4NM - геймплейный ремастер Морровинда

[Dagot_Prolaps]

Эта ошибка должна была исчезнуть после первого же сохранения

[avs]

Интересная работа, спасибо. Оживляет игровой процесс по сравнению с оригиналом. 

Что можно было бы изменить или доработать:

Ведение боя
1) Тряска прицела при стрельбе из лука. На мой взгляд, играть за лучника почти невозможно. 
Заменить на расход стамины или оставить только при минимальных уровнях навыка. 
2) Уворот НПС от стрел/заклинаний выглядит неестественно, обычные существа так двигаться не могут. 

Навыки
1) Алхимия показалась бесполезной, но до конца не тестил. Возможно перки на усиление эффектов имеют смысл.
2) Телекинез обезвреживает любые ловушки, достаточно взять мистицизм вторичным навыком и немного прокачать. 
3) Заклинанием "Открыть 100 пунктов" можно открывать абсолютно любые замки, включая сундуки торговцев, Дивайта Фира итд. Наверное, уникальный перк при полной прокачке "Изменений" смотрелся бы лучше. 

[Dagot_Prolaps]

тряска - сказано же в настройках мыши - назначить 1 то есть ЛКМ для задержки дыхания - это как раз заменяет тряску на расход стамины. Но я понял, сделаю в обновлении именно ЛКМ вместо ПКМ по умолчанию.

 

уворот именно так и выглядел бы если бы неписями управляли живые игроки - то есть ровно то что делает сам игрок, уворачиваясь от 100% стрел если следит за вражеским лучником - стрейфит вбок. Единственное что я не могу сделать это добавить анимацию движения ног, чтобы выглядело естественным.

 

алхимия сильна только с перками и мощными апааратами. Даже чрезвычайно сильна если освоить рецепты на зелья с 4-5 эффектами.

 

телекинез и ловушки - это ванильная фишка, так и должно быть

 

взлом всего - и так понерфлен с ванили - увеличена стоимость эффекта. Делать механику платной за перкпоинты точно не буду.

 

[avs]

13 минут назад, Dagot_Prolaps сказал:

тряска - сказано же в настройках мыши - назначить 1 то есть ЛКМ для задержки дыхания - это как раз заменяет тряску на расход стамины. Но я понял, сделаю в обновлении именно ЛКМ вместо ПКМ по умолчанию.

Вы правы, не внимательно смотрел в настройки. Лучше конечно выключить по умолчанию, так как это раздражающая механика. 

[Brutis]

В 04.01.2023 в 12:16 AM, avs сказал:

Интересная работа, спасибо. Оживляет игровой процесс по сравнению с оригиналом. 

Что можно было бы изменить или доработать:

Ведение боя
1) Тряска прицела при стрельбе из лука. На мой взгляд, играть за лучника почти невозможно. 
Заменить на расход стамины или оставить только при минимальных уровнях навыка. 
2) Уворот НПС от стрел/заклинаний выглядит неестественно, обычные существа так двигаться не могут. 

Навыки
1) Алхимия показалась бесполезной, но до конца не тестил. Возможно перки на усиление эффектов имеют смысл.
2) Телекинез обезвреживает любые ловушки, достаточно взять мистицизм вторичным навыком и немного прокачать. 
3) Заклинанием "Открыть 100 пунктов" можно открывать абсолютно любые замки, включая сундуки торговцев, Дивайта Фира итд. Наверное, уникальный перк при полной прокачке "Изменений" смотрелся бы лучше. 

Соглашусь что открыть 100 можно найти легко и получается безопасность, лишь для вида нужна, с другой стороны кому нужно так с замками парится...

[Dagot_Prolaps]

Безопасность он же взлом - действительно пососный навык. Я точно буду его расширять до "Восприятия" в более широком смысле (так как взлом это по сути восприятие в узком смысле - взломщик прислушивается к шуршанию внутренностей замка и ощущениям в пальцах). Надо только добавить источников роста навыка восприятия, желательн ов боевой обстановке - и побольше соответсвующих перков.

[Brutis]

6 часов назад, Dagot_Prolaps сказал:

Безопасность он же взлом - действительно пососный навык. Я точно буду его расширять до "Восприятия" в более широком смысле (так как взлом это по сути восприятие в узком смысле - взломщик прислушивается к шуршанию внутренностей замка и ощущениям в пальцах). Надо только добавить источников роста навыка восприятия, желательн ов боевой обстановке - и побольше соответсвующих перков.

может какую либо магию добавить по поиску сундуков на карте, она будет качать восприятие,
еще возможно, восприятия бы подошло для того чтобы видеть хп противников, бафнул и можешь видеть, (или как алхимия навык 10 видит хп крысы 1 лвла, навык 50 видит 10 уровни, 100 видит всех)
можно скрыть уровень ловушек и сундуков и восприятие поможет узнать уровень (как алхимия, 1-4 применения),
в бою так понимаю чтобы абузить было сложнее?
Можно еще % открытия карты привязать к восприятию, открыл квадрат - получил опыт к восприятию-исследованию,
конечно желательно, чтобы всякие пещеры давали х3-5 опыта за количество территорий, чтобы было выгоднее по ним шарить.

Туда тогда и перком открытие сундуков запихнуть перком 100 , 
но сама мора со своим рендомом в сундуках, не сильно привлекает исследовать гробницы ради пары рубинов,
это нужно упарываться и вручную сундукам лут менять на что то более ценное для персонажа,
мне нравилась механика в готике 2, условно бегаешь по карте и везде растет какая то трава,
или припрятан какой либо рецепт в сундуке, потом идешь за алх стол и варишь себе зелье на хп,мп,силу и тд
(как то помню обсуждали это, вы еще писали что можно сделать такие зелья только добавив кучу времени,
хотя в игре есть зелье удачи +3 навсегда),
условно в гробницах сундуки с перф рецептами и ингредиентами
(корень силы, хп и тд, или кстати еще ваши очки распределения например ввиде зелья)

Конечно не понятно что с балансом будет) если наесть лишние 100 хп или маны, или 20-30 силы, но это значительно подняло бы тягу к поиску новой гробницы, ее проноса чтобы забрать ингредиент, ребята со сборкой мфр вообще там хотят вернуть гробницы с большим количеством этажей, это было бы здорово)

Или как вариант сделать порог раскачки силы и тд - 80, а остальное уже ищи по миру,
но тогда это не будет работать с временными статами, нужны постоянные
или наоборот делать убер перки на 120 силы, ловкости и тд, как вам идея?)

Изменено 8 января, 2023 пользователем Brutis

[Dagot_Prolaps]

Поиск сундуков уже есть - это входит в состав поиска ключей - нажимаешь V и все контейнеры и двери будут подсвечены. Перк жадность как раз даёт этот эффект на постоянной основе

Хп текущего врага тоже видно всем если включить улучшенные бары

 

Пределы развития статов меняться не будут, у мода другая философия: разница между билдами осуществляется не через жёстко фиксированные лимиты а через разницу в стоимостях возможностей (то есть перков)

 

 

Изменено 8 января, 2023 пользователем Dagot_Prolaps

[Brutis]

3 часа назад, Dagot_Prolaps сказал:

Поиск сундуков уже есть - это входит в состав поиска ключей - нажимаешь V и все контейнеры и двери будут подсвечены. Перк жадность как раз даёт этот эффект на постоянной основе

Хп текущего врага тоже видно всем если включить улучшенные бары

 

Пределы развития статов меняться не будут, у мода другая философия: разница между билдами осуществляется не через жёстко фиксированные лимиты а через разницу в стоимостях возможностей (то есть перков)

 

 

А как смотрите на то чтобы часть очков (% 20-30-50) на которые можно купить перки (очки легендарности так же),
добавить в виде зелий (или крафт зелий допустим +1) и раскидать их в гробницах в специальных сундуках (100, которые просто так не открыть сразу) или там где трудно доступные места, в итоге получаем что часть прокачки идет через уровень так же, часть появляется стимул исследования , а на эти (20-30-50%) удорожить стоимость перков

 

[Dagot_Prolaps]

Тогда посещение всех этих мест по маршруту превратится в обязаловку, а такой подход не хотелось бы применять. Достаточно того что по опасным местам и квестам раскиданы некоторые уникальные билдообразующие шмотки, типа кольца учителя, кольца Азуры, колец и амулетов на пепельных вампирах и т.д.

[Brutis]

11 часов назад, Dagot_Prolaps сказал:

Тогда посещение всех этих мест по маршруту превратится в обязаловку, а такой подход не хотелось бы применять. Достаточно того что по опасным местам и квестам раскиданы некоторые уникальные билдообразующие шмотки, типа кольца учителя, кольца Азуры, колец и амулетов на пепельных вампирах и т.д.

а так получается мертвый груз из всех этих пещер и обязаловка это прохождение всех гильдий, после которых смысла посещать гробниц нет, так как ничего ценного за исключением некоторых там не лежит, то что может реально как то усилить персонажа (в пещерах контрабанды хотя бы лут который можно продать, про яичные шахты молчу), вы писали что есть артефакты для билдов, это должно быть испытанием для игрока и для того чтобы их получить, нужно бегать по миру и прокачивая себя, уже потом проходить испытания за новые усиления.

Вы я думаю выжили предельный максимум в раскачке персонажа через взаимодействие с миров / в бою, мне как рпг наркоману, очень зашло) но сама мора очень странно изначально отнеслась к своему миру, создав его огромным, но мотивации его глобально исследовать для чего то супер важного нету, условно есть квест иди следуй в пещеру, нет квеста и нечего шляться по ним, это как раз и есть обязаловка, по всем гайдам уже расписано где что лежит и любое прохождение коридор, вы расширили этот коридор до 100% важности стать главой всех гильдий, без них очки легендарности не получить. я сейчас о том чтобы еще расширить и добавить возможность игроку и в каждый угол заглядывать (чем не легендарность убить зло в гробнице и получить какое нить легендарное зелье предков? Которое можно выпить или как нить по лору обыграть введя нпс, которому сдавать какие то древние вещи, на которые он повышает вашу легендарность или очки для перков)

Что в ведьмаке сделали огромный мир, с кучей сундуков но они только для галочки, супер классный сделанный мир, но абсолютно пустой в плане изучения, мест силы там мало (аналог как раз перков, только вы довели до какого супер классного безумия) , я удивился когда в ведьмаке 3, что алхимия просто для галочки, даже в первой части только определенная трава росла в какой то главе, а в другой ее уже не было, но там конкретный коридор был,
возьмем Готику 2, и тут уже другая картина, по миру разбросаны всякие травы, которые позволяют усилить персонажа перманентно и данные усиления хорошо охраняются и зелья можно варить не сразу, и скажем по сюжету можно идти уже дальше, но придя туда , получишь люлей, потому что пока не обшаришь каждый угол и не соберешь кучу драконих корней и не сваришь зелий силы, игроку сложнее и сложнее проходить дальше, это его заставлять каждый угол разыскивать.

Повторюсь, прекрасный мод, это даже не мод, а совершенно обновленная игра по геймплею, я так понимаю вы один все делаете и скажем для себя создали идеальную рпг со своим видением, Чим познали)
Может то что я имею ввиду тяжело по времени реализовать, ведь каждый в каждый сундук нужно запихивать в ручную новый лут (или мини босса из гробницы в котором будут эти легендарности или перки)

Изменено 9 января, 2023 пользователем Brutis

[Dagot_Prolaps]

Мини-боссы реализованы сейчас по факту рандомно - через левельные списки. Может вам заспавнится скамп, а может ледяной монарх. Может пепельный раб, а может поднявшийся спящий. Может двемерский паук, а может центурион-танк. Кажое посещение любой пещерки имеет шанс обернуться битвой против мини-босса, и чем ниже левел игрока при встрече с ним, тем больше профита в виде опыта.

К примеру, нереварин на 10 уровне решил пробежать ГМ чтобы по-быстрому срубить 35 очков легендарности. В то время как другой нереварин решил не зависеть от гильдий, а просто пошёл зачищать пару даэдрических руин. А поскольку он всего на 10 уровне, то задержаться ему в этих руинах придётся надолго - по итогу он наверняка поднимет свой левел ещё на 10, получив те же 30 очков легендарности - вот вам и награда.

То что то же самое уже не прокатит для игрока 60-80 уровня - это да, в Морровинде нет эндгейм контента с вызовами для завершённого героя, и ни ТР ни Проджект Тамриэль эту проблему никак не решают, просто увеличивая количество нубских локаций в 10 раз.

В чиме никак не менялись локации, хотя логичным продолжением было бы добавление оных с этим эндгейм контентом, но не по-васянски как уровни гробниц в ФР, а по уму: сам лор ТЕС направшивается на путешествие в планы Обливиона (особенно Мёртвые земли, хладную гавань, охотничьи угодья, дрожащие острова), где как раз логичным было бы обитание орд высокоуровневых врагов. Вот за прохождение подобных супер-локаций можно было бы начислять герою особые бонусы.

 

[Brutis]

29 минут назад, Dagot_Prolaps сказал:

Мини-боссы реализованы сейчас по факту рандомно - через левельные списки. Может вам заспавнится скамп, а может ледяной монарх. Может пепельный раб, а может поднявшийся спящий. Может двемерский паук, а может центурион-танк. Кажое посещение любой пещерки имеет шанс обернуться битвой против мини-босса, и чем ниже левел игрока при встрече с ним, тем больше профита в виде опыта.

К примеру, нереварин на 10 уровне решил пробежать ГМ чтобы по-быстрому срубить 35 очков легендарности. В то время как другой нереварин решил не зависеть от гильдий, а просто пошёл зачищать пару даэдрических руин. А поскольку он всего на 10 уровне, то задержаться ему в этих руинах придётся надолго - по итогу он наверняка поднимет свой левел ещё на 10, получив те же 30 очков легендарности - вот вам и награда.

То что то же самое уже не прокатит для игрока 60-80 уровня - это да, в Морровинде нет эндгейм контента с вызовами для завершённого героя, и ни ТР ни Проджект Тамриэль эту проблему никак не решают, просто увеличивая количество нубских локаций в 10 раз.

В чиме никак не менялись локации, хотя логичным продолжением было бы добавление оных с этим эндгейм контентом, но не по-васянски как уровни гробниц в ФР, а по уму: сам лор ТЕС направшивается на путешествие в планы Обливиона (особенно Мёртвые земли, хладную гавань, охотничьи угодья, дрожащие острова), где как раз логичным было бы обитание орд высокоуровневых врагов. Вот за прохождение подобных супер-локаций можно было бы начислять герою особые бонусы.

 

Эти локации с нуля пилить нужно?
Конечно это было бы логичнее чем гробницы вниз

Легендарности всего 300, получается 80 уровень дает 240 очков
и не обязательно становится везде главой гильдии, чтобы до 300 раскачать?

[Dagot_Prolaps]

Конечно с нуля. Хотя я бы предпочёл не делать всё самому, а балансить готовые моды, если бы они существовали - типа древнего The Doors of Oblivion, но это совсем реликт.

 

300 легендарности набираются вообще без гильдий: 100 за Дагота, ещё по 30 за Альму и Гирцина, каждое очко репутации это 1, итого остаётся набить примерно 40-45 уровней.

[Brutis]

10 минут назад, Dagot_Prolaps сказал:

Конечно с нуля. Хотя я бы предпочёл не делать всё самому, а балансить готовые моды, если бы они существовали - типа древнего The Doors of Oblivion, но это совсем реликт.

 

300 легендарности набираются вообще без гильдий: 100 за Дагота, ещё по 30 за Альму и Гирцина, каждое очко репутации это 1, итого остаётся набить примерно 40-45 уровней.

Но чтобы Дагота, Альму и Гирцина пронести тоже нужно попотеть, артов набрать) к этому времени уже 300 и будет, если все проходить и исследовать, но я так понимаю вы оставили лазейку для некого спидрана,
я скорее о том что эти трое как основное испытание и чтобы их пройти игрок должен по максимуму везде побывать,
собрать все арты, собрать все очки для перков разбросанные по всему острову и только тогда идти на этот подвиг) 

Убер локации это новое испытание, но я том что делать игроку во время исследования мира во время подготовки для сложных мест, именно конкретных пустых гробниц, там конечно может быть мини босс и путем прокачки навыком мы поднимем 10 уровней, но конкретной награды за него нет, как допустим кольцо ученика, дверь 100, там нежить сложная, эта гробница нужна, а другие можно зайти в эту, а можно в другую. 

Вы выровняли прокачку - боевку, а исследование мира изначально конечно в самой море пустоватое для прокачки,
(в ведьмаке эту систему чуть сделали ввиде мест сил, то есть игрок хоть как то исследовал, но там сделано настолько тупо, что первым делом ты 1 лвлом бежишь по всем убер локам и собираешь эти места силы), единственное что помогает это деньги, их много нужно для прокачки , их в целом достаточно в контрабандистах , а гробницах и денег нет,
да и они тоже не простые туда не прокаченному нереварину тяжко, я больше о времени где персонаж уже прокачался до проноса гробниц , но еще слаб для то чтобы боссов бить и набивал часть очков перков в гробницах/развалинах/фортах, это было бы аналогом мест сил в ведьмаке, но не так чтобы можно было с голой жопой их собрать)

Если легендарок так много, то если их раскидать где то еще, то это не на что не повлияет, хочешь исследуй локи,
хочешь гильдии проходи, хочешь сразу на боссов иди)
я так понимаю в выборе любого пути ваша концепция основная,
я бы на правах ИМХО, убрал 1 легендарку за лвл (1 из 3, 3 многовато учитывая что уровни растут довольно быстро)
и раскидал бы шт 60-80 по гробницам/развалинах/фортах, в целом это бы ничего не поменяло для свободы выбора.

Вообще да, не хватает в модах убер зон, какая нить гробница на 100 уровней) с убер боссами

The Doors of Oblivion я так понимаю в планах 4nm?) Да конечно одному это тяжело тянуть

 

[Dagot_Prolaps]

Двери обливиона - это по большей части мод про исследования, а не про боевые вызовы. Я уже взял оттуда ассеты для некоторых даэдр чтобы разнообразить бестиарий. Но если пилить именно высокоуровневую локацию по типу врат Обливиона, где на тебя набигают орды тварей, то тут придётся делать с нуля. В тех же дверях обливиона левелдизайн из очень бородатых годов, он откровенно недотягивает до современных стандартов. 

Изменено 9 января, 2023 пользователем Dagot_Prolaps

[Brutis]

11 минут назад, Dagot_Prolaps сказал:

Двери обливиона - это по большей части мод про исследования, а не про боевые вызовы. Я уже взял оттуда ассеты для некоторых даэдр чтобы разнообразить бестиарий. Но если пилить именно высокоуровневую локацию по типу врат Обливиона, где на тебя набигают орды тварей, то тут придётся делать с нуля. В тех же дверях обливиона левелдизайн из очень бородатых годов, он откровенно недотягивает до современных стандартов. 

Новые бестии это очень круто) В Median XL (Stigma) Диабло 2, сделали все проще, в старых локациях добавили входы в убер локации с убер боссами по началу это просто были этажи такие же, потом уже дизайн лок менять начали,
никто же не знает какое зло может находится в гробницах Вварденфелла)

[Brutis]

В 12.02.2022 в 11:32 PM, Dagot_Prolaps сказал:

Если TES3Merge осилит работу с инвентарями и сможет создать правильный патч совместимости, то можно через него. А если не осилит - то вручную.

 

https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/46870

а как это правильно сделать? Хотел бы заняться, вручную видимо

[Dagot_Prolaps]

Для этого нужны хотя бы начальные навыки работы в КС, без них можно всё сломать. Загрузить в КС все мастер файлы, МФР и ЧИМ. Открывать каждое существо, инвентарь которого хотим поменять, добавлять в инвентарь нужные ингридиенты путем перетаскиванеия. Сохранить плагин как новый есп.

[Brutis]

18 минут назад, Dagot_Prolaps сказал:

Для этого нужны хотя бы начальные навыки работы в КС, без них можно всё сломать. Загрузить в КС все мастер файлы, МФР и ЧИМ. Открывать каждое существо, инвентарь которого хотим поменять, добавлять в инвентарь нужные ингридиенты путем перетаскиванеия. Сохранить плагин как новый есп.

не успел загрузить туда , уже ошибки полетели) навыков нет) 


Ваш мод кстати нужно запускать с лайунчера мфр, мор огинал или просто мор экзешник?

 

Warnings.txt

Изменено 10 января, 2023 пользователем Brutis

[Dagot_Prolaps]

рановато ещё наверное делать свои плагины, если впервые в жизни открыл КС.

Второго вопроса не понял. Не важно как запускать игру, я запускаю через экзе.

[Brutis]

3 часа назад, Dagot_Prolaps сказал:

рановато ещё наверное делать свои плагины, если впервые в жизни открыл КС.

Второго вопроса не понял. Не важно как запускать игру, я запускаю через экзе.

я через лаунчер мфр, поэтому у меня ошибка warning эта выходит, если через обычный экз в папке, то ошибки нет,
но при загрузки сохранений пишет "текущие мастер файл и плагины не совпадают",
но при загрузки ваши скрипты мода не работают

Изменено 10 января, 2023 пользователем Brutis

[Dagot_Prolaps]

для начала надо удалить 4NM_TR-Patch.ESP, XE Sky Variations.esp

Вообще плохая идея ставить плагины, не зная зачем они нужны

[Brutis]

В 29.12.2022 в 12:47 PM, Dagot_Prolaps сказал:

Да, нужно включать. Так устроены моды на нексусе: в разделе требований пишутся все необходимые файлы, которые надо самостоятельно качать и устанавливать.

В данном случае нужна ОААБ_дата

 

Ошибки говорят что основной файл, от которого эти патчи зависят, изменился. Я не знаю как вы там его поменяли, но патчи отключать не нужно.

я не знаю что за патчи и вправду) тут сказали все включать, может я как то не правильно понял, где именно все,
выключил, но это ничего не поменяло, как бы играется и через лаунчер мфр, просто не могу понять взаимосвязь)

Вот все включенные патчи

[Dagot_Prolaps]

XE Sky Variations.esp надо было удалять