Life Abstractions

[Mifoznik]

Грек молодец. Ту работу, которую проделал он, не каждый сможет. У кого нервов не хватит, а у кого терпения(как у меня). Пргрессируют стихи, что сказать.

[Nuclear Greek]

Спасибо. Бальзам на душу. :) С вашей помощью и приходит то состояние, вдохновение.

 

Трепещать просто оставил для лучшей рифмы, хоть форма и немного неправильная. :)=)

[Arven]

Трепещать просто оставил для лучшей рифмы, хоть форма и немного неправильная. :)=)

Я поняла, ты бы, думаю, сам не написал так=) Просто форма в данном контексте не очень, лучше поправить, а так молодец :1anim_ab:

[Nuclear Greek]

"Мечты"

 

Быть бы фениксом крылатым,

Я везде бы пролетал,

Посмотрел бы я не грады,

И людей бы удивлял.

 

Стать б конём-единорогом,

Я б по прериям гулял,

Всю душу единорожью

На лужайках оставлял.

 

Быть бы ангелом небесным,

Чтобы мир дарить везде,

Чтобы среди самых честных

Свою проповедь нести.

 

Стать драконом бы красивым,

Наблюдать всё свысока,

Колосить бы взмахом крыльев

Благородные луга.

 

Я рождён был человеком,

Человеком и умру,

Но мечту свою навеки

Я в душе своей храню.

 

Никому не расскажу я

Как когда-то я мечтал,

Как фантазию развеяв,

Я в мирах своих летал.

 

6 июня 2006

[Nuclear Greek]

Передо мной лист бумаги

И я готов стихи писать,

Пылает он от мысли влаги,

Мне много надо так сказать!

 

Я ведаю, о чём хочу,

И впереди преграды нет,

Я погружаюсь и лечу

Не оставляя в мыслях след,

 

И руки сами говорят,

Им стоит только указать,

Вводя чернилами в тетрадь

Замысловатый мысли ряд.

 

Меня несёт по миру вихрь,

Я поглощаю новый свет,

И мне играют сотни лир,

И мысль играет свой балет.

 

И вот я вижу, что полно

Того, что я хотел сказать,

Кладу я руку – вот оно,

Ради чего стоит писать.

 

6 июня 2006

[Mifoznik]

Обо стихотворение хорошо написаны как по смылу, так и по написанию. Но в первом есть косяк вот в этом, на мой взгляд:

Быть бы ангелом небесным,

Чтобы мир дарить везде,

Чтобы среди самых честных

Свою проповедь нести.

---------------------------

ритм пострадал немного.

[Nuclear Greek]

Хе. И вправду есть косяк!

[Nuclear Greek]

Про блудмуновских оборотней

 

Разорвите эти чары,

Я от них уже устал

Но не избежать мне кары,

Я ли оборотнем стал?

 

Иль моя душа хотела

Заковать себя в цепях?

Не подвластно мыслям тело

И на свете и впотьмах.

 

Когти, зубы, шерсть и голод

Кто я? Что я? Не пойму!

Там где был смертельный холод,

Там я больше не умру.

 

Но луна уже заходит –

Я уже с ума схожу!

Cтрелы серебром уж точат

Люди, верные ножу.

 

И охотники выходят

Усыпить меня навек.

Но никто ещё не знает,

Что я тот же человек.

 

апрель - 6 июня 2006

[Mifoznik]

Прекрасной! Гладкий ритм. Отличная рифма. НА 5+

[Arven]

Стихотворение такое, я бы сказала, стремительное!.. Быстро и легко запоминается! :1anim_ab:

[XXL]

На детский стишок похоже (в хорошем смысле), но тема оборотней затирается, что-то оригинальнее хотелось.

[LofZ]

Nuclear Greek, у тебя проблемы не столько с ритмой или формой, сколько с тем, что стихотворения лишены двусмысленности, сиречь, глубины. Все прямо и буквально. Смотри, как бывает:

Белеет парус одинокий

В тумане моря голубом.

Что ищет он в стране далекой?

Что кинул он в краю родном?

Это же не про парус стихотворение, а про человека. Вернее поэт смотрит в даль на море и переносит свое душевное состояние на этот предмет. Душа отражается в гранях окружающего мира.

Со мной под одной кровлей

Две девушки ... Ветки хаги в цвету

И одинокий месяц.

"В гостинице" Басе. Как мало слов, а сколько всего выражено невысказанного ( одинокий путешественник в гостинице в теплую летнюю ночь не просто видит двух девушек, но восхищается их крастотой и молодостью и ощущает печальную дистанцию между ними и собой. Ветки хаги и месяц - это реальный пейзаж, или он сравнивает себя и девушек? )

Кроме рифмы есть еще такие вещи, как метафора, метонимия, изображение общего через деталь. Не надо описывать буквально все события.

Сейчас у тебя более-менее удачно срифмованные слова, окрашенные в тот или иной эмоциональный фон. Чтобы они стали стихами, нужно потрудиться. Во-первых, читать сами стихи классиков, во-вторых, заняться теорией: почитай, скажем, разборы стихотворений. Тогда все будет ОК.

[Арвест Лаэда]

Хорошие стихи, не напрягают, а вот то что првиел Лофз(последний отрывок) я считаю черезчур "псевдо" философским, ничего больше не выраженно, а ты расписал на пол листа какой-то лишь тебе понятный "скрытый смысл"!=)

[Nuclear Greek]

2LofZ

Ну наконец-то нашёлся человек, который об этом стал говорить. Ты знаешь, двусмысленность у нас повсюду, её только следует замечать. В стихотворениях я не прилагаю много усилий, чтобы они звучали как-то особенно или придаю им особый смысл. В момент "вдохновения" стоит только успеть записать свою мысль, как она сразу же выходит стихом. Прочитай снова стихотворение "Передо мною лист бумаги..." (предпоследнее). Это правда. Стихи пишутся по настроению. Иногда получаются незамысловатые, простые, с лёкгой рифмой (вроде последнего), а иногда охота поглобалить ("Праведник" четвёртое с конца).

 

В самом первом посте этой темы я отметил: "Я, скорее всего, писатель, чем поэт". Однако мой горький опыт на Фуллресте подсказывает мне, что как раз-таки наоборот. Если ты умеешь отыскивать тропы и лирические отступления, то предлагаю тебе почитать мои рассказы. Там я намерено вставлял и формулировал художественный средства. Только никому это не надо их обнаруживать, поэтому никто этого и не замечает. Сейчас я практически не пишу прозу - после такого провала почти всех моих прозаических произведений как-то писать стало слишком сложно. Если тебе интересно, можешь послать ответ на мой ЛС, чтобы никто не видел твоего ответа, а то не хочу поднимать старые плохие темы ;)=)

 

2Арвест Лаеда, XXL

Спасибо за отзывы. Благодарю ;)=)

[LofZ]

Nuclear Greek, мне просто показалось, что ты серьезно к этому относишься, считаешь себя творческим человеокм и поэтом, а раз ты не придаешь это смысла... такие разговоры и не нужны, но

Ты знаешь, двусмысленность у нас повсюду, её только следует замечать

Двусмысленность - это то, что делает человека человеком и отличает его от животного. Способность воспринимать вещи не буквально, работать с символами, моделировать действительность - этого у животных нет.

Поэтому 2 основных качества, которые отличают произведение от просто слов это - наличие множества смыслов (только не буквально: туда ли пошел герой или в другую сторону?, а гораздо тоньше) и цельность.

За подробностями рекомендую книгу С.З. Агранович, С.В. Березина "Человек двусмысленный".

Прочитай снова стихотворение "Передо мною лист бумаги..." (предпоследнее). Это правда

Прочитала. Только не обижайся, Да тут сделаны попытки писать изящно. Но, к сожалению, получилось вычурно и только. Листок пылает от какой-то влаги. Я ведаю, о чем хочу. Мысль играет балет бррр. Посмотри, как это у других

http://magister.msk.ru/library/pushkin/poetry/pu0542.htm

http://sovietart.narod.ru/poetry/poet24_2.htm

http://tsvetayeva.com/cycle_poems/poety.php#1

Стихи пишутся по настроению.

далеко не всегда. Есть 2 взгляда на стихотворения: утилитарный (http://az.lib.ru/n/nekrasow_n_a/text_0010.shtml#82) и "чистая поэзия" (http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v03/d03-085.htm).

Даже если ты пишешь, если ты хочешь, чтобы тебя оценивали, будь сам достоин, работай над формой.

Если ты умеешь отыскивать тропы и лирические отступления, то предлагаю тебе почитать мои рассказы.

Это моя профессия. Но формальные моменты - лишь оболочка, в которой выражается Суть (особенности человеческого мышления, восприятие и объяснение мира и своего места в нем).

 

Хорошие стихи, не напрягают, а вот то что првиел Лофз(последний отрывок) я считаю черезчур "псевдо" философским, ничего больше не выраженно, а ты расписал на пол листа какой-то лишь тебе понятный "скрытый смысл"!=)

Ой, опять "привел"... [Грустно поплелась менять аватарку]

Если ты про Басе, то смысла много. Но по традиции жанра он не пишет ни о чем прямо, а действует через намеки и т.п.

Про "со мной под одной кровлей" я ничего не нашла в И-нете, новот, например, сколько всего находят исследователи в стихотворении Басе "Старый пруд"

http://www.kirus.ru/soul.phtml?show=hajku&text=4

http://postmodern.narod.ru/game/game8-2.html

http://community.livejournal.com/kritika_haiku/10051.html

[Nuclear Greek]

Ладно, раскрою читателям и немного любоффных стишков для разнообразия. Сразу предупрежу, что я никогда никого не любил (я про девушку) и стихи эти вышли просто под настроение. Лювовь я не сказать, чтобы презираю, сколько просто просто я её никогда не чуствовал... и не хочу. :)=) Но это уже личное.

 

Уходи, если ты уходила,

Убегай, если ты убежишь.

Ты меня никогда не любила

И вреда мне не причинишь.

 

Оторвись от своих мечтаний -

Все желанья не воплотить.

Не хочу тебе я страданий,

И твои идеалы убить.

 

Я не буду жалеть о потере,

Ведь вина в этом есть и моя,

Но ещё не утеряна вера,

Что вернёшься ко мне ты, любя.

 

8 мая - 21 июня 2006

 

 

Два человека - две разлуки,

Но сердце больше не горит.

И тепрят оба злые муки

Под тяжестью любовных плит.

 

Бывает же - любовь жестока,

Хотя уж не нужна она теперь.

Среди грохочущего рока

Сидят, на ключ захлопнув дверь.

 

Он и она - ведь так похожи,

Но больше их не совместить.

Сказать он слова ей не может,

Она - не хочет полюбить.

 

22 июня 2006

[LofZ]

Уже гораздо лучше! :1anim_ab:

Не хочу тебе я страданий,

И твои идеалы убить.

Несмотря на то, что здесь наблюдается такой прием как инверсия, в-общем части не сочетаются. Лучше было бы что-то вроде:

Не хочу, чтобы ты страдала,

Чтоб меня (или себя) не могла простить.

 

И тепрят оба злые муки

Под тяжестью любовных плит.

Эти строки вызывают лишь улыбку, а не сопереживание, ведь в русском языке нет образа "любовной плиты". что это? Вот если бы твой лирический герой обращался к шипам розы, иглам ревности, изменчивой луне и т.д. тогда другое дело. А "два человека - две разлуки" - красиво. Это как у другого японского поэта Масаока Шики: "ты остаешься,

я ухожу - две разные

осени для нас

". :1anim_ae:

 

Второе четверостишье также не слишком удачно. что такое грохочущий рок? нарушен ритм.

А так вообще неплохо. Но опять же не хватает душевности, все резко и буквально. А ведь можно же как-то так:

Сквозь меня потоком летит жизнь,

Только искры, молекулы и любовь

Постоянно. Так странно, не глядя вниз,

Проходить по тоненькой нитке слов.

 

Эти краски и точки. Тебя люблю,

Пустоту заклиная и тишину,

Лишнее постепенно катит к нулю,

Небо шире и ближе, я пью весну.

 

Переплетом захлопнется, канет день

И в сиреневом сумраке станут в ряд

И закружатся, не мечтая взлететь

Во дворе деревья и ветви над

 

Этим миром растянут как полотно.

Перекрестья, сплетения, сонный дым.

Я тихонько приоткрою окно

И замру, прикоснувшись к губам твоим.

 

Наши тени, подарок пустой стене

Светло-серой под вечер, я не смотрю,

Просто знаю, что так. Небо цепенеть

Начинает, вторя календарю.

 

С тихим треском день прогорает весь

Тонкой свечкой, оставаясь в глазах,

Это названо кем-то «сейчас» и «здесь»,

Мы же не умеем ни слова сказать.

[Nuclear Greek]

2LofZ

Спасибо за отзыв. Только первое замечание сбивает ритм стихтворения. А любовная плита - это просто метафора, не более. Грохочущий рок это в прямом смысле используется - стиль музыки. Второе специально хотел написать пожёстче, но думал не получилось. Первое хотелось помягче и полиричнее - неполучилось. :)=)

 

2ФФ

То, что нельзя исправлять оригинал давно известно. Но это не значит, что я не слушаю мнения читателей. ;)=)

[Arven]

Написано от чистого сердца, Грек! Чувствуется! Молодец!

Но метафора с плитой и правда какая-то тяжелая и неказистая, как и сама плита..

[LofZ]

Только первое замечание сбивает ритм стихтворения

Разве?

Оторвись от своих мечтаний -

Все желанья не воплотить.

Не хочу, чтобы ты страдала,

Чтоб меня (себя) не могла простить.

 

Хотелось бы видеть в твоих стихах больше смысловой насыщенности, выход за конкретную жизненную ситуацию. Возможно, твой стиль фиксируется именно на бытовых деталях. Это тоже может быть манерой творчества. Например, Бодлер постоянно мечется на контрасте между земным и небесным (http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=17532), кстати, у Сорокина произведения тоже с мукой касаются этой темы. Еще есть Пригов http://www.lib.ru/ANEKDOTY/PRIGOW/prigov.txt - почти сверхновая литература. :1anim_ae:

[Nuclear Greek]

2Arven

Эээ... ну... от чистого сердца это вряд ли. :)=)

 

2LofZ

Одного слога не хватает перед последним словом :)=) Хе-хе.

Насчёт конкретной жизненной ситуации - это интересно, но почему-то я уже привык писать такие "полуабстракции". Не сказать, чтобы это уже стиль такой у меня сложился, просто мне лично сложно так складывать стихи, подбирать рифму, хотя были попытки. :)=) Щас авось допишу подобную штучку. :)=)

[Nuclear Greek]

Очень туманный стих получился и маразматичный :)=)

 

Поживи ещё немного,

Поживи ещё чуть-чуть.

Ну а тех, кто нас обидел,

Уж накажут как-нибудь.

 

Совесть пусть наносит раны,

А судьбы не избежать.

Цель совершена обманом.

Некому нам зла желать.

 

Кто виновен – тот наказан

Будет алчностью своей.

И никто не скажет фразы.

Ведь не нам – ему больней.

 

Мы умрём с великой честью,

Что хранили правды свет.

Мы умрём – не будет мести.

И оставим горький след.

 

Мы сдались, но не без боя

И судьбу благодаря

Мы оставим за собою

Красный день календаря.

 

20 – 21 июня 2006

[Arven]

Интересная тематика, Грик.. :1anim_ay:

 

Но..

"Цель совершена обманом."

Цель не может быть совершена. Лучше замени на "достигнута". Даже и ритм не пострадает, кстати..

"И никто не скажет фразы."

Как-то ухо режет.. По крайней мере, мне.. В рифму, конечно, но шероховато..

[Nuclear Greek]

Спасибо. Я думал не поймёте о чём стих, если я сам не понимаю о чём он. :)=)

 

2Arven

Про "фразу" знаю. Самому не нравится. но ничего тогда в голову не пришло. :)=) А почему цель не может быть совершена? Думаю предложенное слово вполне синонимичное. Спасибо тебе за то, что продолжаешь читать мои стихи :)=)

[Nuclear Greek]

Шизорения лезет из ушей :)=) Просто мне захотелось отвлечься от серьёзных тем, поэтому написал простое глупенькое стихотвореньице

 

Шмель и я

 

Что летаешь, братец малый?

Кто ты, жужжик волосяный?

Или боли мне желаешь?

Что о боли, глупый, знаешь?

 

Сделай больно ради смеха!

Твоё жало – не помеха.

Боль внутри куда сильнее!

Даже яда ловкой змеи.

 

Ты – глупец… и я не умный.

Вот сидим мы ночью лунной,

Два глупца и два страдальца.

Я в душе,… а ты от пальца.

 

Больно, да? Не налетался?

Вот и я всю жизнь метался,

А теперь нашло прозренье:

И лежу вот целый день я,

 

Вот лежу и размышляю,

В небесах своих летаю,

И от горя чуть не лопну,

Только кто б меня прихлопнул?

 

4 июня 2006