Проблемы (не)баланса игровой экономики

[Dun Dram]

Стоимость перемещения внутри Гильдии Магов повысить в 10 раз...

Нерентабельно, страйдеры и лодки конкуренцией задавят.

 

заклинания Пометки и Возврата вообще убрать из выдачи.

Убирать нельзя. Стоит, возможно, сделать стоимость каста зависимой от расстояния (а в идеале еще, вкупе с уровнем навыка - и шанс безопасного путешествия, что бы игрок мог вместо пометки оказаться где-нибудь посреди эшлендов. Абсолютно один, абсолютно голый).

 

 

Это же комплексное, одним вводом нового контента проблему не решить. Что с 2003-го года успешно доказывают убер-режики и мегаломаньяческие апартаменты за многие сотни тысяч денег.

[Varang]

Нерентабельно, страйдеры и лодки конкуренцией задавят.

 

Убирать нельзя. Стоит, возможно, сделать стоимость каста зависимой от расстояния (а в идеале еще, вкупе с уровнем навыка - и шанс безопасного путешествия, что бы игрок мог вместо пометки оказаться где-нибудь посреди эшлендов. Абсолютно один, абсолютно голый).

 

Это же копмлексное, одним вводом нового контента проблему не решить. Что с 2003-го года успешно доказывают убер-режики и мегаломаньяческие апартаменты за многие сотни тысяч денег.

Про пометку и возврат шикарная идея, жаль, наверное, малореализуемое) чтобы при условии низкого навыка\дешевого свитка, был шанс, что ты окажешься в левой локации где-то поблизости. Жаль, движок такое не позволит, наверное. А то с теми ценами на свитки, что в оригинале, вообще непонятно, как целые легионы Империя не перемещает так по Тамриэлю. Ну а что - ставим толпой пометку около Имперского города, чуть что не так - телепортируемся обратно, и разруливаем))

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Varang

[-=ChieF=-]

Про пометку и возврат шикарная идея, жаль, наверное, малореализуемое) чтобы при условии низкого навыка\дешевого свитка, был шанс, что ты окажешься в левой локации где-то поблизости. Жаль, движок такое не позволит, наверное.

Вот дешманская реализация: Пометка, Возврат, Вмешательство Альмсиви и Божественное вмешательство делаются недоступными для конструктора заклинаний, а во все стандартные заклинания/свитки добавляются эффекты:

- уничтожить оружие 0-1000 п.

- уничтожить доспехи 0-1000 п.

- жахнуть электричеством 0-50 п.

- отнять силу 0-50 п.

 

Вот вам и будет стимул аккуратненько ехать на силт-страйдере и насвистывать

[Муурн Шепард]

С возвратом проще скриптом бросать d100 и, если не повезет (можно и на удачу завязать), то телепортировать в случайную область. С подсчетом стоимости за расстояние гораздо сложнее, но, в принципе, реально. Если кому-нибудь не лень будет писать скрипт, который проверит каждую локацию.

[Varang]

Вот дешманская реализация: Пометка, Возврат, Вмешательство Альмсиви и Божественное вмешательство делаются недоступными для конструктора заклинаний, а во все стандартные заклинания/свитки добавляются эффекты:

- уничтожить оружие 0-1000 п.

- уничтожить доспехи 0-1000 п.

- жахнуть электричеством 0-50 п.

- отнять силу 0-50 п.

 

Вот вам и будет стимул аккуратненько ехать на силт-страйдере и насвистывать

Как вариант. Можно купить заклинание\свиток менее безвредное - но там и стоимость будет выше...и уже совсем безвредные за кучу денег\маны.

Но это с пометкой-возвратом.  Как объяснить это в заклинании божественного вмешательства-альмсиви?  Какие-то др штрафы придумать, и отсутствие оных при наличии периодических молитв, подношений, членства в Храме - культе. и т.д.

 

Либо тупо привязать эффект случайности. Типа, воля Богов перемещает тебя к алтарю, и может рандомно проявить благосклонность (или нет)

 

Вмешательство

Увеличить характеристику: Удача 5-45 на 1200 сек

Уменьшить характеристику: Удача 5-45 на 1200 сек

В храмы добавить священников, которые после определенного звания могут "улушить" заклинание, минимизируя вред.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Varang

[-=ChieF=-]

Как объяснить это в заклинании божественного вмешательства-альмсиви?

 

[PC] - Альмалексия, пожалуйста, вызволи меня из этого жуткого подземелья! Перенеси меня в тепленький храм!

[Almalexia] - Так, входящий запрос... Ну-ка, какие там последние действия пользователя... Так, нассал в Балморе на Храм, показал фак ординатору в Вивеке, трахнул монашку Имперского культа... Всё понятно.

 

 

 

http://perego-shop.ru/gallery/images/826369_szhech-eretika.jpg

 

 

[akortunov]

Ну да. Что за новый контент, так и не придумали.

Расширение стронгхолдов за деньги - это слишком много работы, членские взносы в гильдиях и налоги - слишком муторно, корабль нафиг не нужен.

Вот и получается, что очередной раз просто увеличивают цены на всё.

[Moran Remar]

Ну да. Что за новый контент, так и не придумали.

Расширение стронгхолдов за деньги - это слишком много работы, членские взносы в гильдиях и налоги - слишком муторно, корабль нафиг не нужен.

Вот и получается, что очередной раз просто увеличивают цены на всё.

Я вот тут думаю над реализацией пары тройки новых фракций. Вот даже хз, будет ли это как-то менять проблему баланса и больших прибылей) Разве что, если переработать ванильные, добавив возможность тратиться на что-либо.

[Scarab-Phoenix]

Это же комплексное, одним вводом нового контента проблему не решить. Что с 2003-го года успешно доказывают убер-режики и мегаломаньяческие апартаменты за многие сотни тысяч денег.

Убер-режики - это не контент. Да и апартаменты, пожалуй, тоже.

[Вевик]

Нерентабельно, страйдеры и лодки конкуренцией задавят.

Не задавят, ведь задачи совершенно другие - мгновенная отправка одного курьера или же многодневное путешествие с грузами.

[morrow]

Не задавят, ведь задачи совершенно другие - мгновенная отправка одного курьера или же многодневное путешествие с грузами.

Геймплеем, а не логикой это не обыграть. Если бы в игре были квесты на время (я щас навскидку не вспомню что в игре можно зафейлить не сделав чего-либо вовремя), а многие, в том числе сюжетные линии, просто бы просирались из-за тугодумия игрока и постоянных лечилок сном по n-цать часов вместо зелий и заклинаний, то это бы было разумно и полезно.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем morrow

[Moran Remar]

Да все эти свитки вмешательства валяются на каждом углу, да и в сундуках ГМ бесплатные. Тут может стоить чуток с левеллистами поиграться, но это тоже не решит проблему в корне.

[mortuus]

В корне проблемы торговцы, они продают ненужную нам хрень и скупают ненужную ни нам ни им хрень.

[Moran Remar]

Интересен был бы мода хотя бы постоянно меняющий ассортимент торговцев.

[morrow]

В корне проблемы торговцы, они продают ненужную нам хрень и скупают ненужную ни нам ни им хрень.

О чём и писал в первом своём посте. Геймформулу бы поменять, чтобы торговцы сильно резали стоимость покупаемого ими хлама. Либо не покупали какие-либо вещи в принципе. Но это тоже ограничения…

 

Это же комплексное, одним вводом нового контента проблему не решить. Что с 2003-го года успешно доказывают убер-режики и мегаломаньяческие апартаменты за многие сотни тысяч денег.

Будто убер-режики и домики в Балморах обычно делают на продажу, а не в стиле "заходи и бери, пользуйся"? Таких же меньшинство: всем лень задумываться над квестами-диалогами и правильным вплетением контента в мир.

 

а какие это возможности? на шлюх если только, охрану для торговцев ну и на гуаров ездовых.

Ну да. Что за новый контент, так и не придумали.

Расширение стронгхолдов за деньги - это слишком много работы, членские взносы в гильдиях и налоги - слишком муторно, корабль нафиг не нужен.

Вот и получается, что очередной раз просто увеличивают цены на всё.

торговцев же, камонна тонг опять-же. Деньги на взятки, вкладывания в лавки, содержание вышибал и т.д.

akortunov, в своём посте, я даже предлагал варианты. Те же фермы даже есть — http://www.fullrest.ru/files/farmer-mod — но они кривые, меняют ландшафт, вводят карликов в игру и нет даже теоретической возможности уйти в минуса, например.

Понятно, что грамотное расширение крепостей а-ля Скурим-Обливион, где изначально дома для покупки — голые стены без отделки, а за рюшечки и мебель надо платить стоимость равную или дае превышающую стоимость покупки дома, — это сложно, это скрипты-скриптики и грамотная работа с интерьерами и диалогами, но это можно и нужно делать.

steyr,

"Деньги на взятки" — есть в самой игре.

"Вкладывание в лавки" — есть вот тут, например.

"Содержание вышибал" — компаньоны))

 

 

Интересен был бы мода хотя бы постоянно меняющий ассортимент торговцев.

Эл обещает в МФР внести что-то подобное, посмотрим что выйдет.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем morrow

[Shishkinbar]

Геймплеем, а не логикой это не обыграть. Если бы в игре были квесты на время (я щас навскидку не вспомню что в игре можно зафейлить не сделав чего-либо вовремя), а многие, в том числе сюжетные линии, просто бы просирались из-за тугодумия игрока и постоянных лечилок сном по n-цать часов вместо зелий и заклинаний, то это бы было разумно и полезно.

Навскидку Восточная Имперская Компания - доставка отчета, сопроводить паломника в пещеру Коала.

 

Вот дешманская реализация: Пометка, Возврат, Вмешательство Альмсиви и Божественное вмешательство делаются недоступными для конструктора заклинаний, а во все стандартные заклинания/свитки добавляются эффекты: - уничтожить оружие 0-1000 п. - уничтожить доспехи 0-1000 п. - жахнуть электричеством 0-50 п. - отнять силу 0-50 п.

А по какой логике тогда проходить квесты Имперского Культа, где по заданиям нужно давать свиток/кольцо вмешательства? Или как спасти Мехру Мило из заточения в Баар Дау?

[Dun Dram]

С возвратом проще скриптом бросать d100 и, если не повезет (можно и на удачу завязать), то телепортировать в случайную область.

В Miscast Mod'е, кстати, что-то подобное было, емнип. Правда, точки не рандомные, а заранее определенные, но выбираемые случайно. 

 

...трахнул монашку Имперского культа...

На это Альмалексия может и не сагриться. А то и наоборот.

Но вообще да, я когда-то говорил, что Вмешательства неплохо было бы привязать к репутации в соответствующих культах. 

 

Убер-режики - это не контент. Да и апартаменты, пожалуй, тоже.

Как же не контент? По энциклопедическому определению - вполне себе контент.

Аляповатый и несуразный, но контент (впрочем, их можно и виде контента лорного и органично вписанного реализовать).

Но это неважно, речь-то совсем не о том, а о том, что денег на них все равно хватает.

 

Будто убер-режики и домики в Балморах обычно делают на продажу, а не в стиле "заходи и бери, пользуйся"? Таких же меньшинство: всем лень задумываться над квестами-диалогами и правильным вплетением контента в мир.

Меньшинство-не меньшинство, но и таких хватает.

 

Понятно, что грамотное расширение крепостей а-ля Скурим-Обливион, где изначально дома для покупки — голые стены без отделки, а за рюшечки и мебель надо платить стоимость равную или дае превышающую стоимость покупки дома, — это сложно, это скрипты-скриптики и грамотная работа с интерьерами и диалогами, но это можно и нужно делать.

Тут несколько неверно расставленны приоритеты. Генерировать тонны контента сугубо чтобы выправить экономику - это звучит красиво, конечно, но малоперспективно. Надо напротив - сначала наметить направление исправления экономики, а там уже генерировать контент с оглядкой на это.

[-=ChieF=-]

Ребят, вместо пустой болтовни не хотите подойти к решению вопроса с научной, так сказать, точки зрения?

 

Обозначаем проблему.

Описываем желаемый результат.

Определяем рамки "проекта".

Описываем несколько "пользовательских историй".

Придумываем пути решения.

Реализовываем: разделяем функционал, скриптим-красим-ищем плагины.

 

А пока это всё напоминает бубнёж на лавочке.

[aL☢]

Интересен был бы мода хотя бы постоянно меняющий ассортимент торговцев.

 

Эл обещает в МФР внести что-то подобное, посмотрим что выйдет.

 

Уже вышло и все работает) Ждем релиза

А пока это всё напоминает бубнёж на лавочке.

 

 

Кому надо - сделает для себя выводы. Ну обычно это я:)

[morrow]

Тут несколько неверно расставленны приоритеты. Генерировать тонны контента сугубо чтобы выправить экономику - это звучит красиво, конечно, но малоперспективно. Надо напротив - сначала наметить направление исправления экономики, а там уже генерировать контент с оглядкой на это.

Идея: сделать приобретаемые домики и получаемые домики в игре кастомизируемыми, шобы игрок мог потратить свои деньги на облагораживание хоромов.

 

Ребят, вместо пустой болтовни не хотите подойти к решению вопроса с научной, так сказать, точки зрения?

 

Обозначаем проблему.

Описываем желаемый результат.

Определяем рамки "проекта".

Описываем несколько "пользовательских историй".

Придумываем пути решения.

Реализовываем: разделяем функционал, скриптим-красим-ищем плагины.

 

А пока это всё напоминает бубнёж на лавочке.

Хорошо, товарищ самомодератор.

А можно я без экселя?)

 

У меня была идея апгрейда для Раддимусовских Апартаментов, чтобы мы не просто покупали дом как есть со всей мебелью, а брали его вообще пустым, с возможностью разных вариантов и опций "обставления" его мебелью и рюшечками. А для больших поместий можно было бы даже организовать опцию добавления новых интерьеров (подвал, новая комната или пристройка). Много возни со скриптами и надо чётко проработать игровое решение по способу получения обновлений интерьера и прочего: скорее всего через неписей и диалоги, конечно, но было бы здорово хотя бы примерно понимать что добавится → надо делать какой-нибудь гламурный журнал с примерной схемой расстановки мебели в интерьере, а это уже и тексты писать и сами рисунки-схемы рисовать.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем morrow

[-=ChieF=-]

Тут несколько неверно расставленны приоритеты. Генерировать тонны контента сугубо чтобы выправить экономику - это звучит красиво, конечно, но малоперспективно. Надо напротив - сначала наметить направление исправления экономики, а там уже генерировать контент с оглядкой на это.

Вот, человек сечет фишку.

 

Надо сначала разобраться, что и для чего делать. А то будет как всегда - лебедь раком щуку...

[Вевик]

А по какой логике тогда проходить квесты Имперского Культа, где по заданиям нужно давать свиток/кольцо вмешательства? Или как спасти Мехру Мило из заточения в Баар Дау?

Тратиться и проходить. Спасение божественных аватаров или же налёт на политическую тюрьму с элитной стражей - это априори затратные и сложные действия, ради которых можно раскошелиться на телепорт. Не можешь купить/украсть - ты не настоящее воплощение.

Плюс, в случае с Мехрой  мало того, что просьба о Свитках Божественного Вмешательства прямо указана в дневнике, так можно воспользоваться не только Вмешательством, но и Возвратом.

[raddimus]

Расходы на взятки резко растут во фракционном моде.

 

Заполнять интерьер можно, сделав статики активаторами и повесив на них стереотипные скрипты. Это не столько сложно, сколько требует нудной работы. Плюс можно, кроме восстановления объектов, предложить улучшения интерьера, но это уже левелдизайна и не везде сработает. Всем этим я заниматься не хочу...

 

У Ежа есть роскошный плагин, в котором нельзя чинить снаряжение и варить зелья где попало, а только в кузницах и лоболоториях. Соответственно, кузнецы и алхимики могут предоставлять к ним доступ за деньги, сильно зависящие от качества оборудования. Как с тавернами, короче. Можно бегать по немногочисленным пещерам с оборудованием, но там оно кустарного качества и мобы будут мешаться. Можно купить домой, но не в каждый дом, и за большие деньги.

 

С телепортацией идеи годные. Изъять из продажи, поднять цену и расход магии: с негативными эффектами - немного, без них - существенно. Вмешательства выдавать как заклинания только при вступлении в соответствующий культ, Пометку и Возврат - в Телванни (там уже есть это) / ГМ. По ходу карьеры выдавать более дешёвые заклинания, если это возможно.

 

Да тот же замедленный прогресс навыков потребует спускать деньги на тренеров. С фракционным модом их ещё и придётся убалтывать каждый раз, если они в неприятельской партии.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем raddimus

[-=ChieF=-]

По моему мнению, нужно сделать следующее:

1) Добавить обязательные траты для игрока на ежедневной основе. Например, реализовать это через потребность в еде. Соответственно существенно повысить траты не ремонт / штрафы;

2) В связке с первым пунктом - повысить цены на телепорты в Гильдии Магов (мне кажется, что телепорт должен быть в разы дороже (безопасно и мгновенно), иначе какой смысл в силт страйдерах на Вварденфелле?);

3) Убрать свитки вмешательства, зелья возврата и пометки. Они должны быть доступны только мастеру Мистицизма;

4) Добавить-таки налог на недвижимость. Каким-нибудь скриптом - первого числа месяца отнимается 1000 золота, например;

5) Существенно переработать автолут;

6) Пересмотреть охрану дорогих вещей.

 

p.s. aL, кинь пожалуйста сюда ссылочку на тему, где велось обсуждение торговцев. Думаю, торговцев нужно обязательно пересмотреть, добавив им-таки высокие навыки торговли и красноречия. Но и денег тоже добавить, чтобы можно было продать всё из похода чуть ли не одному торговцу.

upd. НОШОЛ

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем -=ChieF=-

[Larkin]

Идея: сделать приобретаемые домики и получаемые домики в игре кастомизируемыми, шобы игрок мог потратить свои деньги на облагораживание хоромов.

 

Хорошо, товарищ самомодератор.

А можно я без экселя?)

 

У меня была идея апгрейда для Раддимусовских Апартаментов, чтобы мы не просто покупали дом как есть со всей мебелью, а брали его вообще пустым, с возможностью разных вариантов и опций "обставления" его мебелью и рюшечками. А для больших поместий можно было бы даже организовать опцию добавления новых интерьеров (подвал, новая комната или пристройка). Много возни со скриптами и надо чётко проработать игровое решение по способу получения обновлений интерьера и прочего: скорее всего через неписей и диалоги, конечно, но было бы здорово хотя бы примерно понимать что добавится → надо делать какой-нибудь гламурный журнал с примерной схемой расстановки мебели в интерьере, а это уже и тексты писать и сами рисунки-схемы рисовать.

 

Ну вот такая идея, покупаешь сундуки и мебель тупо у торговца из стандартного меню торговли. На самом деле покупается не сама мебель а листок бумаги, это не важно, смысл в том чтобы донести его до пустого изначально дома. Допустим купил сундук - в доме появляются 3 сундука в определенных местах, какой выберешь тот и будет установлен, остальные исчезнут. Хочешь купи ещё сундуки и установи оставшиеся два. И так со всей мебелью, гобеленами и т.д. Дом собирается как тебе надо. Будет накладывающаяся друг на друга мебель, но достаточно выбрать что нибудь одно. Скрипты изейшие, типовые для одинаковых предметов.

 

Тут я смотрю тусовка нерфильщиков - реалистичников. Порезать вес, занерфить телепортацию, влепить охран на дорогой лут это всё такая дурь что пора бы изгнать всех этих диванных нерфильщиков в отдельную тему и пусть плагу поклоняются.

Я увеличивал стоимость вмешательств и телепортов и буду возвращать к дефолтной стоимости, и Элу советую. Ну потому что всякие амулеты возврата легко ищутся и по сути только они и юзаются. Ща кто нибудь предложит их запретить.