Циклы разрушения мироздания, были ли они и не пытаются ли их запустить?

[VoidSeeker]

В мифологии TES существует такое слово как кальпы. По верованиям считается, что вселенная Свитков живёт какое-то время, после реальность пожирают, и всё начинается снова. Хотя кальпы не очень распространены в верованиях Тамриэля, но по известным данным, в момента сотворения мира, кальпа так и не завершилась. То есть, мир не был уничтожен, как и некие 12 миров. Вместо этого, из 12 миров был создан Нирн, и, судя по всему, старые формы жизни, такие как хисты, как раз пришли из тех миров как напоминания о прошлом.

 

 

Слово кальпа взято из индуизма, и там оно означает уничтожение всего материального мира, по просшествию какого-то времени. Всё существующее засасывается в тело верховного божества, и он рождает мир снова, и всё начинается опять.

 

В греческой философии, внезапно, тоже есть схожее понятие. Появилось оно самостоятельно или как-то связано с общей, ранее, человеческой мифологией, неизвестно. Оно называется экпирозис(пожар), что равно индуисткому мировоззрению о том, что вселенная через какое-то время доходит до момента, когда она полностью уничтожается, чтобы быть перерождённой. Только в их поверениям всё существующее уничтожает полностью в огне, чтобы с самой первейшего момента всё началось снова.

 

 

И если так посмотреть, то в мире TES происходят довольно странные вещи. Аэдра отказываются дать миру погибнуть и переродиться. Они строили башни, чтобы сохранить и удержать реальность. Зачем им это нужно, если они сделаны из крови Ану и Падомая, непонятно. И я лично сомневаюсь что Аэдра прямо такие-такие добрые, что они просто хотят чтобы смертные жили хорошо и счастливо. Удерживать реальность скорее должно быть в приоритете у магне-ге, как детей крови Ану и последователей Магнуса.

 

А уничтожить реальность хотят именно дети крови Падомая, даэдра. Как известно, существовал не один кризис Обливиона. Во второй эре Малаг Бал и в четвертой Мерунес Дагон, хотели ворваться в мир и уничтожить его.

 

 

 

И тут возникает вопрос. Что, если даэдра на самом деле не просто бесцельные и скучающие некие неменяющиеся существа, а у них есть побуждения, как детей Падомая, уничтожить реальность, чтобы началась новая кальпа. Это бы даже объяснило, почему Талмор вступил в сделку с Бэтией. Ведь было крайне странно что до этого альтмеры гордились своей чистотой, как предполагаемые дети аэдра, и боялись быть запятнаными даэдра.

 

Обсуждаем.

 

 

 

 

З.Ы. Сколько розового и фуррей, как это убрать?! Я не хочу жить!

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем VoidSeeker

[Муурн Шепард]

А уничтожить реальность хотят именно дети крови Падомая, даэдра. Как известно, существовал не один кризис Обливиона. Во второй эре Малаг Бал и в четвертой Мерунес Дагон, хотели ворваться в мир и уничтожить его.

 

Подчинить себе, а не уничтожить. Разве нет? Не говоря уж про то, что Мехрун Дагон устраивал вторжение в 3Э.

Хотя кальпы не очень распространены в верованиях Тамриэля, но по известным данным, в момента сотворения мира, кальпа так и не завершилась

А зачем ей завершаться в момент сотворения мира?

Они строили башни, чтобы сохранить и удержать реальность.

Разве башни строили не эльфы?

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[VoidSeeker]

Подчинить себе, а не уничтожить. Разве нет? Не говоря уж про то, что Мехрун Дагон устраивал вторжение в 3Э.

Что имеется ввиду под этим подчинить? Ну подчинит он, и что дальше? Обливион срастется с Нирном?

 

Да, точно. Скайрим в 4. Всё меня с датами плющит.

 

 

А зачем ей завершаться в момент сотворения мира?

Но мир был сотворён не с чистого листа, а из осколков других миров. На которых некоторые жители этих миров и переселились. Как кальпа может завершиться или начаться, если она и не заканчивалась то?

 

 

Разве башни строили не эльфы?

Адамантивую башню построили эльфы для для аэдра?

[Муурн Шепард]

Что имеется ввиду под этим подчинить? Ну подчинит он, и что дальше? Обливион срастется с Нирном?

Бинго?

Но мир был сотворён не с чистого листа, а из осколков других миров. На которых некоторые жители этих миров и переселились. Как кальпа может завершиться или начаться, если она и не заканчивалась то?

Где это в мономифе про осколки других миров говорится?

Адамантивую башню построили эльфы для для аэдра?

Адамантиевую башню построили?

[VoidSeeker]

Каджиты под скумой...ясно.

[Муурн Шепард]

Ну, хаджит с удовольствием обсудил бы теорию, но пока тут можно обсуждать лишь ошибки в матчасти.

[Scarab-Phoenix]

Адамантивую башню построили эльфы для для аэдра?

Чуть выше писалось во множественном числе. Какие ещё Башни были построены Аэдрами?

 

Обсуждаем.

Можно конкретней, что именно предлагается обсуждать?

 

были ли они и не пытаются ли их запустить?

Кто пытается запустить что?

[РЕДМЕНЪ]

Аэдра отказываются дать миру погибнуть и переродиться. Они строили башни, чтобы сохранить и удержать реальность. Зачем им это нужно, если они сделаны из крови Ану и Падомая, непонятно.

А какие аэдра сделаны из крови Падомая?

[Scarab-Phoenix]

А какие аэдра сделаны из крови Падомая?

Все.

 

Но надо ещё понимать, что у Падомая не шла кровь.

[РЕДМЕНЪ]

Гм. Хотел сказать одно, а сказал другое. У меня на сковороде жарился ужин, я торопился, и, кажется, у меня при чтении из конструкции "из крови Ану и Падомая" выпал Ану вместе со сгоревшей котлетой.

"Из крови" - это, конечно, метафора.

Я думаю, Аэдра это нужно не "зачем", а "почему" - они не дают миру погибнуть, потому что связаны с ним, потому что по-другому не могут. Возможно, с концом мира придёт конец и им? - слишком много они ему отдали?

[Dun Dram]

Хотя кальпы не очень распространены в верованиях Тамриэля, но по известным данным, в момента сотворения мира, кальпа так и не завершилась.

Почему же нет? Киркбрайд дает нам следующий тезис: "Эра Рассвета — это Конец Предыдущей Кальпы. Новая Кальпа начинается с первым днём Меретической Эры".

 

То есть, мир не был уничтожен, как и некие 12 миров. Вместо этого, из 12 миров был создан Нирн, и, судя по всему, старые формы жизни, такие как хисты, как раз пришли из тех миров как напоминания о прошлом.

Тут несколько друое. 12 миров\планет, судя по всему, относились к иному субградиенту творения - про субградиенты см. в "Письме Любви". А вот соотносится ли как-то кальпический цикл с определенным субградиентом, или нет - это ны на самом деле не знаем.

 

Слово кальпа взято из индуизма, и там оно означает уничтожение всего материального мира, по просшествию какого-то времени.

Никак нет. Кальпа там, напротив, означает срок существования этого самого материального мира.

 

Зачем им это нужно, если они сделаны из крови Ану и Падомая, непонятно.

"Не забывайте, что форму богам могут придавать мифопоэтические силы тех, кто носит их покров — так Тош Рака может быть акавирским явлением Акатоша, имеющим зуб на своего зеркального брата в Киродииле.

Так же, как и Акатош-каким-мы-его-обычно-знаем — быть может, чтобы спасти нынешнюю кальпу (возможно, свою любимую) от съедения — плетет во времени интриги против своего зеркального брата у нордлингов, Алдуина.

Отметьте все эти «может быть»

" © http://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/on-different-time-dragons-7427

 

В конце концов, мир, вольно или невольно - это их творение, и привязанность к нему была бы вполне объяснима. И судя по всему, сама их самость лежит внутри этого мира, так что экспириенс кальпического перерождения может быть для них довольно неприятен.

 

Удерживать реальность скорее должно быть в приоритете у магне-ге, как детей крови Ану и последователей Магнуса.

Некоторый класс Магне-Ге, известный как Мнемоли, действительно проявляет определенный интерес к кальпическим циклам и межкальповой реальностью, но суть этого интереса толком непонятна.

 

А уничтожить реальность хотят именно дети крови Падомая, даэдра. Как известно, существовал не один кризис Обливиона. Во второй эре Малаг Бал и в четвертой Мерунес Дагон, хотели ворваться в мир и уничтожить его.

Тут, думаю, есть некоторая путаница между разрушением обычным и разрушением эсхатологическим. Разрушать можно различными способами - книгу можно сжечь, а можно сдать в макулатуру и сделать из нее новую книгу.

Даэдра не стремятся уничтожить мир в том плане, в котором его стремится уничтожить Алдуин. Даэдра просто стремятся устроить в мире угар и содомию, потому что так веселее. Если опять проводить аналогию с индуизмом, то Алдуин - Шива, а даэдра - Азуры асуры.

 

И тут возникает вопрос. Что, если даэдра на самом деле не просто бесцельные и скучающие некие неменяющиеся существа, а у них есть побуждения, как детей Падомая, уничтожить реальность, чтобы началась новая кальпа.

Вероятно, даэдра (по крайней мере, некоторые) имеют определенный интерес к изменению структуры Колеса - по крайней мере, кампании Бала и Дагона действительно на это претендовали. Но как кальпический цикл влияет на Обливион, и влияет ли вообще, мы не знаем.

С другой стороны, согласно Альдудагге, Дагон действительно может быть чем-то вроде агента Альдуина для уничтожения следов, сохранившихся из прошлой Кальпы. Но в целом приписывать всем даэдра как "детям Падомая" единые устремления было бы ошибочно. Тем более, что чуть ли не у доброй половины из них происхождение не падомическое или не сугубо падомическое.

Та же Меридия (дочь Магнуса, ага), судя по всему, заинтересована в существовании мира не меньше аэдра.

 

Ведь было крайне странно что до этого альтмеры гордились своей чистотой, как предполагаемые дети аэдра, и боялись быть запятнаными даэдра.

Тем не менее, даэдрические культы еще в конце Третьей Эры на Саммерсете вполне себе цвели.

 

З.Ы. Сколько розового и фуррей, как это убрать?!

Использовать Userstyle-скрипт или устаревший браузер, в котором не работают CSS-фильтры.

 

Какие ещё Башни были построены Аэдрами?

Ну, Красная и Снежная имеют, судя по всему, аэдрическое происхождение, но насколько к ним применим термин "построены", это действительно вопрос (впрочем, сначала надо определиться со значением самого термина).

[Scarab-Phoenix]

Ну, Красная и Снежная имеют, судя по всему, аэдрическое происхождение, но насколько к ним применим термин "построены", это действительно вопрос (впрочем, сначала надо определиться со значением самого термина).

Слово "построены", по крайней мере, подразумевает намерение. И тут Красная Башня уже мимо.

 

 

С другой стороны, согласно Альдудагге, Дагон действительно может быть чем-то вроде агента Альдуина для уничтожения следов, сохранившихся из прошлой Кальпы.

Я бы сказал, там совсем наоборот - Дагон отвлекал внимание Алдуина своей суматохой, пока Жадина прятал креатию.

[Dun Dram]

Слово "построены", по крайней мере, подразумевает намерение. И тут Красная Башня уже мимо.

А вот не факт. Можно поспорить о том, что любое деяние божества подразумевает намеренье - на то и божественность.

Впрочем, это все пустопорожняя софистика вокруг определения божественности будет.

 

Я бы сказал, там совсем наоборот - Дагон отвлекал внимание Алдуина своей суматохой, пока Жадина прятал креатию.

Ну это сначала, когда он еще совсем не Дагон был, а прыгун. А потом - "И так будет до тех пор, мой маленький хитрец, пока не уничтожишь ты всё то, что украл из предыдущих кальп, что я бы назвал очень маловероятным!" - Алдуин приговаривает его к тому, что бы [в следующих Кальпах] уничтожать то, что они с Жадиной натырили.

[Aeltorken]

Вероятно, даэдра (по крайней мере, некоторые) имеют определенный интерес к изменению структуры Колеса - по крайней мере, кампании Бала и Дагона действительно на это претендовали. Но как кальпический цикл влияет на Обливион, и влияет ли вообще, мы не знаем.

Ну в той же Алдудагге  Алдуин называет Мехруна "одним из немногих духов, способных продержаться до последнего укуса". После чего съедает его. Так что да, определенно смена кальпы влияет на Обливион (опять же, новая кальпа - Эра рассвета - начинается с распределения ролей, разделения эт'ада на падомаиков и ануистиков).

Вообще, если задуматься, уничтожение Нирна (именно уничтожение, а не превращение в свою вотчину) не несет никакой выгоды никому, кроме Дагона (да и тут речи о выгоде не идет, скорее просто об исполнении предназначения) и сектантов из Талмора.

 

 

Что, если даэдра на самом деле не просто бесцельные и скучающие некие неменяющиеся существа, а у них есть побуждения, как детей Падомая, уничтожить реальность, чтобы началась новая кальпа.

Это невозможно, потому что, как я уже сказал, при смене кальпы Принцев даэдра сожрут вместе со всеми. 

Изменено 11 апреля, 2019 пользователем Aeltorken

[Муурн Шепард]

После чего съедает его.

Я так понял, Дагон стал даэдра после этого момента "Я лишаю тебя способности прыгать и прыгать и прыгать и приговариваю тебя к [пустоте], которую ты не сможешь покинуть никогда".

 

Забавно. Тринимак тоже превратился в даэдра, после того, как его съели.

 

Изменено 12 апреля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[VoidSeeker]

Почему же нет? Киркбрайд дает нам следующий тезис: "Эра Рассвета — это Конец Предыдущей Кальпы. Новая Кальпа начинается с первым днём Меретической Эры".

Он наркоман и идёт домой.

 

 

Тут, думаю, есть некоторая путаница между разрушением обычным и разрушением эсхатологическим. Разрушать можно различными способами - книгу можно сжечь, а можно сдать в макулатуру и сделать из нее новую книгу. Даэдра не стремятся уничтожить мир в том плане, в котором его стремится уничтожить Алдуин. Даэдра просто стремятся устроить в мире угар и содомию, потому что так веселее. Если опять проводить аналогию с индуизмом, то Алдуин - Шива, а даэдра - Азуры асуры.

Это откуда? Никто из даэдра не говорил почему он хочет или не хочет захватить мир, и к чему это может привести.

 

 

Ну, Красная и Снежная имеют, судя по всему, аэдрическое происхождение, но насколько к ним применим термин "построены", это действительно вопрос (впрочем, сначала надо определиться со значением самого термина).

Ада-мантия, Снежная. Было ли задумано появление красной, или получилось случайно, это вопрос. В легенде выстрел сердца слишком пафосный жест. Вроде того как эллины объясняли почему после извержения и побега жрецов в Египет, гора всё же остановила извержение. Зевс победил Тифона, заточив его под землю, а на голову усадив Гефеста, который из его пламени кует божественное оружие. А землетрясения продолжаются потому, что Тифон ворочается. При этом, сбежавшие жрецы создали придерживались мнения, что боги ушли с Олимпа и стали помощниками а после и олицетворениями египетских богов.

 

Один пафос. Хотя, даже тут больше логики, чем в том, чтобы не запереть, расщепить, уничтожить, спрятать в неизвестные дали сердце Лорхана, а привязать к стреле и запульнуть подальше.

 

 

Забавно. Тринимак тоже превратился в даэдра, после того, как его съели.

Кто же тогда съел и выкакал Мериию?

[Aeltorken]

Один пафос. Хотя, даже тут больше логики, чем в том, чтобы не запереть, расщепить, уничтожить, спрятать в неизвестные дали сердце Лорхана, а привязать к стреле и запульнуть подальше.

 

Поэзия недоступна мещанам(с)

[Dun Dram]

Он наркоман и идёт домой.

Ну тогда вся концепция кальп в TES - наркомания, к чему вообще разговор? 

 

Это откуда?

Это оттуда, что ни в одной мифологии, оперирующей данными понятиями, даэдра как эсхатологическая сила не заявлены - а заявлены совершенно конкретные фигуры - Альдуин\Тартааг\Сатакал.

 

В легенде выстрел сердца слишком пафосный жест.

В другой легенде оно просто с Ада-Мантии упало.

[VoidSeeker]

В другой легенде оно просто с Ада-Мантии упало.

Это было бы логично, если бы она летала.

[Aeltorken]

Это было бы логично, если бы она летала.

Что именно нелогично? В способности Сердца бога летать? Или в возможности бога "запулить" вырванное сердце с помощью волшебного лука через весь континент?

А если я скажу, что история с Сердцем вовсе не сводится к банальному "бог А разозлился на бога Л,  и вырвал ему сердце", что это еще и акт самопожертвования со стороны бога Л, его вклад в строительство Смертного Плана, и что бог А и бог Л - это вообще разные личности одной и той же сущности - это будет нелогичным?