанов и бегемотов, например, сильно развиты только нижние.

Вместо вехних клыков - клюв и пара бивней... Нестандартная конструкция, но, имхо, не невозможная.

 

Плоские коренные зубы характерны для жвачных .

А для грызунов, а для тех же кабанов - они что, не плоские?

Кстати, раз уж мы вспоминаем кабанов, то они, со своим строением челюсти, все-таки всеядные животные, а не травоядные...

 

4. Вытянутая пасть должна иметь прикус. У кагути его вообще нет (я уже не говорю о характерном прикусе хищников).

Ну, возможно, это как раз и можно списать на "особенности мышления художника-моделлера", хех.

[Дремор Дреморыч]

Не факт, естественно... Но если у животного ни намека на коренные зубы - одни клыки, да челсть в форме клюва, явно не предназначенная для того, чтобы травку щипать, то, скорее всего, оно не травоядное... :)

Трицератопс - травоядый динозавер, очень похож на кагути.

[Фальк]

Строение челюсти, наличие клыков... У трицератопса верхний прикус, а у кагути - нижний, да и нет у трицератопса клыков... :)

[Sfex]

Кстати, у кагути тоже - поддевание...

Это они рогом на носу...

И человеки, если они на себя броню не нахлобучат. Хех.

А на кого еще охотиться?

Быть всеядными, как кабаны. Те тоже: специально не охотятся, но если кого-нибудь запорят - обязательно сьедят.

 

Строение челюсти, наличие клыков... У трицератопса верхний прикус, а у кагути - нижний, да и нет у трицератопса клыков... :)

У кагути вообще нет прикуса. Верхней челюсти как таковой тоже нет, даже клювом это трудно назвать, поскольку он не ороговевший. Жевать этим аппаратом явно нельзя. Возможно, кагути отрывают от туши кусок и запрокидывая назад голову проталкивают в пищевод (как грифы). Но как оторвать кусок не имея прикуса?...

Плоды или коренья не менее легко будет захватывать.

Хмм... Может разработчики ничего и не задумывали? Понавешивали рогов и зубов на алита, изменили окрас, и - вуаля! - новый монстр.

[EJ-12]

хм..

Настоящий крокодил от алигатора много чем отличается? от каймана? гавиала? от вымерших видов?

у них меньше внешних отличий чем у кагути от алита - однако их выделяют в отдельные группы.

так что, возможно кагути и алиты подвид какого-нибудь-там вида двуногих безруких всеядных "тераподокусявыхбармозавровпрямоходящих".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Настоящие_крокодилы

подшить к размышлению)

[Boma Kuro]

Трицератопс - травоядый динозавер, очень похож на кагути.

Скорее даже протоцератопс - тот же клюв, относительно небольшой, как у кагути, по отношению кголове "воротник", отсуствие рогов... Или даже монтаноцератопс - у того и рог на носу имелся, как у кагути.

 

Это они рогом на носу...

Рогом - первый тип атаки, бивнями - третий.

Кстати, вот у рога, как мне кажется, назначение действительно скорее декоративное - он очень уж тупой и короткий.

 

Быть всеядными, как кабаны. Те тоже: специально не охотятся, но если кого-нибудь запорят - обязательно сьедят.

Я имел в виду, что для крупных хищников, помимо людей у гуаров дичи особо и нет. Разве что квамы, и, под бооольшим вооопросом - силт-страйдеры.

Но аналогия со всеядностью кабана мне нравится. Только у кагути, имхо, еще сильнее хищнические инстинкты проявленны.

 

У кагути вообще нет прикуса. Верхней челюсти как таковой тоже нет, даже клювом это трудно назвать, поскольку он не ороговевший.

Края челюсти могут быть ороговевшими

 

Жевать этим аппаратом явно нельзя. Возможно, кагути отрывают от туши кусок и запрокидывая назад голову проталкивают в пищевод (как грифы). Но как оторвать кусок не имея прикуса?...

Ну, я предположил как - используя клюв и бивни.

 

Хмм... Может разработчики ничего и не задумывали? Понавешивали рогов и зубов на алита, изменили окрас, и - вуаля! - новый монстр.

Это-то само собой. Ну а вот наша задача - придумать этому логическое объяснение, хех.

 

хм..

Настоящий крокодил от алигатора много чем отличается? от каймана? гавиала? от вымерших видов?

у них меньше внешних отличий чем у кагути от алита - однако их выделяют в отдельные группы.

так что, возможно кагути и алиты подвид какого-нибудь-там вида двуногих безруких всеядных "тераподокусявыхбармозавровпрямоходящих".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Настоящие_крокодилы

подшить к размышлению)

Ну я об этом и писал, хех -

Надо думать, гуары, кагути и алиты относятся к одному отряду, а клиффрейсеры - к другому; при этом, возможно, что алиты и кагути относятся к одному подотряду, гуары - к другому.

 

Хотя, конечно, нужна более граммотная классификация. Биологи профессиональные естиь на форуме, хех?

[Охотник за Смертью]

если мне не изменяет память - Марк биолог или что-то рядом (хотя может и медик)

[Sfex]

Рогом - первый тип атаки, бивнями - третий.

А разве удар бивнями есть? Насколько я помню, у кагути две анимации: укус и поддевание.

 

Я имел в виду, что для крупных хищников, помимо людей у гуаров дичи особо и нет.

А как же крысы и крабы?

 

Ну, я предположил как - используя клюв и бивни.

Уточни, если не трудно, как именно задействуются клюв и бивни при отделении куска от туши?

[Boma Kuro]

А разве удар бивнями есть? Насколько я помню, у кагути две анимации: укус и поддевание.

Три анимации.

Attack1 - поддевание носом;

Attack2 - укус;

Attack3 - пыряние бивнями. Замечу, однако, что острия бивней могут во всех типах атаки использоваться.

 

А как же крысы и крабы?

Ну, они ко крупной дучи не относятся...

 

Уточни, если не трудно, как именно задействуются клюв и бивни при отделении куска от туши?

Я же писал: в жертву втыкаются клыки, что ба не дергалась в пасти, затем нижняя челюсть вспарывает плоть, выдирая кусок... По другому, имхо, никак.

[Sfex]

Ну, они ко крупной дучи не относятся...

Это понятно. Я хотел сказать, что в рацион крупных хищников они могут входить.

 

Я же писал: в жертву втыкаются клыки, что ба не дергалась в пасти, затем нижняя челюсть вспарывает плоть, выдирая кусок... По другому, имхо, никак.

Я под тушей подразумевал мертвое тело лежащее на боку, поскольку жертва неизбежно завалится после первого выдранного куска (или даже удара). Что они делают в этом случае?

[Boma Kuro]

Я под тушей подразумевал мертвое тело лежащее на боку, поскольку жертва неизбежно завалится после первого выдранного куска (или даже удара). Что они делают в этом случае?

Хм... Наклоняются-приседают, поддевают тушу на бивни, поднимаются, задирая вверх голову и оттопыривая челюсть, отчего туша насаживается на бивни, затем отрывают кусок нижней челюстью?

[Sfex]

Хм... Наклоняются-приседают, поддевают тушу на бивни, поднимаются, задирая вверх голову и оттопыривая челюсть, отчего туша насаживается на бивни, затем отрывают кусок нижней челюстью?

А что с балансом? Дополнительный вес на бивнях и клыках завалит вперёд и без того неустойчивое животное.

[Boma Kuro]

А что с балансом? Дополнительный вес на бивнях и клыках завалит вперёд и без того неустойчивое животное.

Хороший вопрос. Но почему кагути должен быть более неустойчивым, чем человек, например? К тому же, возможно, у него есть какие-то дополнительные органы равновесия.

И еще он может проделывать все это быстро, не успевая потерять равновесия.

[Sfex]

Хороший вопрос. Но почему кагути должен быть более неустойчивым, чем человек, например? К тому же, возможно, у него есть какие-то дополнительные органы равновесия.

И еще он может проделывать все это быстро, не успевая потерять равновесия.

У человека вес распределён вертикально, поэтому он более устойчив. У кагути горизонтальное тело, тяжёлая голова должна уравновешиваться тяжёлым хвостом либо иметь больше точек опоры. Но разрабы, как назло, сделали ему большую тяжёлую голову с "воротником" и куцый крошечный хвостик (недохвостик) и всего две ноги.

 

Ксати, какова функция "воротника"?

[Boma Kuro]

У человека вес распределён вертикально, поэтому он более устойчив. У кагути горизонтальное тело, тяжёлая голова должна уравновешиваться тяжёлым хвостом либо иметь больше точек опоры. Но разрабы, как назло, сделали ему большую тяжёлую голову с "воротником" и куцый крошечный хвостик (недохвостик) и всего две ноги.

Это да. Но уравновешиваться кагути как-то должен, как и алит. Может, они камни заглатывают, хех? Что бы уравновесть заднюю чать тела. Или же центр тяжести у них распределен совсем не так, как внешне кажется.

Хотя воротник может быть на самом деле пустотелым и обтянутым кожей. Правда, от этого не сильно легче.

 

Ксати, какова функция "воротника"?

Очевидно, как у цератопосов - защита шеи, привлечение самок.

[Охотник за Смертью]

Мне вот интересно как кагаути спят........ Ноги у них не гнутся (видно по бегу), если лягут - не втанут. Стоя тоже для них не вариант тк не слишком они устойчивы