M[FR] 4.0+ Обсуждение спорного контента

[steyr]

Удалять вовсе её не нужно, но обработать напильником явно стоит. Речь как раз о том, чтобы найти время поменять её имя и, возможно, внешность на другие и вырезать её анлорный квест. Не думаю, что это сложно - просто поставить какие-нибудь невыполнимые условия для появления строчки с её квестом или что-то типа того.

 

И останется просто классный компаньон с проработанным интеллектом, но без того... "спорного контента", ради которого тема заведена :)

Калия выглядит классно, не надо внешность менять. И ведёт себя неплохо, все эти скрипты на следование и левитацию. А вот  истории про злые камни надо вырезать, тут согласен. Кстати, у неё есть очень неприятный баг с анимацией, его бы тоже поправить.

[Scarab-Phoenix]

Калия выглядит классно, не надо внешность менять.

Внешность и имя Калии перенесены прямиком из другой игровой вселенной. Это всё равно, что сделать спутника Геральта с характерной внешностью и оставить ему эту внешность (даже сменив имя).

Там надо удалять всё, что хоть как-то напоминает о прототипе. Резать диалоги, выкорчёвывать отсылки. Оставить только механику ("все эти скрипты на следование и левитацию"), раз уж спутник хороший.

[steyr]

Внешность и имя Калии перенесены прямиком из другой игровой вселенной. Это всё равно, что сделать спутника Геральта с характерной внешностью и оставить ему эту внешность (даже сменив имя).

Там надо удалять всё, что хоть как-то напоминает о прототипе. Резать диалоги, выкорчёвывать отсылки. Оставить только механику ("все эти скрипты на следование и левитацию"), раз уж спутник хороший.

ну внешность у неё нордки с уникальной головой. Лишние головы это всегда хорошо, если они не слишком выделяются из общего стиля.Татуировку да, можно и убрать. Ну и про диалоги я уже сказал, этот квест из другой игры и кстати, в самом начале даже прямое упоминание другой игры, это зашквар. Кто не знает, её квест начнется если ты ответишь, что знаешь об Эндералле. Так делать нельзя вообще никогда и ни при каком раскладе.

[Casval Sylvius]

Предлагаю в этой теме обсуждать добавленный в MFR 4.0 контент, который кому-то из игроков кажется спорным. Это может быть несоответствие лору, плохая проработка, топорная интеграция в мир игры и прочие моменты.

Что-то почитал эту тему и тему флуда и стало немного грустно. Какие-то бехолдеры, спутницы из Эндералей, оружие и монстры из других игр. Эта версия M[FR] точно вышла в 2020 году? Или в 2004-05, когда было любопытно поставить каждый плагин с журнальных дисков от АК-47 до от нового островка? 

Даже не знаю, что здесь можно в принципе комментировать, так как это даже в качестве шутки на 1 апреля не годится. 

 

Я конечно в сборку MFR 4.0 не пробовал и видимо уже не попробую, но безусловно спорно добавление в M[FR] плагинов вроде "Home of the Nords" и "Tamriel Rebuilt" – лично для меня это окончательная смерть M[FR]. Во-первых это уже попахивает горе-сборками вроде Oblivion Association, когда из-за дурного вкуса напихали в игру всего побольше, а зачем и с какой целью непонятно. Ненужно уподобляться авторам подобных сборок.   

Во-вторых глобальных модификаций не должно быть в сборке, чем глобальнее плагин, тем более он спорен для игрока. И если уж и делать сборку с подобными глобальными вещами, то нужно выносить их в отдельную версию-резервацию, да и то при условии если глобалочка дошла до релизной стабильной версии, а недодел по хорошему и версии-резервации недостоин. Нечего в напрасную наращивать вес сборки и тратить время на подгонку и интеграцию под сборку того, что в будущем будет регулярно обновляться. 

 

А ведь когда-то M[FR] позиционировался как дружащая с лором сборкой без всякой ереси и это видимо уже в прошлом. В принципе в 3.0-3.5 уже были тревожные звоночки. Раньше порой зайдёт разговор на тему "А какая сборка для TES III-IV более-менее адекватная" и ответишь, что для "Забвения" только своя сборка адекватная, а у "Моркови" ситуация немножко получше – адекватны сборки с исправлениями, а из крупных сборок более-менее адекватный M[FR].  

[Fluorine]

Самое раздражающее, бросающиеся в глаза и то, что невозможно игнорировать - куча нового оружия из других частей серии. Оно выглядит чужеродно, стиль другой. Особенно неприятно, когда рядом с оригинальным даэдриком лежит его ржавое подобие из Обливиона. Двемерская алебарда, открытый орочий шлем, новые костяные и двемерские доспехи и подобный шмот более органично вписаны в игру. И оружие Умбры - это жуткая вещь. 
Еще один отвратительный момент - новые квесты и локации, с ними связанные.  https://www.fullrest.ru/forum/topic/41837-mfr-4000/page-57?do=findComment&comment=1005759 Вот тут я расписывал впечатления от первого знакомства с подобной пещерой.
Вот новые монстры, по крайней мере те, что мне встречались, мне нравятся. Пауки-даэдра, великаны на Солтсхейме. Бехолдера не видел еще. 
До этого играл в 1.5. Там спорного контента было меньше, конечно же. Но в этой версии есть очень много вещей, которые мне пришлись по душе. Я думаю, идеальным решением были бы отдельно отключаемые плагины. Но это уже оффтопик пошел. 

Изменено 26 января, 2021 пользователем Fluorine

[Stenchers]

Бехолдера не видел еще. 

 

Загляните в Ибар-Дад и поищите внимательно. Будете крайне удивлены.

[Fluorine]

Сходил по квесту Трибунала за артефактом в двемерскую крепость. Наткнулся на постоянный урон и шотающего моба. Панелька с информацией урона от колокольного звона не отображается на скрине, но вы представьте, что она там есть. Собственно, что это такое? Сборку точно делает человек, который бережно относился к лору в первых выпусках репака? Что поменялось с тех времен? В первых версиях были неоднозначные плагины, из-за которых на форуме срачи происходили. Но сейчас в игре куча мобов, оружия и лута не просто из другой части серии, а из других игр. Зачем? Мне действительно интересно знать, о чем думали люди, которые это делали. Существует много отличнейших модов, которые прекрасно бы вписались в сборку. Например, населить откровенно пустые водоемы новой живностью. В сборке есть новая рыба, но все же. Или новые загрузочные экраны. Морровинд можно шлифовать практически бесконечно. Вместо этого получаю фаерболом в лицо от демона из Готики. 
Самое ужасное, что я слишком много прошел и не могу бросить игру. Хоть и завершил лишь Солтсхейм и задания гильдий, часов много наиграл. Но чую, что по главному квесту Морровинда меня еще достаточно удивительных вещей ждет. 
 

[Fluorine]

За Крушителем Черепов в даэдрические руины заглянул тоже. Там перекаченная дремора и проход, закрытый на квестовый замок. Да не хочу я проходить эти новые ужасные квесты, я хотел обшарить руины, забрать даэдрический шлем и лут. 

[ElleyMey]

Мне интересно: тема называется "Обсуждение спорного контента". Так тут обсуждение или одностороннее выражение негативного мнения о спорном контенте? Если тут можно только ругать, то может надо тему переименовать? Ато именно обсуждения не видно, ведь обсуждение включает все мнения, а не только отрицательные.

[Gentama]

Мне интересно: тема называется "Обсуждение спорного контента". Так тут обсуждение или одностороннее выражение негативного мнения о спорном контенте? Если тут можно только ругать, то может надо тему переименовать? Ато именно обсуждения не видно, ведь обсуждение включает все мнения, а не только отрицательные.

Им это бесполезно объяснять) сейчас опять наши комменты подотрут 

[Скелл]

В МФР добавлена поддельная Чаша Дома Дагот в Когорун. Это добавление совершенно нелогично, потому что Сул-Матуул, отправляя будущего Нереварина в Когорун, говорит следующее:
 

 

Многие до вас пытались пойти путем Нереварина, но никто не выдержал испытания воина. Вы должны обладать силой, смелостью и хитростью. Эти качества я и буду испытывать.
 Неподалеку отсюда лежит Когорун, древние залы забытого дома, Дома Дагот. В последнее время там стали селиться создания мора. Мне пришлось побывать там с несколькими храбрыми охотниками, и удалось вернуться назад, но это плохое место, и мне не стыдно сказать, что и я, и мои люди испытали ужас. Если хотите узнать от меня тайну третьего испытания, 'темных пещер', где видит глаз Азуры, то принесите мне сперва три знака из темного Когоруна.
 Первый знак - это слезы корпруса от больного корпрусом, чтобы показать, что болезнь не поражает вас. Второй знак - это чаша с клеймом Дома Дагот, ибо мне случалось видеть такие чаши раньше, и я буду точно знать, что вы видели своими глазами то же, что и я. Третий знак - это Щит Тени, который лежит в гробнице Дагот Морина, в туннелях глубоко под разрушенным Когоруном.

 

 

Раскладываю:
1. Чаша не уникальна: "...ибо мне случалось видеть такие чаши раньше".
2. Ашхану плевать на чашу, он из нее гуаров поить не собирается, ему главное знать, что претендент на кольцо достаточно смел, силен и хитер, чтобы придти в Когорун ("это плохое место, и мне не стыдно сказать, что и я, и мои люди испытали ужас"), дойти до самых глубоких пещер и вернуться назад живым.

Поддельная чаша:
- находится в Когоруне;
- выглядит так же. Ашхан, "какого тебе рожна еще надобно?"

По Когоруну еще раскидана куча мисок под названием "Чаша Шестого Дома". Так вот, по идее, даже они бы подошли, Сул-Матуул их должен был видеть.

[aL☢]

 

За Крушителем Черепов в даэдрические руины заглянул тоже. Там перекаченная дремора и проход, закрытый на квестовый замок. Да не хочу я проходить эти новые ужасные квесты, я хотел обшарить руины, забрать даэдрический шлем и лут.

 

А можно списочек "ужасных" квестов?

 

 

Что-то почитал эту тему и тему флуда и стало немного грустно. Какие-то бехолдеры, спутницы из Эндералей, оружие и монстры из других игр. Эта версия M[FR] точно вышла в 2020 году? Или в 2004-05, когда было любопытно поставить каждый плагин с журнальных дисков от АК-47 до от нового островка?
Даже не знаю, что здесь можно в принципе комментировать, так как это даже в качестве шутки на 1 апреля не годится.

 

Я конечно в сборку MFR 4.0 не пробовал и видимо уже не попробую, но безусловно спорно добавление в M[FR] плагинов вроде "Home of the Nords" и "Tamriel Rebuilt" – лично для меня это окончательная смерть M[FR]. Во-первых это уже попахивает горе-сборками вроде Oblivion Association, когда из-за дурного вкуса напихали в игру всего побольше, а зачем и с какой целью непонятно. Ненужно уподобляться авторам подобных сборок.
Во-вторых глобальных модификаций не должно быть в сборке, чем глобальнее плагин, тем более он спорен для игрока. И если уж и делать сборку с подобными глобальными вещами, то нужно выносить их в отдельную версию-резервацию, да и то при условии если глобалочка дошла до релизной стабильной версии, а недодел по хорошему и версии-резервации недостоин. Нечего в напрасную наращивать вес сборки и тратить время на подгонку и интеграцию под сборку того, что в будущем будет регулярно обновляться.

 

А ведь когда-то M[FR] позиционировался как дружащая с лором сборкой без всякой ереси и это видимо уже в прошлом. В принципе в 3.0-3.5 уже были тревожные звоночки. Раньше порой зайдёт разговор на тему "А какая сборка для TES III-IV более-менее адекватная" и ответишь, что для "Забвения" только своя сборка адекватная, а у "Моркови" ситуация немножко получше – адекватны сборки с исправлениями, а из крупных сборок более-менее адекватный M[FR].

 

После "я конечно не играл..." перестал читать. Все кто жалуется на ВСЕ в целом - даже не играли. Не видели что и как. 90% анлорного контента триста лет как в репаке, но в игре не используется.
Это извечное брюзжание именно тех тру-игроков которые... просто не играют в проект. Им вот просто хочется чтобы было лучше, но они ни до, ни после играть не будут. А это печально. Очень многие поиграв и посмотрев что и как устроено решительно меняют свое мнение.
По делу пишут юзеры, которые ингейм показывают что не так, пусть даже в эмоциональной форме. Вот это дельные замечания, например тех же демонов вырежем, о которых написано несколько постов выше.

[aL☢]

Им это бесполезно объяснять) сейчас опять наши комменты подотрут 

 

Не будут подтирать больше, и я искренне надеюсь, что наши дорогие модераторы оставят мне право решать о местонахождении постов из разделов МФР.

[Fluorine]

А можно списочек "ужасных" квестов?

Двемерские руины на Солтсхейме, например. В оригинальной игре были проблемы с поиском локаций, это всем известно. "На юго-запад, потом от реки повернуть на север и топать до какого-то камня." Но тут же надо обойти весь Ввандерфел в поисках специалиста по двемерам. Если бы мне в соседней теме не подсказали, я бы про телванийского мага в Гнисисе и не вспомнил. Впрочем, после его замечаний и записи в журнале я все равно не могу активировать двемерские механизмы. Что дальше делать в этом квесте - непонятно. Незакрывающийся квест Умбры. В прошлом году я сгорел от квестовой пещеры возле Хуула. Там болотные атронахи и постоянный урон. Когорун - тоже самое. Я хочу просто побродить по руинам, а мне опять прилетает постоянный урон от какого-то квеста. Даэдрические руины с наковальней закрыты на ключ. Может, я срочно хочу даэдрический шлем, а я даже не знаю, какой квест нужно выполнять. Ограничить доступ в локации Морровинде - это максимально неудачное решение. 

Не знаю, в мою ли сторону слова о брюзжании, но мне есть, с чем сравнивать. Я играл в МФР 1.4-1.5 и там не было вот этого ощущения чужеродности от нововведений. Я рекомендовал сборку новичкам и бывалым игрокам в Морру. А сейчас игра начинает повторять путь Возвращения Готики 2. Т.е. мода на любителя. Эти гигантские боссы, камни из Дьяблы, оружие из Скайрима и Обливиона, мобы с острова Шигората, выбивают из колеи и негативно влияют на атмосферу.

Мне нравятся новые доспехи из Акавира, двемерские, костяные, новое двемерское и даэдрическое оружие. Это добавляет интереса. Очень милые детеныши существ, цефалоподы, рьеклинги в доспехах, добавленные двемерские механизмы, вписались в игру, ну как по мне. Но все, что заимствованно из других игр - мозолит глаза. 

[aL☢]

Двемерские руины на Солтсхейме, например. В оригинальной игре были проблемы с поиском локаций, это всем известно. "На юго-запад, потом от реки повернуть на север и топать до какого-то камня." Но тут же надо обойти весь Ввандерфел в поисках специалиста по двемерам. Если бы мне в соседней теме не подсказали, я бы про телванийского мага в Гнисисе и не вспомнил. Впрочем, после его замечаний и записи в журнале я все равно не могу активировать двемерские механизмы. Что дальше делать в этом квесте - непонятно. Незакрывающийся квест Умбры. В прошлом году я сгорел от квестовой пещеры возле Хуула. Там болотные атронахи и постоянный урон. Когорун - тоже самое. Я хочу просто побродить по руинам, а мне опять прилетает постоянный урон от какого-то квеста. Даэдрические руины с наковальней закрыты на ключ. Может, я срочно хочу даэдрический шлем, а я даже не знаю, какой квест нужно выполнять. Ограничить доступ в локации Морровинде - это максимально неудачное решение. 

Не знаю, в мою ли сторону слова о брюзжании, но мне есть, с чем сравнивать. Я играл в МФР 1.4-1.5 и там не было вот этого ощущения чужеродности от нововведений. Я рекомендовал сборку новичкам и бывалым игрокам в Морру. А сейчас игра начинает повторять путь Возвращения Готики 2. Т.е. мода на любителя. Эти гигантские боссы, камни из Дьяблы, оружие из Скайрима и Обливиона, мобы с острова Шигората, выбивают из колеи и негативно влияют на атмосферу.

Мне нравятся новые доспехи из Акавира, двемерские, костяные, новое двемерское и даэдрическое оружие. Это добавляет интереса. Очень милые детеныши существ, цефалоподы, рьеклинги в доспехах, добавленные двемерские механизмы, вписались в игру, ну как по мне. Но все, что заимствованно из других игр - мозолит глаза. 

 

- этот квест нацелен на обдумывание игроком ситуации. Из-за этого называть его ужасным бессмысленно. Если вы забыли самого известного исследователя двемеров (ну или одного из), то это не проблема квеста, а ваша, согласны? Квест не обязан вести вас за ручку) Что делать далее вам написали - вернуться и активировать портал. Отличный квест, один из самых интересных новодобавленных.

- у умбры квест нормально закрывается.

- ну отлично, вы сгорели от постоянного урона. А вы читали записки и что описано про эту пещеру в квесте? Такое ощущение, что нет. В когоруне можно прекратить колокольный звон, к слову. Хотите просто побродить - бродите. Хотите решить проблему - решайте. 

- скрины гиганстких боссов в студию)

- камни из дьяблы в 1.5 прекрасно себя чувствовали) Но эти же камни есть и в Скайриме, а иконки мы поменяем, чтобы не было отторжения от контента других игр в морее.

- оружие из скайрима и облы прекрасно чувствует себя в морре, надо доведением текстур до ума мы работаем, чтобы все смотрелось однотонно и не выбивалось в общей стилистике.

- что за мобы с острова Шеогората?

[Fluorine]

Квест не обязан вести вас за ручку

Квесты не водят за руку в оригинальном Морровинде. Новые же квесты репака просто пинают игрока в открытое море и что хочешь - то и делай. Но я все понял, на все мои замечания о недостатках, даже объективных, есть отговорки. Впечатления о репаке писать больше не стану, буду и дальше осаждать соседнюю тему вопросами о прохождении новых квестов. 

[aL☢]

Квесты не водят за руку в оригинальном Морровинде. Новые же квесты репака просто пинают игрока в открытое море и что хочешь - то и делай. Но я все понял, на все мои замечания о недостатках, даже объективных, есть отговорки. Впечатления о репаке писать больше не стану, буду и дальше осаждать соседнюю тему вопросами о прохождении новых квестов. 

 

Нет отговорок - есть объективные ответы. Из-за того, что они вам не нравятся - они не превращаются резко в отговорки.

[Pan Satyros]

А сейчас игра начинает повторять путь Возвращения Готики 2. Т.е. мода на любителя.

Именно так. И причина ,на мой взгляд, не спорный контент, а спорная концепция - *хардкорной модификации* .  Не спорю, есть любители стеная и плача жевать кактусы. Но как же важно в этом случае не *переборщить* , в смысле не *насоляночнить*...

[aL☢]

Именно так. И причина ,на мой взгляд, не спорный контент, а спорная концепция - *хардкорной модификации* .  Не спорю, есть любители стеная и плача жевать кактусы. Но как же важно в этом случае не *переборщить* , в смысле не *насоляночнить*...

 

А мы скоро выкатим дальнейшую концепцию разработки. 

[Andreuccio]

Добрый день, хотелось бы обсудить такую вещь как блокировка "получитерских техник всемогущества"

В текущей версии 4.0ххх первый шаг уже сделан - алхимия пофиксена и (как я понял) работает от базовых значений интеллекта и удачи.  Это прекрасно.

 

Вместе с тем, проблема односекундных заклинаний улучшения параметров только усугубилась с плагином который поднимает величину эффекта до 500. Или еще больше, неограниченно, учитывыая новую возможность добавления нескольких одинаковых эффектов в одно.

Копеечное заклинание Удача+500 на 1с, доступное сразу делает ненужным и Кузнечное дело и Красноречие.  Поднятие расположения до 100 становится тривиальным.

 

Интеллект +500, повторенный 4 или 5 в одном заклинании раз делает возможным зачарование даже даэдрического щита на постоянный эффект, не говоря уже о таких мелочах как запихивание сложных заклинаний в амулеты. Все тоже что давала алхимия, только еще проще.

 

Предварительный каст 150-200 Силы воли на 3с понижает требования ко всем школам магии. В общем, что я расписываю, уверен вы все прекрасно знаете как это делается.

 

Для уменьшения соблазнов и возможностей  абьюзов, хотелось бы предложить следующие изменения:

 

- В редакторе заклинаний установить минимально возможную длительность действия заклинаний Восстановления в 5 секунд. Это существенно осложнит читерские техники и отчасти, лечение. Но всегда остаются готовые заклинания, длительность которых может быть меньше 5.

 

- Убрать возможность комбинирования одинаковых эффектов в заклинании. Ну или сделать это затруднительным, например удваивая затраты при добавлении нового эффекта, как сделано в зачаровании. Сейчас добавление новых эффектов без штрафов эквивалентно безлимитному увеличению силы заклинания - не просто 500, а сколько угодно.

 

- Сделать квест Азуры так же отложенным как и квест Трибунала. В идеале уровня так с 20.

 

- И не совсем про читы, но в ту же тему. В ванильном Морре манаэффективность заклинаний увеличивалась с длительностью. Растянутый во времени урон можно было сделать больше за ту же цену, и это логично. Сейчас стоимость и сложность зависят только от суммарного эффекта и никакого смысла делать заклинания Разрушения дольше одной секунды нет. Хотелось бы возврата к прошлой логичной системе.

 

 

PS

Кстати, о Трибунале - я так и не добрался до Морнхолда, первый раз ассасин напал на самой высокой точке Вварденфелла (благослови бог человека который добавил её) когда поспал чтобы наконец-то обозреть освобожденный остров без красных бурь в утренней дымке. Так что Fortify Skill я не тестировал, но думаю там надо установить еще более жесткие ограничения на минимальную длительность - 10 с как минимум.

Изменено 15 марта, 2021 пользователем Andreuccio

[Vinterhold]

Зачем лишний редактировать игру, если есть возможность не использовать какие то сверхвозможности?

[FeIcaster]

+ к тому, что ДоТы (заклинания на урон с течением времени) должны за ту же ману наносить больше урона, чем заклинания с мгновенным уроном, иными словами, быть эффективнее по соотношению урон/мана, но дольше во времени..

+ как по мне увеличение площади спела слишком влияет на манакост сейчас, в разы больше чем в ваниле. Значение между этими двумя крайностями актуальнее.

Подскажет кто, можно ли сделать мод с собственными настройками редактора спелов? где параметры от редактора спелов в констракшене?

[Andreuccio]

Зачем лишний редактировать игру, если есть возможность не использовать какие то сверхвозможности?

Здесь обсуждаются контент уже внесенный MFR, а не вопросы зачем это сделано и нужно ли.

Факт в том что снятие ограничений на величину эффекта и возможность добавления нескольких одинаковых крайне спорное добавление. Я предлагаю путь это поправить.

[Dagot_Prolaps]

Подскажет кто, можно ли сделать мод с собственными настройками редактора спелов?

 

В КС нельзя, только в луа.

Ограничение длительности спеллов есть в этом моде:

https://www.fullrest.ru/files/4nm

[AlexandrZ]

Единственное что не понравилось это что почему-то "владыка дремора" через чур сильные(сложность макс),на лвл 45 пробафаный  ложу,не то чтобы легко, но стабильно - святош или высших демонов по паре за раз,но вот владыка дремора часто просто шотает с 1 удара(двуручкой)  мои 400хп - это как?

Все в порядке с контентом, сейчас тут понапишут все удалить и останется оригинальная мора. Видите им не нравятся доспехи с прошлых частей,ну так не пользуйся ими в чем проблема,оригинал тоже есть в наличии. Тем более смотрятся  они лорно.
 

 

Во-первых это уже попахивает горе-сборками вроде Oblivion Association.  

 

офигенная сборка, подземелья были атмосферные просто огонь.


 

Изменено 17 мая, 2021 пользователем AlexandrZ