M[FR] Немного о будущем

[Dun Dram]

Мы уже выяснили, что "васянство" - это-таки труднообъяснимая штука...

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.

[Марк К. Марцелл]

Отставить панику! МФР никто не закрывает, Эл никуда не уходит (только иногда огрызается на шквал помёта), цензура не вводится.

[-=ChieF=-]

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.

Согласен. Это я писал к тому, что не очень понял последний абзац на скриншоте aL'a:

 

Но васянка осталась по мнению очень авторитетных лиц, и таковой останется.

 

Если под "васянкой" понимался тот самый "спорный контент", то, уж простите, это была просто критика конкретных моментов. "Васянкой" и в теме вроде бы никто МФР не называл в целом, а сам термин (который совсем не термин, а ерунда) если и использовался, то просто в качестве синонима тому самому длинному словосочетанию "спорный контент" :)

 

Также критике подвергался сам процесс принятия решений для добавления нового контента в сборку, особенно учитывая отсутствие модульности в последней версии. Т.е. вставить-то можно что угодно, а вот выдирать потом это будет уже намного сложнее.

 

 

Короче, я в очередной раз призываю всех постараться правильно понимать суть тех или иных сообщений и принять за аксиому, что:

1) MFR - отличный проект, и что команда проделала огромную работу и бесспорно молодцы и заслуживают всяческих похвал. С этим, вроде, никто не спорит;

2) В любой работе есть спорные моменты и неудачные решения. Критика таких решений и сам факт указания на их наличие не означает "хейтерство" (тьфу на этот бессмысленный молодёжный сленг) и не отменяет пункт 1. Вот только описывать такие моменты стоит аргументированно;

3) aL и команда очевидно имеют право послать всех в задницу и делать всё, что они считают нужным и работать со сборкой так, как считают нужным. Это его(их) проект, и к кому прислушиваться, к кому нет - их дело. Но моменты, о которых идёт речь в п.2, могут требовать определённых решений, чтобы сборка стала ещё лучше (см. п.1).

 

Предлагаю перечитывать эти пункты всем, кто:

а) в обоснованной критике видит "хейтерство";

б) хочет оскорбиться и громко хлопнуть дверью, всех окружающих посчитав "хейтерами" / "неблагодарными пользователями" / "критиканами" / "говноедами" на выбор.

[Moran Remar]

"Васянство" - это не "труднообъяснимая штука", а приницпиально необъяснимая, даже анти-объяснимая, имманентно субъективно-оценочная штука. Термин-паразит, в конструктивной критике неуместный.

Но очень удобный термин, при обозначении объективно плохого плагина.

"Васянкой" и в теме вроде бы никто МФР не называл в целом

Называют, но чаще в контексте подстебать, без какой-то объективной критики. На таких внимание обращать - глупо. Изменено 23 февраля, 2021 пользователем Moran Remar

[Лоремар]

А если просто взять все спорные моменты и по каждому сделать голосование? Писать многим лень, но голосовать-то все любят. Может будет больше объективности, чем в этих метаниях глины?

[Pan Satyros]

А если просто взять все спорные моменты и по каждому сделать голосование? Писать многим лень, но голосовать-то все любят. Может будет больше объективности, чем в этих метаниях глины?

Не вижу смысла в голосовании если любой * спорный момент* можно будет отключить одним кликом в меню сборки. Да хоть автомат Калашникова в продаже у Аррила. Есть описание в ридми - дальше выбор игрока. Либо - *дичь* , либо - *ы-ы-ы прикольненько*.

[Malbogatra]

Хм. Вот это тут драма... Я побуду пока лицом неофициальным, ок? Выскажусь не как участник команды МФР, а как рядовой игрок, и да простит меня Эл! Итак...

Че вы плачете-то? Какие-то предъявы еще... "Ридми нету", "то не так", "сё не этак"... "Восемь гигов кочать ленива..." Пф, да не качай! За чем дело-то стоит? Тебя что за бубенцы дергают: качай, качай?
Потом вот эта тема - "мы тут сражаемся за качество сборки месяцами и годами, и сборка, несмотря на все усилия тупых разработчиков, понемногу улучшается". Да если бы хотя бы один только Феникс затратил на разработку или тестирование столько сил и времени, сколько он тратит на трепотню и демагогию, мы бы релизнулись уже пару лет как. А ведь он тут такой не один. Как всегда, готовых звенеть языком я вижу, но когда доходит до реальных дел - все сливаются.
Когда нам нужен критерий оценки качества плагинов, и я спрашиваю об этом, где все эти грамотеи, которые могут увидеть васянство через три кирпичные стены?! Мне мямлят что-то про то, что васянство - это такая трудно описываемая вещь, что описать ее невозможно, но можно привести примеры. Эй, нам не нужны примеры! Ребята, нам нахрен не нужна ваша диванная мудрость, оставьте ее при себе! Просто дайте мне критерий, как отличить васянский плагин от невасянского так, чтобы с этим согласились все.
Разработчики сборки - это такие же люди как вы. Они тоже часто не могут договориться - потому что это нормально когда у каждого человека есть своя точка зрения. Каждый хочет сделать сборку лучше, но видит это "лучше" по-своему. Надо договариваться - чего же проще, правда? А вы пробовали собрать дюжину занятых по горло, взрослых людей хотя бы раз в пару недель, на пару часов, для обсуждения проблем? Среди нас есть люди раскиданые на семь-восемь часовых поясов, так что мы пересекаемся пару часов ночью или на работе.
Эл работает над сборкой час на обеде, я могу сесть за работу над плагином только после полуночи, после десяти часов проведенных на работе за монитором, кто-то меняет работу, увольняется, разводится, помирает, наконец.

Мы - люди, а не генератор качественного контента для вас, балаболы, которые не сделали для улучшения сборки НИЧЕГО, но повсюду льют грязь о сборке и людях, которые ее делают - под видом критики.
На месте Эла, лично я бы просто сделал сборку такой, какой я ее вижу, и все. Вся эта модульность, гибкость и прочее барахло - зло. Не нравится эта сборка - валите пилить свою, вас никто от этого не удерживает. Но вы не станете этого делать - потому, что вам влом, и надо уметь что-то, кроме болтовни.
Вы отвратительны, уважаемые.
На этом все.
 

Изменено 24 февраля, 2021 пользователем Malbogatra

[Pilgrim]

На месте Эла, лично я бы просто сделал сборку такой, какой я ее вижу, и все. Вся эта модульность, гибкость и прочее барахло - зло.

Именно! В нее бы все равно играли люди, одни отсеялись бы, другие пришли. Но сколько сил и нервов это бы сберегло. Да и времени.

[Stenchers]

Не добавлять новые квесты. 

Согласен. Мне уже квеста Энжина хватило. Да и большинству, кто его проходил, скорее всего - тоже.

[DagotYr]

Полностью согласен. Мне нравится сборка и новый контент - я играю в неё. Кому не нравится, пусть ищет другую или создаёт свою.

[Лоремар]

Полностью согласен. Мне нравится сборка и новый контент - я играю в неё. Кому не нравится, пусть ищет другую или создаёт свою.

А что мешает просто спокойно написать о том, что тебе не нравится, как и было в теме соответствующей? Это же никак не унижает команду разработчиков. Они могут прислушаться, могут даже с чем-то согласиться и сделать сборку ещё лучше.

Что плохого в выражении своего мнения? МФР - это же не игрушка только команды. Это уже часть многих. Люди следят за её развитием, играют в неё и имеют своё мнение. Огромное количество людей в основной теме отписываются о найденных багах, разве они не делают сборку лучше, помогая разработчикам отлавливать все проблемы?

 

Вот я сказал, что Калия анлорная на данный момент. Разве это чем-то оскорбляет Ала или кого-либо другого, чтоб меня ненавидеть за это?

[-=ChieF=-]

Malbogatra, немного странно читать, когда в первом посте, как "официальное лицо", сначала пишут

При выработке стратегии дальнейшего развития репака, мы руководствовались не только собственными взглядами на этот вопрос, но и обратной связью, получаемой по самым различным каналам от вас, уважаемые сэра и мутсера.

 

, а на самом деле, как "неофициальное лицо", дела обстоят так:

Мы - люди, а не генератор качественного контента для вас, балаболы, которые не сделали для улучшения сборки НИЧЕГО, но повсюду льют грязь о сборке и людях, которые ее делают - под видом критики. На месте Эла, лично я бы просто сделал сборку такой, какой я ее вижу, и все. Вся эта модульность, гибкость и прочее барахло - зло. Не нравится эта сборка - валите пилить свою, вас никто от этого не удерживает. Но вы не станете этого делать - потому, что вам влом, и надо уметь что-то, кроме болтовни. Вы отвратительны, уважаемые.

 

Так что делать в итоге-то "балаболам"? Чего авторы сборки ждут от рядовых игроков?..

Сборка делается "для себя"? Так так и напишите, мол, "засуньте своё мнение в задницу, мы делаем так, как нам нравится, в критике не заинтересованы".

Сборка делается "для большинства", но при этом писать можно только хвалебные оды? Зачем вообще тогда форум? Проще завести тему вКонтакте и собирать там "лайки".

Нужна какая-то конкретная помощь для сборки? Так надо об этом написать. Чем может помочь сборке рядовой "балабол"?

 

В общем, как-то всё очень странно происходит.

 

 

Как я понял, сборка делается всё-таки "для людей", а не "для себя". Для широкого круга игроков. Если это так, то та самая "грязь под видом критики" - это как раз объективные недостатки, которые принесут пользу всем.

То же ридми - это банальный "хороший тон". К любому плагину хочется иметь описание, чтобы человек понимал, что он ставит и чего ожидать. Просить ридми, который в последних версиях очень размытый - это "лить грязь"?

Модульность - это как раз нифига не "зло", а необходимый минимум для того, чтобы часть игроков вовсе не плюнула на сборку в целом, коль уж сборка делается "для широкого круга". Снова повторю, что есть много игроков из этого самого "широкого круга", которые хотят что-то отключить, но не знают, как этого сделать. Потому что нет как раз того самого ридми и той самой модульности, хотя бы минимальной.

 

Короче, я не понимаю в итоге, проекту нужна объективная критика или нет? Я всегда думал, что объективная критика полезна. Она для того, чтобы иметь какие-то наработки, пометки на будущее, что можно улучшить. А в итоге снова оказывается, что "критика - это литьё грязи".

 

 

Я окончательно запутался в том, что такое MFR сейчас

 

 

 

Просто дайте мне критерий, как отличить васянский плагин от невасянского так, чтобы с этим согласились все.

1) Васянство при добавлении новых предметов и существ проявляется в:

- добавлении предметов / существ из других известных вселенных. Луки из Lineage, мечи из World of Warcraft, пулемёты из Fallout, зомби из Doom, пегасы из Heroes - васянство;

- нарочито ярком и фэнтезийном стиле добавляемых предметов / существ. Morrowind отличается определённой сдержанностью в цветовой гамме и реалистичностью размеров внутриигровых предметов, как бы странно это не звучало. Бронелифчики, мечи длиной 5 метров, посохи с розовыми фонтанирующими искрами, светящиеся жёлтые бронетрусы, шипастая броня, огромный двемероподобный робот с ракетами, розовый пони,  - васянство;

- противоречии внутриигровой логике. Если какой-то новый меч лучше даэдрического, или добавляемая броня легче и лучше стеклянной, потому что это "новый контент" - это васянство;

- абсурдности появления или очевидной бессмысленности новых предметов / существ (с точки зрения внутриигровой логики, а не геймплея). Тот самый щит-калитка, от которого я до сих пор в шоке - васянство. Если назвать его "тренировочный щит" и добавить к таким же деревянным "тренировочным мечам", положив эти предметы в тренировочный зал - это не будет васянством. Раздать этот щит случайным неписям в качестве повседневной экипировки или использовать в квесте "на серьёзных щщах" - васянство.

 

2) Васянство при добавлении и написании квестов проявляется в:

- орфографических и стилистических ошибках при написании текстов, использовании для информирования игрока прямой игровой лексики вместо художественного текста (когда вместо "Вам нужно набраться опыта, мой друг - это опасной задание" NPC говорит "Тебе нужен минимум пятый уровень!");

- противоречии внутриигровым фактам, истории мира, нарушении внутриигровой логики;

- плохой интеграции нового квеста в мир (в Балморе в центре города появилась волшебная дверь!);

- использовании в квестах Morrowind'а гриндовых (собери 50 предметов, убей 100 скелетов) или экшеновских механик (когда на деревню из 10 крестьян нападает 35 Баронов Ада, патаму шта так круче);

- абсурдном юморе, петросянстве, прямых отсылках к другим игровым вселенным.

 

3) Васянство при изменении игровых механик / изменении геймплея проявляется в:

- отсутствии системности (добавление новой механики не вписывается в мир или приводит к дополнительным сложностям для игрока без добавления компенсирующих механизмов). Например, поднять цены на обучение в 1000 раз, не предоставив возможностей эти самые миллионы денег заработать;

- существенном изменении привычной для большинства ванильной игровой механики (это очень личные и "нишевые" плагины). Например, убрать промахи при ударах, добавить комбо в бою, поменять механику маны на магию Вэнса;

- нарушении игрового баланса (когда новая механика становится единственным способом выжить в мире или имеет очевиднейшие плюсы в противовес другим путям достижения цели. Например, если возможность стать магом-некромантом позволит призывать 10 личей за 1 ед. маны или воин получит на старте +200 единиц жизни).

 

Это я так, сходу накидал. Не знаю, имеет ли это ценность при обсуждении уже добавленного в сборку контента, если проще написать "удолите ..., потому что там то-то и то-то". Жаль, что это воспринимается как "диванная мудрость", хотя до сих пор не понимаю, как КОНКРЕТИКА может быть расплывчатой "диванной мудростью".

 

 

Но вообще я впечатлён, Malbogatra. Я бы назвал подобное лицемерием. Когда "официально" - это "спасибо за критику, мы стараемся учесть мнение пользователей", а "без галстуков" - "идите в жопу, задолбали"

 

 

Определитесь там уже в конце концов, что такое MFR, какие цели проекта и для кого MFR делается. Если в чём-то нужна помощь - стоит конкретно об этом сказать, а не ждать внезапного божественного вмешательства в лице "коллективного бессознательного" от тех, кто просто скачал сборку.

 

 

Но вы не станете этого делать - потому, что вам влом, и надо уметь что-то, кроме болтовни.

Ах, повеяло "Сперва добейся" :D Ясно, понятно.

 

 

Удивительные события происходят нынче, и чем дальше - тем интереснее. Жду, когда за нелицеприятные высказывания по поводу MFR начнут банить :)
 

[Dagot_Prolaps]

Жду, когда за нелицеприятные высказывания по поводу MFR начнут банить :)

 

Ты вот ждёшь, а меня главвасян уже забанил, когда я сказал ему, что ТР оказывается сломан, потому что его нельзя просто взять и поставить на русскую версию. Вот это сюрприз был для него 

 

Камон, ТР уже в сборке почти год и все работает, впрочем лучше не вылезай из своего лотка. aL.

[DagotYr]

Зачем же впадать в крайности. Разрабы МФР всегда прислушивались к мнению пользователей и по мере возможности всегда отвечают на их вопросы. Настраеваемость репака, хотелки, пожелания, разрабы даже пошли на модульность, чтобы больше пользователей могли настроить репак по своему желанию. И это разве не народный проект? Однако тролли продолжают выть, что все не то и не так, при этом даже не удосужившись установить репак. Изменено 25 февраля, 2021 пользователем DagotYr

[Qkecke]

Я окончательно запутался в том, что такое MFR сейчас

 

По моему концепция MFR это "подарок с сюрпризом" призванный улучшить игру во всех смыслах. В этот подарок разработчики вложили уйму сил и времени и соответственно желают видеть восторг у игроков (без сарказма, это нормальное желание). В этом плане она не сильно изменилась с тех пор как я играл в 1.5. К сожалению, такая концепция неизбежно приведет к разочарованиям и взаимным обидам у части игроков и разработчиков. Происходит это примерно так:

 

1) Разработчики, чтобы не портить сюрприз или из-за большого объема изменений, не дают детального описания того что они сделали, но всячески заверяют что вещь годная, бери не пожалеешь.  

2) Пользователь формирует свое представление о сборке основываясь на том что это годнота, НО вкладывает в это понятие свои представления о годноте.

3) Пользователь начинает играть и тут уже возможны варианты в зависимости от того на сколько представления пользователя и разработчиков о годноте совпали. В идеале сборка должна превзойти ожидания пользователя чем вызвать лютый восторг, но может оказаться и что какие-то изменения о которых пользователь не догадывался для него окажутся неприятными либо вообще категорически неприемлемыми. Дополнительная проблема в том что в виду огромного количества изменений в сборке осознание на сколько она соответствует запросам пользователя происходит постепенно. Пользователь постоянно формирует свое представление о том что еще есть в сборке основываясь на том что уже видел. Например, если первые попавшийся новые квесты/локации ему не понравятся то он может начать думать что и другие такие же, даже если это не так. Чем больше пользователь затратил времени на то чтобы понять что сборка его не устраивает тем больше он будет не доволен.

4) (опционально) Пользователь идет на форум и начинает писать что ему понравилось или не понравилось в сборке. Последние, вероятно, чаще и более активно высказывают свою точку зрения что приводит ко всему вот этому вот.

 

Аналогия:

Какие-то добрые люди решили устроить аттракцион невиданной щедрости и раздать новые, хорошие ноуты всем желающим, с условием что они могут пользоваться только тем что дадут какое-то время. Вы знаете что ноут новый и хороший, будите брать? Многие скажут ДА и будут довольны тем что дадут. Тем не менее найдутся люди которые внезапно останется недовольными. Они думали что хороший ноут это игровой/макбук/ультрабук и т.д. (нужное подчеркнуть), а получили что-то другое из списка. В результате им неудобно и они негодуют что их обманули, на что в ответ им прилетает что они не благодарны и пусть сами себе тогда ноуты покупают.

 

Недовольные и неблагодарные всегда будут, но их число вероятно можно уменьшить двумя способами:

1) Четко объяснив что вы даете (readme, хотя в вашем случае тут уже целый мануал нужен походу).

2) Предоставив несколько вариантов на выбор (модульность).

 

Разработчикам хотел бы пожелать переосмыслить свое отношение к проекту. Попробуйте воспринимать MFR не как монолитный подарок для пользователей (торт), а как комплексный продукт который вы разрешаете им взять полностью или частично (шведский стол). Если каким-то пользователям что-то не нравится в сборке это не делает этот элемент или тем более всю сборку говном, просто конкретно этим пользователям это не нравится. Порадуйтесь что им нравится что-то другое из того что вы сделали. Возможно я конечно не прав, но со стороны все выглядит как-то так для меня. 

Изменено 25 февраля, 2021 пользователем Qkecke

[FatCat]

Определитесь там уже в конце концов, что такое MFR, какие цели проекта и для кого MFR делается. Если в чём-то нужна помощь - стоит конкретно об этом сказать, а не ждать внезапного божественного вмешательства в лице "коллективного бессознательного" от тех, кто просто скачал сборку.

как я понял из всего вышесказанного, разработчики как раз и пытались определиться и донести так сказать свое видение, но после общения с пользователями эмоции начинают преобладать ...

 

все плагины собраны в модуле MFR.esm и было сказано почему и для чего это сделано - так зачем опять вспоминать модульность и ее удобства? и потом еще объяснять много раз почему глючат или не грузятся сейвы, как удобнее и легче ловить и исправлять ошибки ...

 

пожелания и предложения (и прочие хотелки) по содержанию - это уже другой вопрос и не надо стремиться ставить его впереди всего, спрева надо доработать (подправить) то что есть.

 

я бы попросил (точнее мне так кажется), чтобы тот же Хорксаар был бы немного доработан, например:

- хоть кто-то в Дагон Феле упоминал бы про остров на севере

- обеспечить бедного драугра на острове какой-нибудь норкой типа гробницы, чтобы он не просто внезапно появлялся из воздуха

 

а вопрос про информацию и readme иногда мне кажется просто начинает очень раздражать некоторых, так хотя бы сказали-подсказали где и как это удобнее делать, а не задавать вопрос и прятать ответ под спойлер, если его еще дождешся ...

[Malbogatra]

>>Сборка делается "для себя"? Так так и напишите, мол, "засуньте своё мнение в задницу, мы делаем так, как нам нравится, в критике не заинтересованы".

 

Я бы так и сделал. Эл не дает.

 

>>Сборка делается "для большинства", но при этом писать можно только хвалебные оды? Зачем вообще тогда форум? Проще завести тему вКонтакте и собирать там "лайки".

 

Форум нужен в основном для говнокидания. Реальных мыслей, идей, или хоть-чего-то конструктивного тут нет.

 

>>Нужна какая-то конкретная помощь для сборки? Так надо об этом написать. Чем может помочь сборке рядовой "балабол"?

 

Рядовой балабол ничем и никому помочь не может. В противном случае - он не балабол.

 

>>Как я понял, сборка делается всё-таки "для людей", а не "для себя". Для широкого круга игроков. Если это так, то та самая "грязь под видом критики" - это как раз объективные недостатки, которые принесут пользу всем.

Нет. Грязь под видом критики - это просто грязь, но под видом критики. Это ущемленные амбиции, неучтенные мнения, какие-то обиды и прочее фуфло в том же ключе. Не нужно держать меня за дурака - я умею отличать критику от обиженного хныканья и троллинга. Ты уж извини, но приводить сюда примеры я не собираюсь. Этого еще не хватало.
 

>>То же ридми - это банальный "хороший тон". К любому плагину хочется иметь описание, чтобы человек понимал, что он ставит и чего ожидать. Просить ридми, который в последних версиях очень размытый - это "лить грязь"?
 

Нет. Хочешь ридми - вступай в команду и пиши. Это - помощь. Или ты полагаешь, что ты один видишь что ридми нету? Тогда я таки-тебя удивлю: нет, мы это тоже видим.

 

>>Модульность - это как раз нифига не "зло", а необходимый минимум для того, чтобы часть игроков вовсе не плюнула на сборку в целом, коль уж сборка делается "для широкого круга". Снова повторю, что есть много игроков из этого самого "широкого круга", которые хотят что-то отключить, но не знают, как этого сделать. Потому что нет как раз того самого ридми и той самой модульности, хотя бы минимальной.

 

Вот и Эл так думает. И зря.

 

>>Короче, я не понимаю в итоге, проекту нужна объективная критика или нет? Я всегда думал, что объективная критика полезна. Она для того, чтобы иметь какие-то наработки, пометки на будущее, что можно улучшить. А в итоге снова оказывается, что "критика - это литьё грязи".

 

Ты бываешь только на форуме? В дискорде был? Если нет - тогда расслабься, это не тебе.

 

>>Это я так, сходу накидал. Не знаю, имеет ли это ценность при обсуждении уже добавленного в сборку контента, если проще написать "удолите ..., потому что там то-то и то-то". Жаль, что это воспринимается как "диванная мудрость", хотя до сих пор не понимаю, как КОНКРЕТИКА может быть расплывчатой "диванной мудростью".

 

Не имеет. Потому что ты приводишь крайние проявления, на мой взгляд и так очевидные.

 

>>Но вообще я впечатлён, Malbogatra. Я бы назвал подобное лицемерием. Когда "официально" - это "спасибо за критику, мы стараемся учесть мнение пользователей", а "без галстуков" - "идите в жопу, задолбали"

Еще раз. На этот раз прочти внимательно. Как сказала бы Менорра, "Глазами. С участием приглашенного гостя - мозга": сейчас я озвучиваю свое собственное мнение. Не Эла. Не команды. Я не разделяю их мнения, что этот мертвый форум может чем-то помочь MFR. Я не считаю модульность хорошим решением. Я не считаю, что сборка должна подстраиваться под игроков. Я не скрываю своей позиции: нравиться мод - играй. Не нравиться - не играй. Никто кроме создателя сборки не знает лучше него какой она должна быть.
В следующих постах, я буду писать те вещи, которые выразят позицию команды, а не мою. Можешь называть это как хочешь, тебе виднее, мне наверное, все равно.

 

>>Определитесь там уже в конце концов, что такое MFR, какие цели проекта и для кого MFR делается.

 

Мы определились, спасибо за совет. Перечитай тему, может на этот раз дойдет.

 

>>Если в чём-то нужна помощь - стоит конкретно об этом сказать, а не ждать внезапного божественного вмешательства в лице "коллективного бессознательного" от тех, кто просто скачал сборку.

 

Мы не ждем внезапного божественного вмешательства. От кого, хех? За годы на форуме и так понятно, кто из старичков на что способен. Ничего неожиданного не будет - разве что от новичков.

 

>>Ах, повеяло "Сперва добейся" :D Ясно, понятно.

 

Ты реально не понял? Я не спрашиваю, кто что сделал, чтобы нас критиковать. Я говорю, что люди которые способны сраться месяцами на форуме, не могут выделить неделю, чтобы исправить косяки, вызывающие у них боль. Вот и все. Никаких сперва-добейся, понимай написанное правильно.

 

>>Удивительные события происходят нынче, и чем дальше - тем интереснее. Жду, когда за нелицеприятные высказывания по поводу MFR начнут банить :)

 

Не надо. Пролапс тут уже разыгрывает карту "жертвы режима", одного страдальца хватит.

Все, свою точку зрения я высказал. Дальше - будет сплошное лицемерие.

Изменено 25 февраля, 2021 пользователем Malbogatra

[-=ChieF=-]

Форум нужен в основном для говнокидания. Реальных мыслей, идей, или хоть-чего-то конструктивного тут нет.

Форум удобнее для обсуждения, как ни крути. Discord - это чатик, в котором найти что-то после обсуждения конкретного вопроса крайне затруднительно. Форум хотя бы позволяет более-менее структурированно выражать свои мысли. И потом возвращаться к отдельным вопросам / постам.

 

 

Ты уж извини, но приводить сюда примеры я не собираюсь. Этого еще не хватало.

Примеры как раз позволяют понять, что именно имелось в виду и разобрать конкретные вопросы. Т.к. я автор темы про спорный контент, я отчасти все упрёки по поводу хейтерства и балабольства принимаю на свой счёт. Поэтому я и призываю более конкретно обозначить свою позицию, а то как-то слишком уж размыто получается.

 

 

Нет. Хочешь ридми - вступай в команду и пиши. Это - помощь. Или ты полагаешь, что ты один видишь что ридми нету? Тогда я таки-тебя удивлю: нет, мы это тоже видим.

Лично мне тяжело помогать проекту, цели и методы которого я не разделяю. Лично я aL'у помогал, адаптируя плагины по его просьбе. Когда вышел MFR 4.0, я сразу написал, что выбранное направление я не разделяю и метод "склеивания" всего мне не нравится. Писал я это, кстати, ещё даже до выхода 4.0, когда идея склеивания витала в воздухе.

Таким образом, как можно помочь "точечно", если лично, я, например, не разделяю "стратегическую" цель?..

 

Мне нравится то, что было написано в первом посте этой темы. Собственно, я с этого тут и начал:

С этой целью, мы разделили все плагины входящие в репак на три большие категории:

1)Лорные плагины (или плагины по отношению к которым оценка лорности неприменима).

2)Условно-лорные плагины

3)Нелорные плагины.

 

Такой подход я разделяю, готов оказать помощь. Но только в том, что лично я поддерживаю. Это кажется странным? Я не готов причёсывать квест Эндина, потому что считаю домик Эндина, его самого и его квестовые итемы васянством. Это делает меня "балаболом"? Я не хочу быть причастным к такому контенту.

 

Помочь написать текстовку (да и вообще написать квест в целом) я могу, опыт был. Не умею я только в сложные скрипты, но использовать базовые - вполне могу.

Участвовать в квесте, который я считаю васянством (и более того я написал, ПОЧЕМУ так считаю) - не хочу.

 

То же самое с ридми: я не хочу участвовать в проекте, в котором буду радостно описывать в ридми "великолепные квесты" про Эндина. Потому что я так не считаю. В то же время я с радостью напишу инструкцию о том, как что-то настроить под себя, отключить/подключить, особенно для новых игроков. Я уже писал хотя бы минимум, мне не сложно сделать это со скриншотами, стрелочками и разжёвыванием, как, например, тут.

 

Это я всё к чему: ожидать помощи от людей, которые не разделяют общую концепцию, достаточно странно, разве нет?..

 

 

Никто кроме создателя сборки не знает лучше него какой она должна быть.

Я это знаю и понимаю. Более того, я всегда так считал. Но если что-то делается ДЛЯ ДРУГИХ, к этим ДРУГИМ тоже стоит прислушиваться. Особенно когда высказываются КОНКРЕТНЫЕ моменты, а не пишутся комментарии вида "Всё плохо".

 

 

Я говорю, что люди которые способны сраться месяцами на форуме, не могут выделить неделю, чтобы исправить косяки, вызывающие у них боль. Вот и все.

Т.к. я не понимаю, меня имеют в виду или нет, я чуть выше написал свою позицию. Если будет модульность, то я такой подход разделяю и готов помочь. При этом помогать делать "мёртвому припарки" я не хочу. Могу аккуратно и красиво вырезать из расширенного Сейда Нин домик Эндина, самого Эндина и его дурацкие записки, а также положить в тренировочных залах Гильдий Бойцов деревянные мечи и тот самый щит-калитку, заменив итэм на "Тренировочный щит".

 

Надеюсь, моя позиция, как "балабола", понятна.

 

Замечу, что я не раз высказывал такую позицию. Помощь вытекает из заинтересованности. Я не заинтересован в участии в создании васяносборки с посылом

Не нравится эта сборка - валите пилить свою

 

Мне кажется, что это очевидно.

 

 

 

Не имеет. Потому что ты приводишь крайние проявления, на мой взгляд и так очевидные.

Именно поэтому я и написал этот список :) Как видно, "васянство" - достаточно очевидная вещь в большинстве случаев. Поэтому, чтобы не разводить "диванную мудрость", и была создана тема про спорный контент, где КОНКРЕТНО описывались "васянские" моменты.

Поэтому такие вот "общие критерии" в подобных вещах не особо полезны. Проще брать конкретный плагин "на разбор" и обсуждать его конкретные минусы ПЕРЕД тем, как это засунуть в сборку.

 

 

Поэтому:

- если планы про модульность - это реальные планы, а не "зондирование" почвы, то я очень рад и хотел бы помочь, потому что разделяю такой подход;

- если нужна помощь, следует более конкретно писать, в чём именно.

 

 

Думаю, что и остальные люди в Дискорд это и имели в виду. Когда указываешь на недостатки, а в ответ вместо "Слушай, помоги пожалуйста исправить эти моменты или предложи, КАК исправить (только конкретнее, а не "просто сделойте лудше")" получаешь ответ вроде "Да пошли вы, задолбали, балаболы, хейтеры сраные. Ваши мнения - как жопы: у каждого своё и воняет", как-то не очень хочется помогать, не находишь?..

[aL☢]

Поэтому:

- если планы про модульность - это реальные планы, а не "зондирование" почвы, то я очень рад и хотел бы помочь, потому что разделяю такой подход;

- если нужна помощь, следует более конкретно писать, в чём именно.

 

Так как, внезапно, ридми в проджекте есть - сейчас ты можешь помочь разделением на категории каждого плагина. А потом вместе обсудим.

 

П.С. Кто переживает за модульность и сохранения - не переживайте. Проблем не будет ни с тем, ни с тем. Каким образом? Оставлю небольшую интригу, но все будет работать 100%.

[Airwind]

Я тут левый и никто. И именно с позиции левого никто выскажусь.  

Ридми сейчас - это не просто "ой, как-нибудь потом сделаем", это ключевая часть, потому что имеется хоть и промежуточно, но готовая версия сборки, играть в которую можно и нужно. А это значит, что у версии должно быть описание того, что именно в неё входит, это банальная вежливость. Потому что без описания ты берёшь кота в мешке, для которого нужно скачивать и настраивать стопитьсот дополнительных программ, возиться с их установкой весь вечер, ставить всякие флажочки - и не понимая, ради чего оно всё собственно. А когда решаешь сходить в профильные темы с надеждой узнать, о чём всё-таки сборка, то видишь там перечисление ошибок и недостатков, на которые либо никто не отвечает, либо требуют оформить в виде "конструктивной критики" (читай, любызания сапог), либо рожают пассажи в духе "вы все дерьмо, а я Д'Артаньян" за сам факт критики. 

И знаете, что это вкупе с отсутствием ридми (которое должно быть с самого начала сборки, хотя бы ради собственного удобства) доказывает? Непрофессионализм. Отсутствие качеств, необходимых для создания качественного продукта. Отсутствие понимания, чем должен быть этот самый продукт. И общее заявление, что цель сборки не в компоновке самых популярных, известных и практически обязательных для игры плагинов с изначальной возможностью отсеивания пользователем не нравящихся лично ему, а в "ну, нам показалось прикольным, так что держите".

От одного из главных сайтов по Древним Свиткам и по созданию плагинов для них. 

И это просто позор. 

[Scarab-Phoenix]

От одного из главных сайтов по Древним Свиткам и по созданию плагинов для них.

А сайт тут при чём, алё?

[aL☢]

Я тут левый и никто. И именно с позиции левого никто выскажусь.  

Ридми сейчас - это не просто "ой, как-нибудь потом сделаем", это ключевая часть, потому что имеется хоть и промежуточно, но готовая версия сборки, играть в которую можно и нужно. А это значит, что у версии должно быть описание того, что именно в неё входит, это банальная вежливость. Потому что без описания ты берёшь кота в мешке, для которого нужно скачивать и настраивать стопитьсот дополнительных программ, возиться с их установкой весь вечер, ставить всякие флажочки - и не понимая, ради чего оно всё собственно. А когда решаешь сходить в профильные темы с надеждой узнать, о чём всё-таки сборка, то видишь там перечисление ошибок и недостатков, на которые либо никто не отвечает, либо требуют оформить в виде "конструктивной критики" (читай, любызания сапог), либо рожают пассажи в духе "вы все дерьмо, а я Д'Артаньян" за сам факт критики. 

И знаете, что это вкупе с отсутствием ридми (которое должно быть с самого начала сборки, хотя бы ради собственного удобства) доказывает? Непрофессионализм. Отсутствие качеств, необходимых для создания качественного продукта. Отсутствие понимания, чем должен быть этот самый продукт. И общее заявление, что цель сборки не в компоновке самых популярных, известных и практически обязательных для игры плагинов с изначальной возможностью отсеивания пользователем не нравящихся лично ему, а в "ну, нам показалось прикольным, так что держите".

От одного из главных сайтов по Древним Свиткам и по созданию плагинов для них. 

И это просто позор. 

 

Ридми есть, остынь. Для прочтения оного нужно либо ознакомиться с шапкой темы, либо установить репак и оно СРАЗУ доступно.

[Марк К. Марцелл]

Неди и джентльмеры, воздержитесь, пожалуйста, от избыточно эмоциональных высказываний, оценочных суждений друг о друге и бессодержательных постов. Флуорин получает плюху, остальные  - устное предупреждение. Тема почищена (снова).

[akortunov]

Мне мямлят что-то про то, что васянство - это такая трудно описываемая вещь, что описать ее невозможно

Да критерий тут только один - может ли сторонний наблюдатель отличить изначально присутствующий в игре контент от добавленного модом (то есть, является ли контент инородным телом в игре).

 

Магические предметы с мощью артефактов Тамриеля и и стоимостью 100 монет - васянка.

Бездумно натыканные на Горьком берегу деревья, которые превращают болото в джунгли и из-за которых ФПС проседает (ладно хоть не ёлки в Эшленде) - васянка.

Оптимус Прайм с кривыми анимациями в Дагон Феле, которого никто нигде не упоминает - васянка.

Новые гигантские пустые данжи - васянка, за ними в Арктвенд.

Калия - тоже васянка, ничем не лучше автомата Калашникова или световых мечей.

 

В общем-то, товарищ Шеф всё правильно расписал.

 

С TR и SHOTN вы ещё горя хлебнёте - их мало добавить, их надо перевести, а потом ещё дорабатывать интеграцию и тестировать её заново, когда новые версии этих плагинов выходят. Плюс начинают вылазить баги типа "диалоги из TR используют темы из оригинальной игры, поэтому бывает, что неписи на Вварденфелле выдают не те реплики, причём по-английски."

Зачем такая головная боль команде МФР - понятия не имею.

[Dun Dram]

Да критерий тут только один - может ли сторонний наблюдатель отличить изначально присутствующий в игре контент от добавленного модом (то есть, является ли контент инородным телом в игре).

Ну, дожили. Теперь у нас и превосходящий качеством контент васянкой будет с такими определениями.