Знаки отличия Великих Домов

[Scarab-Phoenix]

В ТЕС3 неигровые персонажи сами собой распознают принадлежность игрока к тому или иному Великому Дому. Как?

Другие фракции такого вопроса в основном не вызывают - игроку в самом начале игры выдают документы, в которых может (за кадром) указываться членство в имперских фракциях, таких как Легион, Гильдии Магов и Воинов, Имперский Культ.

В случае с высокопоставленными членами Великих Домов и Гильдией Воров тоже всё ясно - тут решают знакомства и известность в соответствующих кругах.

 

Но если оставить игровые условности в стороне, какими могут быть знаки отличия у членов Великих Домов и заодно Храма Трибунала? Это не военные организации (по большей части), поэтому униформа отсутствует, вдобавок в них состоит слишком много людей, чтобы все всех знали.

От чего отталкиваться? Это организации, корни которых уходят в родоплеменной строй. У племён ИРЛ существует подобие знаков отличия, которые могут выражаться как относительно открыто (например, цвета и стиль одежды), так и более тонко (например, вплетённые в одежду или волосы бусины; украшения; определённые узоры).

В игре это не выражено по понятным причинам - ограниченность ресурсов разработчиков. Зажиточные члены Великих Домов отличаются от любых других жителей только тем, что одеты более богато. Телванни чуть больше предпочитают мантии, редоранцы - доспехи. Но всё это не очень последовательно и, к тому же, характерно только для высокопоставленных членов. Стражники слегка отличаются стилем доспехов.

 

Какие знаки отличия можно придумать с точки зрения лора? Не для реализации в игре (хотя, почему бы и нет), а просто так.

У Домов есть логотипы и геральдические цвета, быть может, они выражаются в одежде? Значки? Погоны? Бляхи на ремнях?

Хотелось бы услышать любые идеи.

[Dun Dram]

Ну, если вспомнить "36 Уроков": "Ayem approached Nerevar, who was by now adorned in the flags of House Indoril" - вон, не успел Неревар в Индорил вступить, как его сразу флагами всего утыкали.

Если вспомнить концепты Киркбрайда, так данмеры на них вечно таскают массу лент, шарфов, накидок, гравированных каких-то пластин, а то и натуральных штандартов за спиной, испещеренных разнообразными - вероятно, геральдическими - символами.

 

У Домов есть логотипы и геральдические цвета, быть может, они выражаются в одежде?

Выражаются, да:

Вот тут у крайней справа модели на поясе прикреплен символ Хлаалу.

 

А тут видно чуть похуже, но у второй на поясе - символ Редорана, а у четвертой на груди - символ Тельванни.

Есть и некоторые другие ассоциированые с фракциями одежды, без баннеров, но различные по стилю, в ID у них стоят постфиксы _h, _r или _t. Кстати, вычурные такие рубашки имеют желтую, красную и коричневую окраску соответственно - что, видимо, именно что является геральдическими цветами домов (см. соответствующие "цветные" фракционные книги).

Про различные стили костяной брони и так все в курсе.

[Scarab-Phoenix]

Выражаются, да:

Выражаются-то выражаются, но на этой "хлаалу" синяя рубашка, а не жёлтая, а на "редоранке" фиолетовая, а не красная. Т. е., единства никакого нет, а символы прилеплены, скорее, для красоты, чтобы использовать текстуры логотипов хоть где-то. Нет единообразия, как раз чего мне не хватало в игре.

 

геральдическими цветами домов (см. соответствующие "цветные" фракционные книги).

Про различные стили костяной брони и так все в курсе.

Про цвета Домов и костяную броню у меня уже написано.

 

Вот да, пободные упоминания лент и шарфов - как раз то, что хотелось услышать, как и идеи насчёт их использования. Как в реальной жизни и фэнтези вообще такое прорабатывалось?

К тому же, у фракций есть иерархия, есть мысли насчёт того, как по знакам отличия определить точный ранг?

[raddimus]

Выражаются-то выражаются, но на этой "хлаалу" синяя рубашка, а не жёлтая, а на "редоранке" фиолетовая, а не красная. Т. е., единства никакого нет, а символы прилеплены, скорее, для красоты, чтобы использовать текстуры логотипов хоть где-то. Нет единообразия, как раз чего мне не хватало в игре.

Возможно, "не свои" цвета в официальной одежде как раз должны сопровождаться эмблемами?

[Dun Dram]

Выражаются-то выражаются, но на этой "хлаалу" синяя рубашка, а не жёлтая, а на "редоранке" фиолетовая, а не красная.

И что? Костяные доспехи, вон, вообще все желтые. Кто сказал, что геральдический цвет должен быть обязательным условием?

К тому же это рубашки для нижних классов - которые, может, геральдических цветов и не заслуживают.

 

Тут, на самом деле смешнее - есть еще рубашки (туники) с постфиксами _hh, _rr и _tt, и они как раз изображены рядом с рубашками с символикой. Но почему-то рубашка _hh - коричневая, а _tt - желтая. Художники перепутали?

 

Нет единообразия, как раз чего мне не хватало в игре.

А кто сказал, что должно быть единообразие? Культуры-то у Домов разные.

[Larkin]

Есть и некоторые другие ассоциированые с фракциями одежды, без баннеров, но различные по стилю, в ID у них стоят постфиксы _h, _r или _t.

 

Вот это открытие! Вот бы ещё списки всей одежды увидеть на которой есть признаки.

А в Ризоме нафигачил рубах каких попало, хоть переделывай.

[Dun Dram]

Вот бы ещё списки всей одежды увидеть на которой есть признаки.

С рядом одежды это определяется довольно просто по постфиксам в ID - как я уже сказал, _h, _r и _t (и, видимо, _hh, _rr и _tt) - это одежды Великих Домов. Одежда с постфиксами _z, _e, _u и в некоторых случаях _a - это одежда эшлендерская, ассоциированная с соответствующим племенем. Есть еще _a, _b и _c - эти не уверен, но, кажется, специфического значения не несут.

В других случаях надо смотреть на практику использования, увы, потому что по ID не определить. Например, голубые мантии жрецов Тринунала. Или рубашки с желетами - они имперские, а не данмерские.

[Вевик]

Не всегда.
Обычно хлаалу ещё носят на себе символику дома - сигн с весами
Роба с постфиксом _h, судя по всему, означает не hlaalu, а healer. Плюс обычная роба с постфиксом _tt - это явно не telvanni, а tribunal temple.
Ну и ещё легко определяется индорильская одежда - приглушённый сине-голубой цвет.

[Moran Remar]

Ну, если ставить вопрос как они могут друг друга различать, то тут я думаю присутствует диалектический аспект. Вот к примеру ситуация ирл, в нашем родном селе у людей была манера подчеркивать свое "я". Во всех смыслах этого слова, начиная от простого разговора, заканчивая деловым письмом, которое начиналось с заглавной Я. Прошли года, многие из наших уже заняли должности почетные, но до сих пор их можно отличить по той самой манере говорить.

 

К слову, подобное в Морровинде и затрагивается не раз. Вспомнить хоть дуэль с Салином Сарети из Башни Заката, где он проверяет нашу учтивость. Что говорит об отличительной вежливости, образованности и чуть-чуть суровости Редоранцев. То есть аналогия с рыцарями, только на специфичный данмерский манер.

 

Хлаальцы больше напоминают чем-то мафию, сужу по манере их работы. К примеру тот же квест про эбонитового контрабандиста Велфреда Изгоя, где Хлаалу по сути могут легко избавиться от него, но при этом главная цель заставить уважать его дом. То есть нас отправляют убедить его, что он может заниматься этим промыслом, но не забывать выказывать уважение Хлаалу. Учитывая еще и их близкие связи с Камона Тонг, не остается сомнений о La Ascandia Nostra хД

 

За Телвани мне играть не приходилось, но уже с самого начала можно примерно можно понять, что они непростые ребята :)

 

Так что, на мой взгляд, тут даже особой одежды или символики не надо, чтобы понять, что из себя представляет человек. Наоборот, мне в последующих играх серии не нравилось подобное однообразие, где воры одеты именно в такую одежду, а маги именно в такую, и везде как дебилы ходят в капюшонах.

[Цернон]

В ESO, если кому такая инфа интересна, есть предметы, именуемые Kinhouse Tassel - A tassel hung from clothing to denote a Dark Elf's rank in his or her particular kinhouse.

В целом это ответ на вопрос Феникса, с точки зрения ESO

[Shishkinbar]

Вспомните первое задание дома Хлаалу - одеть редоранский шлем и взять поручения Неминды. Если подойти в шлеме - Неминда даст бумаги, если подойти не в шлеме, она нападет. Это значит что в закрытом шлеме не видно знаков отличия великих домов. Предположу что это какое-то клеймо или татуировка на лице, или сережка в нос/губу.

[Moran Remar]

Вспомните первое задание дома Хлаалу - одеть редоранский шлем и взять поручения Неминды. Если подойти в шлеме - Неминда даст бумаги, если подойти не в шлеме, она нападет. Это значит что в закрытом шлеме не видно знаков отличия великих домов. Предположу что это какое-то клеймо или татуировка на лице, или сережка в нос/губу.

Причем тут лицо? Мы же роль конкретного посыльного из Редоран выполняем, которого устранили Хлаалу. А шлем он такой носил из своих причин. Чем и пользуются Хлаалу. Они же знают, что заставлять снять шлем не будут, достаточно сказать "Арнезийский сирота".

[Larkin]

Какие выводы, дамы и господа? На одной из рубашек есть хлааловские весы. Мантии с прстфиксамм а b c можно подумать что это для кланов вампиров. Хотелось бы список всех вещей на которых умудрились разглядеть символику фракций.

[Scarab-Phoenix]

Мантии с прстфиксамм а b c можно подумать что это для кланов вампиров.

Если бы было с префиксами a, b и q, вот тогда ещё можно было бы подумать, что это для кланов вампиров.

[Dun Dram]

Мантии с прстфиксамм а b c можно подумать что это для кланов вампиров.

Практика не подтверждает. Например, мантию extravagant_robe_01_c (которая с мухой) носят преимущественно Тельванни и просто волшебники.

 

Хотелось бы список всех вещей на которых умудрились разглядеть символику фракций.

Тельваннийские весы есть на рубашке common_shirt_02_hh и мантии common_robe_02_hh, редоранский скарабей на рубашке common_shirt_02_rr, тельваннийские спирали на рубашке common_shirt_02_tt.

 

Morrowind Clothing Catalog может быть полезен.

[Larkin]

Практика не подтверждает. Например, мантию extravagant_robe_01_c (которая с мухой) носят преимущественно Тельванни и просто волшебники. Тельваннийские весы есть на рубашке common_shirt_02_hh и мантии common_robe_02_hh, редоранский скарабей на рубашке common_shirt_02_rr, тельваннийские спирали на рубашке common_shirt_02_tt.Morrowind Clothing Catalog может быть полезен.

И все? А синяя мантия храмовников Альд даэдрота, на ней письмена какие.

[Scarab-Phoenix]

А индорильский волчара?

[Dun Dram]

И все? А синяя мантия храмовников Альд даэдрота, на ней письмена какие.

Храмовые девизы.

LEARN B(Y) SERVING

FAITH IS ONL(Y) LAW 

 

https://en.uesp.net/wiki/Lore:Daedric_Alphabet#Morrowind

 

А индорильский волчара?

Это ошибка перевода.