Проблемы (не)баланса игровой экономики

[Dun Dram]

Может, пригодится - серия постов со средневековыми расценками на всякое барахло, в том числе и на оружие\доспехи:

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1118366.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1119672.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1120850.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1122244.html

[mortuus]

Может, пригодится - серия постов со средневековыми расценками на всякое барахло, в том числе и на оружие\доспехи:

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1118366.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1119672.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1120850.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1122244.html

Имхо надо ориентироваться на баланс игровой экономики а не на цены  14-15 веков.

[Dun Dram]

Имхо надо ориентироваться на баланс игровой экономики а не на цены  14-15 веков.

Нет никакого баланса игровой экономики.

[mortuus]

Нет никакого баланса игровой экономики.

это твоё мнение. Железо в 14 веке имело большую цену, чем сейчас. С чего ты взял что в морровинде цены 14-15 века? Ориентироваться надо на то, что доспехи низкого качества распространены и легкодоступны игроку, потому они не могут стоить столько, сколько они стоили в реале 7-8 веков назад, кроме того в игре продают не только доспехи и оружие , да и материалы не слишком соответствуют земным.. Есть чем парировать?

[Dun Dram]

это твоё мнение.

Это факт.

 

С чего ты взял что в морровинде цены 14-15 века?

С чего ты взял, что я с чего-то взял, что в Морровинде цены 14-15 века?

 

...кроме того в игре продают не только доспехи и оружие

Вот-вот. Ты материал-то просмотрел?

[akortunov]

это твоё мнение. Железо в 14 веке имело большую цену, чем сейчас. С чего ты взял что в морровинде цены 14-15 века? Ориентироваться надо на то, что доспехи низкого качества распространены и легкодоступны игроку, потому они не могут стоить столько, сколько они стоили в реале 7-8 веков назад, кроме того в игре продают не только доспехи и оружие , да и материалы не слишком соответствуют земным.. Есть чем парировать?

Но подбор цен в игре и без материалов странный. Например, зачарованное кольцо может стоить 8 монет, хотя минимальная цена заполненного камня душ - 100. Пачками зачаровывать предметы нельзя.

Другой пример - можно нарвать травы за углом (один ивовый пыльник стоит 10 монет, хальклоу 30) и выменять на кольчугу, на которую по идее убито огромное количество человекочасов (но стоит она в игре 90 монет).

Вот и возникает резонная мысль, что цены в игре ставились от балды.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем akortunov

[mortuus]

Но подбор цен в игре и без материалов странный. Например, зачарованное кольцо может стоить 8 монет, хотя минимальная цена заполненного камня душ - 100. Пачками зачаровывать предметы нельзя.

Другой пример - можно нарвать травы за углом (один ивовый пыльник стоит 10 монет, хальклоу 30) и выменять на кольчугу, на которую по идее убито огромное количество человекочасов (но стоит она в игре 90 монет).

Вот и возникает резонная мысль, что цены в игре ставились от балды.

я к тому, что многократное увеличение стоимости кольчуг, с учетом их доступности, ни к чему хорошему не приведет, это дармавое средство заработка на обучение. В идеале я вижу ситуацию я вижу так, что разброс цен нужно сократить, НО сделать так, чтоб кузнецы не покупали этот лом, чтоб спихнуть можно было только ростовщику за копейки. По поводу кольца - ну это проблемы кольца, а не брони и оружия.

[akortunov]

это дармавое средство заработка на обучение.

1. В игре полно более быстрых способов заработать деньги, если что (заполнение камней душ, шмот с высокоуровневых даэдра, продажа артефактов, алхимия и т.д.).

Я пробовал в свое время локально поднимать стоимость низкоуровневого вооружения, и его все равно не особо выгодно таскать на продажу - по соотношению "вес-цена" выгоднее забить инвентарь трофейными книгами, зельями, свитками и ингредиентами, чем тащить металлолом на продажу.

2. Шеф уже заявил, что снизит цену экипировки.

[Scarab-Phoenix]

НО сделать так, чтоб кузнецы не покупали этот лом

Можно поинтересоваться, почему?

[mortuus]

Можно поинтересоваться, почему?

ну я не вижу необходимости для кузнецов спускать все деньги на покупку хлама, когда они сами куют и продают доспехи. Возможно этот вопрос достоин более детальной проработки, но в целом своё мнение я озвучил. Да они могу закупать материалы, да они могут покупать товар с целью ремонта и более выгодной перепродажи, но тогда этот момент должен быть проработан.

[Scarab-Phoenix]

Да они могу закупать материалы, да они могут покупать товар с целью ремонта и более выгодной перепродажи

Ну вот и я о том же. Причин купить можно найти дофига. Кузнецу, если он сам производит товар, может быть выгоднее не тратить на это время и собственные силы, а приобрести готовое дешевле себестоимости.

То есть, принципиально он не должен отказываться скупать барахло. А проработка - это уже другой вопрос. Логичнее будет, если покупать будут очень дёшево, но не отказываться совсем.

[mortuus]

Ну вот и я о том же. Причин купить можно найти дофига. Кузнецу, если он сам производит товар, может быть выгоднее не тратить на это время и собственные силы, а приобрести готовое дешевле себестоимости.

То есть, принципиально он не должен отказываться скупать барахло. А проработка - это уже другой вопрос. Логичнее будет, если покупать будут очень дёшево, но не отказываться совсем.

ну вроде есть возможность регулирования так сказать прижимистости торговца посредством гмст, можно привязать к процентному соотношению текущего и максимального количества его золота, либо запретить покупку доспехов(для кузнецов), если его финансы просели до 30%. Впрочем оффтоп.

[Dun Dram]

ну я не вижу необходимости для кузнецов спускать все деньги на покупку хлама, когда они сами куют и продают доспехи.

А все ли они его куют, вообще? Если по Ходлисмоду видно, что кузнец, то Мельдор, например, скорее кажется оружейником, который именно что покупает и перепродает.

[mortuus]

А все ли они его куют, вообще? Если по Ходлисмоду видно, что кузнец, то Мельдор, например, скорее кажется оружейником, который именно что покупает и перепродает.

не знаю что такое  ходлисмод и что по нему видно, возможно и не все являются кузнецами, те у кого стоят печи, наковальни и прочие рабочие инструменты, явно кузнецы. Есть конечно и оружейники, занимающиеся именно сбытом, но и они по идее не должны скупать всё что игрок может унести.

[Scarab-Phoenix]

можно привязать к процентному соотношению текущего и максимального количества его золота, либо запретить покупку доспехов(для кузнецов), если его финансы просели до 30%.

Ну вот тоже, чем это обосновано? Хороший торговец будет готов заключить выгодную сделку и даже найти ещё средства, если в данный момент наличных не хватает. Вот этого не хватает игре с её ограничениями финансов. И уж точно не усугублять положение уменьшением кошелька торговцев.

Проблема в экономике-то в обратном, и надо не ограничивать методы заработка и убивать свободу игрока, а, напротив, предлагать новые способы тратить деньги и тем самым расширять свободу.

[akortunov]

надо не ограничивать методы заработка и убивать свободу игрока, а, напротив, предлагать новые способы тратить деньги и тем самым расширять свободу.

То-то и оно, но пока все в основном сводится к повышению стоимости обучения.

На стронгхолды много не потратишь, домов много покупать тоже не надо. В магазинах кроме банок купить нечего. На что деньги тратить?

 

Экономику лучше в рамках ребаланса оружия и брони особо не трогать, ее лучше пытаться делать отдельно, пытаясь ввести новые статьи расходов.

Как вариант, можно ввести членские взносы в гильдиях и получение уровня через тренировку, как в "Меч и Магии".

Можно также попытаться расширить стронгхолды, но это до фига труда надо вложить.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем akortunov

[mortuus]

Ну вот тоже, чем это обосновано? Хороший торговец будет готов заключить выгодную сделку и даже найти ещё средства, если в данный момент наличных не хватает. Вот этого не хватает игре с её ограничениями финансов. И уж точно не усугублять положение уменьшением кошелька торговцев.

Проблема в экономике-то в обратном, и надо не ограничивать методы заработка и убивать свободу игрока, а, напротив, предлагать новые способы тратить деньги и тем самым расширять свободу.

Пардон, а на что ты предлагаешь тратить деньги. Смотри, источник дохода игрок имеет бесконечный, тут дело не только в доспехах или оружии, просто средства заработка имеются и имеются в неограниченных масштабах. Способов тратить деньги не так много и они ограничены, это прокачка(основное), это экипировка(к слову поганая и смысла от её покупки практически нет, проще так достать), в соседней теме пилится мод на покупку домов... и всё, что ты ещё можешь придумать, желательно с бесконечными вливаниями? Можно к домам прикрутить налоговую составляющущю, но, я не думаю, что это будет интересно игроку. Просто из существующих механик, без затрат человекочасов, ты ничего не найдёшь для траты "непосильно" нажитого состояния. 

[CemKey]

Нужно обрубать источники обогащения. 

[akortunov]

Нужно обрубать источники обогащения. 

Проблема не в источниках обогащения, а в том, что деньги в игре тратить толком не на что.

[Scarab-Phoenix]

Проблема не в источниках обогащения, а в том, что деньги в игре тратить толком не на что.

Верно. Поэтому лучше и не трогать то, что не сломано, а думать над тем, чего не хватает.

Но это уже совсем другая тема для другого топика.

[Lucyfire]

Можно поинтересоваться, почему?

Потому что нихардкорна111 Запреитить   ин нипущанть! Любимая дисциплина участников специальной олимпиады по стрельбе себе в ногу.

tl;dr

Самый худший вариант искусственного отдаления эндгейма эвар.

Но это действительно тема для другого топика, а вы тут флудите. Флудите лучше про самый реалистичный ™ ребаланс оружия и доспехов в мире.

[Xarad]

Проблема не в источниках обогащения, а в том, что деньги в игре тратить толком не на что.

Трата денег должна еще быть интересна а такой вариант я вижу только 1, например став главой дома это усиливать его.Тут довольно много всякого можно и как мне кажется это не сильно сложно в реализации.

Более сложно это например реальный наем армии ее экипировки для штурма красной горы.Плюс завязать на этом основной квест что сначала армия должна пробится к подходам к дагот уру и при плохой подготовке возможен фейл.

В общем придумать можно только кто это реализует?)

[-=ChieF=-]

Может, пригодится - серия постов со средневековыми расценками на всякое барахло, в том числе и на оружие\доспехи:

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1118366.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1119672.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1120850.html

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1122244.html

 

Спасибо. В своей раздувшейся теме

самого реалистичного ™ ребаланса оружия и доспехов в мире

я уже касался этого вопроса.

 

 

Во-первых, что касается самого предложения - изначально я и сделал всё оружие и доспехи ощутимо дороже, чем было в оригинале. Так, уже кольчуга стоила в десятки раз дороже штанов, а уж стальная кираса - больше тысячи септимов. К сожалению, это слишком выбивалось из окружения Морровинда, где дорогое кольцо стоит дешевле хакльлоу и пера из задницы скального наездника.

 

В последней версии я действительно снизил цены до разумных, с точки зрения Морровинда, величин.

 

 

Во-вторых, экономику Морровинда можно поправить. Но подходить нужно комплексно, не только пересмотрев цены вообще всех предметов в игре, но и:

- пересмотреть доступность тех или иных предметов в игровом мире (т.е. их охрану и расположение);

- изменить награду за квесты;

- изменить снаряжение NPC;

- пересмотреть предметы в луте;

- изменить генерацию ингредиентов (доступность или частоту их восстановления);

- добавить необходимость трат для игрока (проживание, питание, ремонт).

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем -=ChieF=-

[Varang]

Спасибо. В своей раздувшейся теме

я уже касался этого вопроса.

 

 

Во-первых, что касается самого предложения - изначально я и сделал всё оружие и доспехи ощутимо дороже, чем было в оригинале. Так, уже кольчуга стоила в десятки раз дороже штанов, а уж стальная кираса - больше тысячи септимов. К сожалению, это слишком выбивалось из окружения Морровинда, где дорогое кольцо стоит дешевле хакльлоу и пера из задницы скального наездника.

 

В последней версии я действительно снизил цены до разумных, с точки зрения Морровинда, величин.

 

 

Во-вторых, экономику Морровинда можно поправить. Но подходить нужно комплексно, не только пересмотрев цены вообще всех предметов в игре, но и:

- пересмотреть доступность тех или иных предметов в игровом мире (т.е. их охрану и расположение);

- изменить награду за квесты;

- изменить снаряжение NPC;

- пересмотреть предметы в луте;

- изменить генерацию ингредиентов (доступность или частоту их восстановления);

- добавить необходимость трат для игрока (проживание, питание, ремонт).

Проблема ребалансов еще и в том, что если ты бывалый игрок, читающий описание модов, или еще хуже - автор ребаланса, ты все равно имеешь фору, даже зная примерные изменения, ты волей-неволей подстраиваешь ход игры под этот ребаланс. Новичкам ( а тут таких уж нет почти) в этом плане проще. Новичок, например, не в курсе, где можно найти Салас Валора с полным комплектом орд. брони в Когоруне, и он ходит без нее полигры, и натыкается либо случайно, либо вовсе не натыкает ( я вот нашел только на 5 или 6 прохождении, играя за Храм, лол). Бывалый игрок придет туда сразу. Игрок, читающий описания мода (или автор плага), который раскидал вокруг пепельных монстров с апнутыми характеристиками  придет туда, допустим, не на 5м-10м, а на 15-20 уровне, с полным комплектом для убийства, и все равно возьмет свое (да, чуть позже, но все же). И так почти везде - зная, что Драрарму Хлоран теперь с вагоном магии и в броне с кучей саммон-заклинаний, ты просто подготовишься лучше, выскребешь вагон саппортов, но все равно придешь вязть свое, ну если очень надо.

Мое мнение, самое интересное будущее - в плагинах с максимально развитым рандомом (что тяжело вручную, но тем не менее). Т.е. например, ты пришел в тот же Когорун, а там у Саласа Фалора вместо полного комплекта только шлем и наплечник, да и все тело высохло - скелет, в др раз приходишь - хоп, все есть, третий - тело на месте, но только щит при, а остальные части доспехов растащили местные пепельники, видящие - и бросаешься у них все отбирать ( а это уже веселее). Плюс те же монстры должны рандомиться, даже одного типа, типа сильный пепельный зомби, слабый, побитый в бою зомби (при этом не отображаться на экране для игрока). Чтобы каждый бой мог быть сюрпризом - типа я только что прибил в бою крылатого сумрака (а это был просто покоцанный кем-то до меня дэйдра), и весь такой важный пошел в соседнюю гробницу, возомнив себя крутым васей - и тут же опиздюлился от местного костяного лорда, которого до этого никто не коцал, да вдобавок  при жизни он был магом, еще и отражал все по жести. И т.д. и т.п Вот, как по мне, где адреналин, когда ты понимаешь, что везде есть риск, что кагути может быть просто диким, а может быть еще и адски голодным (и наносит в 2 раза больше урона, потому что хочет тебя сожрать), а может быть и диким, и голодным, и еще болеть мором и готовым просто разорвать в куски.

Либо та же фишка с Хризамером - ты пришел, а Хлоран провалила какой-то эксперимент, ее грохнули ее же дэйдра, которые шляются по пещере, кто-то из них таскает Хризамер. Либо на пещеру напал патруль инквизиторов, тоже забрал Хризамер, и теперь их надо грохнуть по бырому (либо договориться за бабки). 

В развитие темы о монстре - тот же крылатый сумрак может быть в нескольких версиях, не отличающихся внешне др от др:

Покалеченный сумрак (крыло) - летит медленнее, бьет слабее в 2 раза (крыло то 1)

Покалеченный сумрак (тело) - меньше хп, но сумрак злее и агрессивнее, бьет сильнее.

Коварный сумрак (выше сопротивление магии, стихиям, отражение) - но бьет слабее

Бешеный сумрак (сила) - быстро летит, сильно бьет, но уязвим к магии. 

Обычный сумрак. Все по ванильке. Ни форы, не гандикапа. Как-то так)))

 

И ты понимаешь, что теперь сразу и непонятно, кто перед тобой. Подбегаешь кагути, бьешь его, а он оказывается бешеным, ты после первого же укуса судорожно ищешь свиток вмешательства и на ногу, понимая, что щас тебе конец. Ну либо наооборот, во сне в пустыне на тебя накидывается сумрак, ты пугаешься сначала, а потом со страху вдруг валишь его с пары ударов, и потом еще в раза больше времени офигеваешь, и радуешься, что повезло, дохленький попался.

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Varang

[mortuus]

Трата денег должна еще быть интересна а такой вариант я вижу только 1, например став главой дома это усиливать его.Тут довольно много всякого можно и как мне кажется это не сильно сложно в реализации.

Более сложно это например реальный наем армии ее экипировки для штурма красной горы.Плюс завязать на этом основной квест что сначала армия должна пробится к подходам к дагот уру и при плохой подготовке возможен фейл.

В общем придумать можно только кто это реализует?)

можешь ты реализовать. Морровинд одним то нпк управлять не может, а ты армию предлагаешь.