Дети с даэдра.

[VoidSeeker]

Интересный вопрос. Почему не распространена практика создание полукровок с даэдра, Принцами, дреморами или может быть атронахами.

 

Как по мне, это довольно странно, учитывая разнообразие даэдра, и учитывая то, что в сказочной фантастике распространены различные культы, которые поклоняются демонам и демоническим существам, у которых есть свои гаремы. 

 

В играх мы видим, что культы Принцев распространены по всему миру, и что людям обычно совершенно наплевать что у их дома или владения находится даэдрический алтарь или культ. Но по лору, даэдрические культы преследуются и уничтожаются, как и их храмы. А значит, они должны быть скрыты и спрятаны.

 

В первом случае, было бы логично, что есть некая монополия на прислужников. Мол, у Принцев есть свои даэдра, которые призывами всегда выдёргиваются из их планов, поэтому общение с ними или даже вступление в связь может привести к гневу Принцев. С другой стороны, если это атронах, которого можно вообще отдельно создать. Разве на него есть монополия? И разве нет нейтральных даэдра, вроде тех же атронахов, или дремор, которые никому не служат.

 

Во втором случае, распространение нейтральных даэдра должны быть обширнее, и некоторые разумные, вроде дремор, могут даже свои культы создавать.

 

 

Особенно интересно то, что нет никакой информации о культе Сангвиния. По идее, Сангвиний как раз занимается различным развратом, а значит его культ это культ экстаза, и оргии там должны быть нормальным делом, как и беременность от местных дремор.

 

И что вообще должно вступить в голову Принцам, чтобы вступать в связь со смертными, да ещё и детей делать. Особенно интересно если это мужчина смертный и женское воплощение Принца. Как детей то вынашивать будут. Сомневаюсь что Принц захочет ходить беременной.

[Scarab-Phoenix]

Интересный вопрос. Почему не распространена практика создание полукровок с даэдра, Принцами, дреморами или может быть атронахами.

Она не распространена, но существует. Не распространена по причине того, что Принц, возможно, должен для этого потратить часть собственной силы.

 

Особенно интересно то, что нет никакой информации о культе Сангвиния. По идее, Сангвиний как раз занимается различным развратом, а значит его культ это культ экстаза, и оргии там должны быть нормальным делом, как и беременность от местных дремор.

Ну, я почему-то слышал в жизни слухи об овцелюбах, но почему-то не слышал о беременности овец от людей.

[Муурн Шепард]

В играх мы видим, что культы Принцев распространены по всему миру, и что людям обычно совершенно наплевать что у их дома или владения находится даэдрический алтарь или культ.

Но по лору, даэдрические культы преследуются и уничтожаются, как и их храмы. А значит, они должны быть скрыты и спрятаны.

Поклонение даэдра не запрещено законами Сиродиила. Это результат действия Имперской Хартии, дозволяющей состоящим в гильдиях магам вызывать даэдра, но несмотря на это клирики и общественное мнение сильно настроены против поклоняющихся даэдра, и поэтому те, кто практикует даэдрические ритуалы, предпочитают делать это скрытно.

в Сиродииле часовни даэдра по большей части представляют собой статуи лордов даэдра, и расположены чаще всего в глуши, вдалеке от поселений

Стоит подучить матчасть перед тем как строчить новую теорию. Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Aeltorken]

Ну как минимум даэдра и люди/эльфы - разные биологические виды. Даже для Принцев такая возможность сомнительна и может быть связана с потерей бессмертия (все бессмертные существа Нирна, вроде фейри или драконов не способны к воспроизведению).

[Scarab-Phoenix]

Даже для Принцев такая возможность сомнительна и может быть связана с потерей бессмертия (все бессмертные существа Нирна, вроде фейри или драконов не способны к воспроизведению).

Принцы-то точно способны к воспроизведению. А насчёт драконов ничего подобного не говорилось. Да и не бессмертны они. А кто подразумевается под "фейри"?

[Aeltorken]

Принцы-то точно способны к воспроизведению

С людьми и мерами? Нет прецедентов

 

А насчёт драконов ничего подобного не говорилось.

Но подразумевалось. Самок среди них нет, молодняка тоже, яиц не откладывают.

.Да и не бессмертны они.

 

Потенциально бессмертны. 

 

А кто подразумевается под "фейри"?

Нимфы, наяды. Возможно, спригганы.и матери-дымки

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

С людьми и мерами? Нет прецедентов

https://en.uesp.net/wiki/Lore:Demiprince

 

Но подразумевалось. Самок среди них нет, молодняка тоже, яиц не откладывают.

Самки есть, молодняк есть, яйца - фэнтезийный штамп.

 

Потенциально бессмертны.

Выдуманные сорта бессмертия, ну-ну.

 

Нимфы, наяды. Возможно, спригганы.и матери-дымки

Мне крайне любопытно, по какому принципу и на основании чего они все вдруг объединены в одну группу, наделены бессмертием и лишены возможности размножаться.

[Aeltorken]

https://en.uesp.net/...Lore:Demiprince

Ну то что под данное определение определили Морихауса, который ни в коем виде не полукровка даэдра, уже странно. Конечно, полукровки-ада имеют место быть, а Принцы даэдра - ада. Но все известные ада, обзаведшиеся потомством - аэдра, ставшие смертными.

 

 

Самки есть, молодняк есть, яйца - фэнтезийный штамп.

 

 

 

Где ж они есть?

 

 

 

Выдуманные сорта бессмертия, ну-ну.

 

 

Что ж тут выдуманного? Существо, способное существовать вечно - по определению бессмертно. А Алдуин так вообще бессмертен в абсолютном отношении - неуничтожим, как и даэдра.

 

 

Мне крайне любопытно, по какому принципу и на основании чего они все вдруг объединены в одну группу, наделены бессмертием и лишены возможности размножаться

Как воплощения природных сил. Бессмертны, поскольку по известным не подвержены старению. Бесплодны, потому что не имеется данных о потомстве этих существ.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Ну то что под данное определение определили Морихауса

Это где он там определён под это определение?

 

Конечно, полукровки-ада имеют место быть, а Принцы даэдра - ада. Но все известные ада, обзаведшиеся потомством - аэдра, ставшие смертными.

Да вон же прямо в статье написано про Фа-Нуит-Хена. С каких пор у тебя Боэтия стал смертным или аэдрой?

 

Где ж они есть?

Самки - джиллы. Из существования стариков-драконов следует существование более молодых особей. Я не утверждаю, что драконы размножаются, я даже не говорю, что у них половое размножение и что они откладывают яйца, я говорю, что нигде не говорилось, что они не размножаются.

 

Что ж тут выдуманного? Существо, способное существовать вечно - по определению бессмертно.

Я уже сказал, что тут выдуманное. "Потенциальное" бессмертие, "кинетическое", "истинное", "не истинное". Это умозрительные нефальсифицируемые утверждения.

Если какую-то тварь можно убить, она смертна. Возможность реинкарнации никогда не была синонимом бессмертия. См. индуизм.

Иными словами, из того, что ты назовёшь кого-то бессмертным, ещё ничего не следует. А у тебя за этим словом следует сразу ворох каких-то других свойств типа невозможности размножаться. Хотя эта логика уже опровергнута существованием потомства Принцев.

 

А Алдуин так вообще бессмертен в абсолютном отношении - неуничтожим, как и даэдра.

Ну, это тоже бездоказательно.

 

Как воплощения природных сил.

Эльнофеи - тоже воплощения природных сил. Но при этом они, очевидно, старели, размножались и умирали.

 

Бессмертны, поскольку по известным не подвержены старению. Бесплодны, потому что не имеется данных о потомстве этих существ.

С той же лёгкостью можно написать и наоборот. Смертны, потому что не имеется данных о бессмертии этих существ. Размножаются, потому что по известным данным не бесплодны.

[Муурн Шепард]

Что ж тут выдуманного? Существо, способное существовать вечно - по определению бессмертно. А Алдуин так вообще бессмертен в абсолютном отношении - неуничтожим, как и даэдра.

Если верить Дагону и Жадине, таки вполне уничтожим.

Где ж они есть?

Дрэгонлинги из Даггерфолла, не?

Как воплощения природных сил. Бессмертны, поскольку по известным не подвержены старению. Бесплодны, потому что не имеется данных о потомстве этих существ.

Спригганы, если я правильно помню квест из Бладумна, подвержены старению косвенно. Потому что зависят от деревьев.

[Scarab-Phoenix]

Дрэгонлинги из Даггерфолла, не?

Нет. Они даже не связаны с драконами.

[Aeltorken]

Самки - джиллы

 

Это очень уж полуофициально. Опять же, нет доказательств прямого родства с драконами Нирна. Так и Периайта можно в родственники записать.

Да вон же прямо в статье написано про Фа-Нуит-Хена

 

Из Онлайна? Не встречал еще этого персонажа, так что спорить не буду.

 

Из существования стариков-драконов следует существование более молодых особей.

 

Думаю, термин "древний дракон" используется больше как показатель силы дракона, нежели его возраста.

 

Эльнофеи - тоже воплощения природных сил.

Спорно. Такого определения нигде не дается.

Смертны, потому что не имеется данных о бессмертии этих существ. Размножаются, потому что по известным данным не бесплодны.

 

Казуистика.

 

 

Если верить Дагону и Жадине, таки вполне уничтожим.

Там весь рассказ в виде метафоры. То есть, опять же, не стоит воспринимать слишком буквально.

Изменено 8 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Опять же, нет доказательств прямого родства с драконами Нирна.

 

A 'jill' is an archaic term for a female dragon.

Я уж не знаю, куда ещё прямее.

 

Из Онлайна? Не встречал еще этого персонажа, так что спорить не буду.

Ссылка дана.

 

Думаю, термин "древний дракон" используется больше как показатель силы дракона, нежели его возраста.

Есть Elder Dragons, есть Ancient Dragons. Типа "старые" и совсем "древние". Я впервые слышу, чтобы слово "старый" не говорило о возрасте.

Как минимум, слово используется как показатель того, что некоторые драконы появлялись в разное время. Как и слово "первенец", например.

Т. е., если есть старые и древние драконы, то все остальные - молодые.

 

Спорно. Такого определения нигде не дается.

В "Разновидностях веры" она буквально названы "законами природы".

 

Казуистика.

Я бы не дал лучшего определения твоей же логике.

[Dun Dram]

Интересный вопрос. Почему не распространена практика создание полукровок с даэдра, Принцами, дреморами или может быть атронахами.

До того, как было дано определение полупринца как потомка даэдрическорго принца и смертного, одной из наиболее популярных версий была - неспособность даэдра к творению, к которому по определению относили и создание новой (а не измененной) жизни.

Даже сейчас не факт, что эту версию можно списывать со счетов - известные нам случаи такого потомства могут быть результатом крайне нестандартных условий и\или усилий.

 

Кроме того, есть намеки, что подобные альянсы могут быть опасными. Из "Песни о Пелинале" известно, что Пелинал предостерегал Морихауса от романа с Алессией, дабы они не "породили чудовищ и населили ими землю". От этого альянса, как известно, произошла раса минотавров. От брака же Вивека с Молаг Балом, по "Разновидностям веры", произошла раса монстров, живущих в Молаг Амуре. Возможно, что потомтсво

 

При этом задокументированных случаев потомства людей и младших даэдра вроде бы вообще нет.

 

Мне крайне любопытно, по какому принципу и на основании чего они все вдруг объединены в одну группу...

На основании последовательности Ахртабазуса, очевидно.

 

Ну то что под данное определение определили Морихауса, который ни в коем виде не полукровка даэдра, уже странно.

Ну, его не "определили", а называли так в одном из источников.

 

Где ж они есть?

"...Таном-Кормчим был Исмаалитхакс Северный Дракон, его сыновьями первого выводка были Цууналинфакстир и Ст’анухаслифафнал, чьими Джилл Слез были Воррамааликс, Ярлиаллисух, Аллеирисугхус, и Вдова Шпоры, Отрекшаяся От Своего Имени, чьими Джилл Пустоты были Эльяалитхатхисалиф Огонь Ненависти и Ингридаалигу, потерявшая свои минуты в ремонте, и Мьяарилиаалунакс Полуогонь, чьих Земных Джилл ни одной не пробудилось, и чьих Эфирных Джилл ни одной не уцелело, и чьими Магне-Джилл были Шану’уйенеен Звездносотканная и Яалхнгитхаакс Чье-Имя-Осталось-В-Своем-Яйце".

 

Я уже сказал, что тут выдуманное. "Потенциальное" бессмертие, "кинетическое", "истинное", "не истинное". Это умозрительные нефальсифицируемые утверждения.

Если какую-то тварь можно убить, она смертна.

 

Не стоит тут вполне определенную разницу между истинным бессмертием и биологическим бессмертием "выдуманной" объявлять.

 

 

 

Эльнофеи - тоже воплощения природных сил. Но при этом они, очевидно, старели, размножались и умирали.

Те, кто размножались и умирали, как раз-таки воплощением природных сил и не стали.

 

Я уж не знаю, куда ещё прямее.

Все-таки, когда мужской пол - это "биологические машины времени", а женский - ангелоподобные "штопатели минут", не все так уж однозначно.

[Scarab-Phoenix]

На основании последовательности Ахртабазуса, очевидно.

Лол. Вот уж правда.

 

Не стоит тут вполне определенную разницу между истинным бессмертием и биологическим бессмертием "выдуманной" объявлять.

Ой, я глубоко плевал на статьи невиданных учёных с posmotre.li. Там ещё и "фундаментальное бессмертие" выдумали. А потом мы будем подгонять сущности из ТЕС, для которых не до конца известны все свойства, под определения из этих статей. А потом из этой подгонки будем за уши притаскивать выводы об их размножении или бесплодии, на основании ещё каких-нибудь нерелевантных соображений. Нет уж, спасибо. Спроси Арвен, мог Элронд размножаться или нет.

 

Те, кто размножались и умирали, как раз-таки воплощением природных сил и не стали.

Тот же Иффре - вполне себе Аэдра, "наш предок". Ну а смертность - известный факт. Спросите у Лорхана и лун.

Хотя, это возвращает нас к старому вопросу о том, насколько реальна смертность богов в ТЕС. Что, в общем-то, нивелирует половину рассуждений в этой теме.

[Dun Dram]

Ой, я глубоко плевал на статьи невиданных учёных с posmotre.li. Там ещё и "фундаментальное бессмертие" выдумали.

Определения там, по крайней мере, явно точнее - и работоспособнее - чем "если какую-то тварь можно убить, она смертна".

 

Тот же Иффре - вполне себе Аэдра, "наш предок".

У них и Денстагмер предок, и Финастер.

[Scarab-Phoenix]

Определения там, по крайней мере, явно точнее - и работоспособнее - чем "если какую-то тварь можно убить, она смертна".

Простая житейская логика.

 

У них и Денстагмер предок, и Финастер.

Не вижу в этом ничего плохого. Дивайт Фир тоже чей-то предок.

[Dun Dram]

Простая житейская логика.

 

Не вижу в этом ничего плохого.

Хгмм, а псиджики вот видели. И Велот тоже видел.

[Aeltorken]

Спроси Арвен, мог Элронд размножаться или нет.

Ну то что у эльфов с детишками туго - это уже забронзовевший фэнтэзийный штамп. Что, в принципе, соответствует биологическому факту - чем больше продолжительность жизни существа, тем меньше у данного вида потомства. Допускай природа существование бессмертных существ, они наверняка были бы бесплодными.

 

Как минимум, слово используется как показатель того, что некоторые драконы появлялись в разное время. Как и слово "первенец", например.

Т. е., если есть старые и древние драконы, то все остальные - молодые.

 

Тогда скорее уж не молодые, а новые. По дате производства))

Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[VoidSeeker]

молодняк есть,

Где О-о Мужчины летают в реальности, женщины служат Акатошу во времени, они не пересекаются, и вообще сомнительно что размножаются. Откуда дети то.

 

 

Выдуманные сорта бессмертия, ну-ну.

Видимо тут путается бессмертие и нестарение. То есть, бессмертный, это тот кто не стареет, а не тот кого невозможно убить. Это один из глупых штампов, вроде дварфы-гномы, или реальность-настоящее. И если все же посмотреть значение слов, узнаешь, что у них совершенно не тот смысл о котором принято говорить.

 

 

А Алдуин так вообще бессмертен в абсолютном отношении - неуничтожим, как и даэдра.

Убили, душу захватил глава плана, вероятно Шор.

 

 

Но при этом они, очевидно, старели, размножались и умирали.

А Иффре, он разве не стал все же богом и существуют до сих пор?

 

 

Думаю, термин "древний дракон" используется больше как показатель силы дракона, нежели его возраста.

Почему же. То что он древний, может говорить о том, что он долго жил. Этому как раз вообще ничего не противоречит.

 

 

Как минимум, слово используется как показатель того, что некоторые драконы появлялись в разное время. Как и слово "первенец", например. Т. е., если есть старые и древние драконы, то все остальные - молодые.

Не обязательно. Вероятно древний, действительно имеется виду возраст+мудрость. Другие драконы того же возраста могли быть менее мудрыми, поэтому  считаться более молодыми.

 

С другой стороны, драконов сколько веков пытаются уничтожить, да всё никак. И получается, что их либо так много, что обязательно где-то да спрятался. Либо, они как-то по тихому воспроизводятся.

 

 

От этого альянса, как известно, произошла раса минотавров.

у них вообще женщины есть?

 

 

насколько реальна смертность богов в ТЕС.

Вопрос ещё и в том, насколько они сами по себе реальны. Считается, что боги воплощаются. Но кроме всяких, - "Я прошел путь бога, и стал частью его легенды, теперь я бог." Мы ещё не встречали. Даже всякие божественные аватары могут быть чем угодно, но не теми за кого их считают.

 

 

Дивайт Фир тоже чей-то предок.

Своих клонов. Ахаха

 

 

чем больше продолжительность жизни существа, тем меньше у данного вида потомства.

А люди вот не знали, и размножаются как кролики. Даже ограничения на размножение на них не работает.

[Aeltorken]

Убили, душу захватил глава плана, вероятно Шор.

С чего вы взяли, что захватили? А Шора нет в Совнгарде. Он, в принципе, вообще как бы мертв.

 

С другой стороны, драконов сколько веков пытаются уничтожить, да всё никак. И получается, что их либо так много, что обязательно где-то да спрятался. Либо, они как-то по тихому воспроизводятся

 

Почти уничтожили. Из известных драконов к 4 Э остался лишь Партурнакс. А драконов много, потому что их навоскрешал Алдуин своим туумом.

 

у них вообще женщины есть?

 

А как же. Просто в силу игровых условностей и соображений приличия гениталии в игре не отображаются.

 

 Считается, что боги воплощаются. Но кроме всяких, - "Я прошел путь бога, и стал частью его легенды, теперь я бог." Мы ещё не встречали. Даже всякие божественные аватары могут быть чем угодно, но не теми за кого их считают.

 

Боги (аэдра) мертвы. Их нет в Мундусе. От них остались их божественные аспекты (как часть творения) и прямые потомки (эльнофей)

 

А люди вот не знали, и размножаются как кролики. 

 

.Кролики размножаются быстрее.

Изменено 24 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[VoidSeeker]

С чего вы взяли, что захватили? А Шора нет в Совнгарде. Он, в принципе, вообще как бы мертв.

Это небольшая причинно следственная связь. Мы довакин, способны поглощать души драконов. Акатош дракон.

 

Но, мы сражались с ним в Совнгарде - плане Шора. Убив Алдуина, из него вышла душа, но она пошла не к нам, а полетела вверх в круговерть на небе, по той же схеме как Мирак перехватывал наши души. Куда она полетела как не к нам, кто может быть сильнее нас в божественном плане Шора? Только Шор. Ну, или, если Алудин дитя Акатоша, то его душу забрал он.

 

 

Почти уничтожили. Из известных драконов к 4 Э остался лишь Партурнакс. А драконов много, потому что их навоскрешал Алдуин своим туумом.

Нууууууу, он воскрешал только особых. Откуда остальные кучами повылазили, и почему вдруг все начали защищать Стены слов, не очень понятно.

 

 

А как же. Просто в силу игровых условностей и соображений приличия гениталии в игре не отображаются.

Ну да. У великанов тоже... Не неси чушь, пожалуйста.

 

 

Боги (аэдра) мертвы. Их нет в Мундусе. От них остались их божественные аспекты (как часть творения) и прямые потомки (эльнофей)

Шта? Это откуда вообще? Известно что они на своих планетах живут. А так или нет, не известно.

 

 

И вообще всё это, никак не относится к теме.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Aeltorken]

Куда она полетела как не к нам

Куда угодно. Миллион вариантов. Один секущий тему старикан из игры утверждает, что она отправилась ждать конца кальпы, чтобы однажды вернуться.

 

Нууууууу, он воскрешал только особых.

нет, всех

 

Ну да. У великанов тоже... Не неси чушь, пожалуйста.

 

Да. У великанов тоже. Они вообще дальние родственники нордов.

 

Шта? Это откуда вообще? Известно что они на своих планетах живут.

 

Ни на каких планетах они не живут. Планета и есть тело бога. А существуют ли вообще тот же Акатош и прочие боги как личности, или могут воплощаться только в определенных ситуациях(как в случае с Мартином Септимом) - открытый вопрос.

 

кто может быть сильнее нас в божественном плане Шора? Только Шор.

 

Шора в Совнгарде нет. А сильнее Довакина там полный зал древних героев. И еще бог Тсун - нордский аспект Зенитара.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Dun Dram]

Видимо тут путается бессмертие и нестарение. То есть, бессмертный, это тот кто не стареет, а не тот кого невозможно убить. Это один из глупых штампов, вроде дварфы-гномы, или реальность-настоящее. И если все же посмотреть значение слов, узнаешь, что у них совершенно не тот смысл о котором принято говорить.

Так-то "биологическое бессмертие" - термин вполне себе научный (хотя и критикуемый), и означающий именно нестарение. И это пока единственный вид бессмертия, который наблюдается в природе и который хоть как-то теоретически достижим.

 

у них вообще женщины есть?

Есть, чего бы им не быть.

 

 

Даже всякие божественные аватары могут быть чем угодно, но не теми за кого их считают.

А могут быть и теми, за кого их считают.

 

Ну да. У великанов тоже... Не неси чушь, пожалуйста.

А с великанами-то что не так?

[Lucyfire]

Это небольшая причинно следственная связь. Мы довакин, способны поглощать души драконов. Акатош дракон.   Но, мы сражались с ним в Совнгарде - плане Шора. Убив Акатоша, из него вышла душа, но она пошла не к нам, а полетела вверх в круговерть на небе, по той же схеме как Мирак перехватывал наши души. Куда она полетела как не к нам, кто может быть сильнее нас в божественном плане Шора? Только Шор. Ну, или, если Алудин дитя Акатоша, то его душу забрал он.

С кем сражались? С Акатошем?