[Morrowind] Ребаланс игровой одежды

[РЕДМЕНЪ]

Да-а-а, я тоже заразился этой болезнью ребалансов!
Данный мелкоплугин посвящён ребалансу игровой одежды, или, точнее, попытке ребаланса. К изменению предлагается такой важный показатель, как магическая вместимость, манаёмкость предметов из категории "Clothing" и, возможно, их ценообразование.

Что побудило к созданию плагина.
Воинские и воровские классы в игре неплохо защищены с самого начала игры: находи/покупай доспехи, прокачивай соответствующие навыки - и с выживанием особых проблем не будет. Бездоспешным магам в этом плане намного сложнее: они вынуждены полагаться исключительно на свои магические способности, а запас маны быстро кончается, особенно в начале игры либо на сложном уровне. Они могли бы зачаровать под свои нужды одежду: мантии, робы, кольца etc, но вот незадача - манаёмкость доступных с начала игры "простых" и "дорогих" сетов смехотворна. Вместить хоть сколько-нибудь серьёзное зачарование они не могут, а слабые энчанты попросту бесполезны.
Позже становятся доступными "вычурный" и "изящный" сеты, их вместимость уже в разы выше, но тут мы сталкиваемся с новым нюансом.

Наивысший рейтинг по манаёмкости имеет изящный сет. Это означает, что игрок всегда будет предпочитать именно изящные вещи в ущерб всем остальным; вся остальная одежда становится совершенно бесполезной и нужна только лишь потому, что прописана у NPC. Учитывая, что в игре имеется лишь одна разновидность изящной мантии вырвиглазной жёлто-канареечной расцветки, одна разновидность изящной рубашки, юбки etc - ситуация становится и вовсе печальной. Я с удовольствием носил бы мантии и робы из других сетов, там немало красивых вариантов, но... см. выше: полезность их стремится к нулю.

Также мне не нравится, что мантии по манаёмкости сильно уступают даже рубашкам и штанам; это не кажется мне логичным. Мантии и робы - верхняя одежда, они тяжелее, массивнее, длиннее рубашек, и, казалось бы, манаёмкость их должна быть выше, но этого нет; вместимость мантий равна вместимости... пояса или ремня. Та же история и с перчатками. Если сравнивать с доспехами, то там кирасы имеют высокую манаёмкость; как правило, выше уровень только у щитов. Мне не кажется это логичным; мне представляется, что одежду... э-э-э, "обидели".

Возникает желание как-нибудь изменить эти... гм, недостатки, и сделать это можно, изменив манаёмкость предметов одежды.

Таким образом, цели ребаланса:
- Привести нынешний хаос к некой более-менее стройной, логичной, внутренне непротиворечивой системе, - или хотя бы попытаться.
- Сделать предметы одежды, особенно простой и дорогой сеты, более полезными для игрока, нежели есть сейчас в оригинальной игре.

Основные принципы ребаланса:
1. Наивысшая манаёмкость предметов одежды  устанавливается N=1200 ед, как у дефолтного Изящного кольца. Манаёмкость последующих предметов устанавливается N - 200 ед.; т.е. предметы теряют манаёмкость с шагом 200 ед.
2. Мантии по манаёмкости приравниваются к кольцам/амулетам. Потому что мантия/роба для мага - то же самое, что кираса для воина: это его основная броня.
3. Перчатки резко увеличивают свою манаёмкость, т.к. маг творит заклинания руками и перчатки - его рабочий инструмент.
4. Простые вещи в новой системе достаточно резко теряют свою манаёмкость, на то они и простые. Однако их вместительность значительно выше дефолтной.
5. Рейтинг вещей по нисходящей: мантия/амулет/кольцо -> перчатки -> рубашка/сорочка -> штаны/юбка -> ботинки/туфли/пояс/ремень.

Получается примерно такая система.
(Тёмно-красным новое значение, в скобках синим дефолтное значение).
Изящная мантия/амулет/кольцо - 1200 ед. (1200, 400 у мантии)
Изящные перчатки - в игре отсутствуют
Изящная сорочка - 800 ед. (600)
Изящная юбка/панталоны - 600 ед. (600)
Изящные туфли/ремень - 400 ед. (400)

Вычурная мантия/амулет/кольцо - 1000 ед. (600, 200 у мантии)
Вычурные перчатки - 800 ед. (200)
Вычурная рубашка - 600 ед. (300)
Вычурная юбка/штаны - 400 ед. (300)
Вычурные ботинки/пояс - 200 ед. (200)

...и т.д.
Подробнее см. в эксель-файле по ссылке:
http://www.fileconvoy.com/dfl.php?id=g767bd52605ad95ac1000130840511e7ce2cdd448cb

Ценообразование. Разумеется, столь серьёзные изменения не могут не повлечь за собой изменения в ценах. Так, цены на изящные и вычурные шмотки я взвинтил бы... да хоть в 10 раз, по монетке за единицу манаёмкости; т.е. изящное кольцо будет стоить 1200 монет, вычурная рубашка 600 монет и т.д. Эти шмотки редкие, встречаются только у богатых неписей и высокая цена  была бы оправдана. Цены за дорогие шмотки можно увеличить раз в 5-6, а то по дефолту дорогой амулет в 30 монет и дорогая мантия в 10 монет - явная нелепость. За простые вещи также надо запрашивать поболее, примерно от 10 монет на штуку (по дефолту они стоят 2-4 монеты).

Манаёмкость и цены уже зачарованных предметов я предложил бы оставить на прежнем уровне: легко накосячить, внося в них изменения; а ведь многие из них ещё и квестовые. Осторожность не помешает.

Надеюсь, идея не самая бесполезная; выношу её к обсуждению. Желающих попрошу высказывать свои соображения, комментарии; кто хочет, может чем-нибудь помочь, раздраконить в пух и прах, высмеять etc etc etc.

Пока ребаланс существует в виде таблицы; есп-файл оформлю после обсуждения. Если тут есть что обсуждать .

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем РЕДМЕНЪ

[Moran Remar]

Ахаха, ЧиФ заразил всех экселизмом XD

 

По теме, считаю, что все продумано обдумано очень хорошо. После того же ребалансера брони и увеличения там цен я тоже задумался, а что же с одеждой? Бегать в ванильном изящном сэте воистину надоело, ну уродливо он сидит на том же воине под броней.

 

К слову, идея то отличная, а чтос воинами то? Они же тоже теперь имеют доступ к дополнительным шмоткам?

 

УПД.

 

Как вариант, кстати, можно просто снизить зачарование у доспехов, оставив лишь чуть урезанную часть у даэдрика, эбонита и др. дорогих доспехов. Тогда тот же воин будет вынужден зачаровывать именно одежду. А маг, владеющий бездоспешным боем будет с ним почти наравне.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем Moran Remar

[mortuus]

На самом деле лучшая шмоточная система была в даггерфолле. Там ты покупал шмот потому, что он красивый, можно было стильно одеть куклу персонажа, в морровинде единицы красивых вещей, которые захочется носить. Вещи плохо сочетаются с броней(в основном).

[-=ChieF=-]

Звучит всё логично. Штаны (даже простые) должны стоить больше пустой бутылки

 

РЕДМЕНЪ молодец.

 

 

К слову, идея то отличная, а чтос воинами то? Они же тоже теперь имеют доступ к дополнительным шмоткам?

Так это вроде ребаланс всей внутриигровой одежды, а не отдельные сеты.

 

 

Как вариант, кстати, можно просто снизить зачарование у доспехов, оставив лишь чуть урезанную часть у даэдрика, эбонита и др. дорогих доспехов.

В своем ребалансе я не очень касался этого аспекта. Как правило, уровень зачарования я поднимал именно легкой броне из натуральных материалов, больше с целью баланса.

[Moran Remar]

Так это вроде ребаланс всей внутриигровой одежды, а не отдельные сеты.

Я о том, что к примеру воин зачарует и доспех и одежду и будет иметь вдвое больше чар. Учитывая, что у одежды нет наплечников и щитов.

 

А вот подход чары к легким доспехам интересен, но нужно подумать, чтобы оба плага были максимально совместимы. И я так понимаю и этот будет конфликтовать с беттер клозес?

[Lucyfire]

А этот ребаланс реалистичный будет?

[РЕДМЕНЪ]

Ага, есть отзывы; наверное, не совсем бесполезная идея была.
Тогда у меня сразу вопрос: не чрезмерно ли я задрал цифирки, нет ли желания манаёмкость, к примеру, простых сетов - снизить?
 
 

Ахаха, ЧиФ заразил всех экселизмом XD

Да-да, всё оттуда пошло :).
И чуть не забыл: -=ChieF=-, спасибо за инструкцию по портированию данных из CS в эксель, без неё было бы труднее свести данные в одной таблице.
 

Так это вроде ребаланс всей внутриигровой одежды, а не отдельные сеты.

Да. Всей внутриигровой одежды. Я пока не включал в таблицу одежду из Бладмуна и Трибунала, но включать планирую, пусть её там и немного.
Но я пока не знаю, как именно оформлять, в один общий есп-файл или в два разных: 1)только Морровинд или 2) Морровинд+Бладмун+Трибунал. Или вообще 3) Морровинд отдельно, Бладмун+Трибунал отдельно. Не все играют с дополнениями. Пока склоняюсь к варианту 2) плюс опционально вариант 1).
 

а чтос воинами то?

Я о том, что к примеру воин зачарует и доспех и одежду и будет иметь вдвое больше чар. Учитывая, что у одежды нет наплечников и щитов.

Да, воины/воры смогут зачаровывать вдвое больше - если подключат есп-файл. А если он им не нужен, то подключать не будут.
Это слишком-слишком халява, подключить ребаланс и купить шмотку с манаёмкостью больше, чем в оригинальной игре? Тогда проще не подключать.
Но и не каждый воин сможет получить вдвое больше чар - только тот, кто сам изучил зачарование либо у кого много денег. С меня зачарователи за наложение чар на изящную сорочку спрашивали 60-120 тыс. монет в зависимости от силы заклинаний - столько скопить небыстрое дело. Т.е. мне представляется, что халява не слишком халявная.
 

И я так понимаю и этот будет конфликтовать с беттер клозес?

Я пока не думал на эту тему. Пока я только высказал идею, нужен ребаланс манаёмкости одежды или не нужен. Если идея овеществится - полагаю, надо будет и о патче подумать.
 
 
Относительно того, как ребаланс одежды сочетается с ребалансом доспехов от -=ChieF=-. Сейчас - никак; одежда сама по себе, доспехи сами по себе. А вы полагаете, надо эти две идеи "подружить"? В каком именно виде?
Оба плагина буду совместимы, если один затрагивает только одежду, другой только доспехи.

 

 

=====

А этот ребаланс реалистичный будет?

Ровно настолько, насколько реалистична магия и зачарование шмоток.

Изменено 22 ноября, 2018 пользователем РЕДМЕНЪ

[-=ChieF=-]

Относительно того, как ребаланс одежды сочетается с ребалансом доспехов от -=ChieF=-. Сейчас - никак; одежда сама по себе, доспехи сами по себе. А вы полагаете, надо эти две идеи "подружить"? В каком именно виде?

Мне кажется, что ты должен отталкиваться от своего видения :)

 

Моя цель была изменить в первую очередь "физические" свойства оружия и брони. Объем зачарования и сами зачарования выходили за рамки моего ребаланса.

Мне потом будет проще просто скорректировать показатели зачарования оружия и брони с результатами изысканий РЕДМЕН'a, а не пытаться заставить его как-то оглядываться на мой ребаланс :)

У этих ребалансов разные цели.

 

 

Но я пока не знаю, как именно оформлять, в один общий есп-файл или в два разных: 1)только Морровинд или 2) Морровинд+Бладмун+Трибунал. Или вообще 3) Морровинд отдельно, Бладмун+Трибунал отдельно. Не все играют с дополнениями.

Вот это интересно. Я в этом не уверен. Вообще, идея правильная, т.к. модульность - это хорошо. Но у тебя увеличится объем работы, а людей, которые играют без дополнений, в 2018 году, как мне кажется, крайне мало :)

 

 

А этот ребаланс реалистичный будет?

Для Герцога, который вроде должен хоть чуточку следовать правилам форума, открытый троллинг другого участника - не очень красивый поступок.

 

РЕДМЕНЪ, не слушай - это он надо мной издевается.

[РЕДМЕНЪ]

У этих ребалансов разные цели.

Да.

Но называть мою идею "изысканиями", думаю, некорректно. Я ничего не "изыскивал", потому что отталкиваться не от чего; просто придумал из головы некую систему.

Это к вопросу о, гм, "реалистичности" .

 

 

Вот это интересно. Я в этом не уверен. Вообще, идея правильная, т.к. модульность - это хорошо. Но у тебя увеличится объем работы, а людей, которые играют без дополнений, в 2018 году, как мне кажется, крайне мало :)

Насколько увеличится? Сделать два есп-файла вместо одного и потом, возможно, добавить ещё два патча для Better Clothes?

Чего следует точно избегать - это заставлять юзеров подключать два есп-файла, если можно подключить один. Поэтому полагаю, что как бы "лишняя" работа лишней не будет.

 

 

 это он надо мной издевается.

Или меня. Или нас обоих. Тебе это мешает делать моды? Мне - нет.

[-=ChieF=-]

Но называть мою идею "изысканиями", думаю, некорректно. Я ничего не "изыскивал", потому что отталкиваться не от чего; просто придумал из головы некую систему.

Сначала это просто система из головы. А потом это перерастет в изыскания ;)

 

Ты потестируешь итог своей работы в игре. Начнешь улавливать все нюансы жизни мага. Перепробуешь всю одежду. Перепробуешь все зачарования... В общем, будет настоящее исследование :)

 

 

Поэтому полагаю, что как бы "лишняя" работа лишней не будет.

Согласен. В любом случае разделение - это плюс. Но потом тебе для сопровождения придется загружать сначала один esp, потом другой, потом третий... Надоест. Наверное :)

 

 

Или меня. Или нас обоих. Тебе это мешает делать моды? Мне - нет.

Все равно обидно. Как будто что-то плохое :(

[Larkin]

Впору вводить чисто фуллрестовский недуг - балансная лихорадка. Точечно поражает уязвимых форумчан. Главный симптом - стремление к неуемному ребалансу каких либо аспектов игры.

[Lucyfire]

Тогда у меня сразу вопрос: не чрезмерно ли я задрал цифирки, нет ли желания манаёмкость, к примеру, простых сетов - снизить?

Нет, не чрезмерно. Так у унылых шмоток хоть какой-то смысл появляется. Как и в зачаровании вообще.

Но я пока не знаю, как именно оформлять, в один общий есп-файл или в два разных: 1)только Морровинд или 2) Морровинд+Бладмун+Трибунал. Или вообще 3) Морровинд отдельно, Бладмун+Трибунал отдельно. Не все играют с дополнениями. Пока склоняюсь к варианту 2) плюс опционально вариант 1).

Всё чоткие посоны играют только МТБ. Все остальные - мошоночные извращенцы, как говорит Раддимус. Поэтому их нужно игнорировать.

А вы полагаете, надо эти две идеи "подружить"? В каком именно виде?

Не надо.

Ровно настолько, насколько реалистична магия и зачарование шмоток.

Это прекрасно! Главное чтобы всё было в соответствии со здравым смыслом!

Кстати о здравом смысле: вот цены поменьше сделай. Кольцо, пусть и обалденное, которое стоит в шесть раз дороже шикарного куска эбонита - это что-то уровня сладкого хлебушка. Оно же не даэдрическое какое-нибудь там, в конце-концов.

 

Для Герцога, который вроде должен хоть чуточку следовать правилам форума, открытый троллинг другого участника - не очень красивый поступок.

 

РЕДМЕНЪ, не слушай - это он надо мной издевается.

Вот такие вот грязные инсинуации, поклёп, обсуждение участников форума в непрофильном разделе и открытй флейм - это точно некрасивый поступок. В приличном обществе за такое по сусалам дают.

[Moran Remar]

Всё чоткие посоны играют только МТБ.

 

 

 

Кстати о здравом смысле: вот цены поменьше сделай. Кольцо, пусть и обалденное, которое стоит в шесть раз дороже шикарного куска эбонита - это что-то уровня сладкого хлебушка. Оно же не даэдрическое какое-нибудь там, в конце-концов.

1.Поддерживаю

 

2. Ну так и в жизни. Скажем пару граммов необработанного золота стоят 2к рублей, а вот сделанное кольцо может стоить и 10к. Так что все логично, хотя согласен, что "дорогое кольцо" коробит, было бы оно "серебряным" "золотым" было бы меньше вопросов.

[Lucyfire]

2. Ну так и в жизни. Скажем пару граммов необработанного золота стоят 2к рублей, а вот сделанное кольцо может стоить и 10к. Так что все логично, хотя согласен, что "дорогое кольцо" коробит, было бы оно "серебряным" "золотым" было бы меньше вопросов.

 

В жизни дорогие кольца имеют в себе дорогие камни и форму более сложную, чем тор. Такие стоят дорого. А херня непонятного материала без опознавательных знаков - вообще ничего не стоит.

[Moran Remar]

В жизни дорогие кольца имеют в себе дорогие камни и форму более сложную, чем тор. Такие стоят дорого. А херня непонятного материала без опознавательных знаков - вообще ничего не стоит.

Согласен.

Ну это уже лень разработчиков. Написать дорогое видимо было короче чем золотое с аметистом. По модельке в принципе похоже на что-то сносное. Но опять же сам вопрос открыт. Либо уменьшать стоимость, либо переименовать.

[Lucyfire]

Ну это уже лень разработчиков. Написать дорогое видимо было короче чем золотое с аметистом. По модельке в принципе похоже на что-то сносное. Но опять же сам вопрос открыт. Либо уменьшать стоимость, либо переименовать.

Они не похожи на золотые в массе, в любом случае. Раза в полтора всё равно можно уменьшить.

[РЕДМЕНЪ]

Наверное да, чрезмерно задирать цены будет неправильно. Подумаю ещё над этим.

 

=====

Впору вводить чисто фуллрестовский недуг - балансная лихорадка. Точечно поражает уязвимых форумчан.

...или делает фуллерстчан уязвимыми. Точно, надо лечить .

[Shishkinbar]

Ценообразование. Разумеется, столь серьёзные изменения не могут не повлечь за собой изменения в ценах. Так, цены на изящные и вычурные шмотки я взвинтил бы... да хоть в 10 раз, по монетке за единицу манаёмкости; т.е. изящное кольцо будет стоить 1200 монет, вычурная рубашка 600 монет и т.д. Эти шмотки редкие, встречаются только у богатых неписей и высокая цена  была бы оправдана. Цены за дорогие шмотки можно увеличить раз в 5-6, а то по дефолту дорогой амулет в 30 монет и дорогая мантия в 10 монет - явная нелепость. За простые вещи также надо запрашивать поболее, примерно от 10 монет на штуку (по дефолту они стоят 2-4 монеты).

Сильно задирать цены это плохая идея. Получится что выгоднее прирезать нпс ради комплекта изящного шмота.

Так же падающий с неба на начале игры Тархиэль даст неслабый буст по деньгам, а если обнести поместье Нерано, так вообще состояние сделать можно.

[Moran Remar]

Сильно задирать цены это плохая идея. Получится что выгоднее прирезать нпс ради комплекта изящного шмота.

Так же падающий с неба на начале игры Тархиэль даст неслабый буст по деньгам, а если обнести поместье Нерано, так вообще состояние сделать можно.

Ну так хорошо же! Есть смысл отыгрывать вора.

[-=ChieF=-]

Ну так хорошо же! Есть смысл отыгрывать вора.

Я буду вносить изменения по цене в свой ребаланс брони и оружия.

Потому что меня убедили, что внутриигровая логика важнее. Т.е. если делается какой-то мод, затрагивающий узкий аспект в игре, нужно постараться так интегрировать его в мир Морровинда, чтобы потом пришлось править как можно меньше смежных нюансов.

 

Негоже, как заметил Lucyfire, если алмаз, бриллиант или изумруд будут стоить меньше, чем изящная перчатка (условно). А уж изящное кольцо в 5 раз дороже бриллианта - тоже такое себе решение.

[Shishkinbar]

Учитывая, что в игре имеется лишь одна разновидность изящной мантии вырвиглазной жёлто-канареечной расцветки, одна разновидность изящной рубашки, юбки etc - ситуация становится и вовсе печальной.

Кстати, мне тут пришла мысль что можно переименовать одну вычурную рубашку в изящную, а также пару мантий. Например золотистую рубашку и мантию с мухой.

[РЕДМЕНЪ]

Сильно задирать цены это плохая идея. Получится что выгоднее прирезать нпс ради комплекта изящного шмота.

Я не буду задирать сильно цены; пересмотрю первоначальное решение.

А если кому-то хочется резать людей из-за шмота - он и в дефолтной игре зарежет, никакой Гринпис его не остановит.

 

 

Негоже, как заметил Lucyfire, если алмаз, бриллиант или изумруд будут стоить меньше, чем изящная перчатка (условно). А уж изящное кольцо в 5 раз дороже бриллианта - тоже такое себе решение.

Дак цены и "экономика" в Морровинде - ни в пень, ни в Красную Армию, логики и взаимосвязи в них нету. И, как мне подсказывали в другой теме, попытки эти моменты как-то глобально гм, поправить - в итоге оказываются ещё хуже существующей системы.

Поэтому остаётся либо просто закрывать глаза на кажущиеся нелепыми цены, либо... делать вот такие гм, субъективные мелкоребалансики. И от субъективности, по-видимому, уйти нельзя.

 

Перчатка очень даже может стоить намного дороже. Например, вычурная перчатка украшена др. камнями, их там несколько штук нарисованных, да плюс работа портных и ювелиров, да плюс маржа etc etc etc - высокая цена оправдывается.

 

И, кстати, я всегда удивлялся низким ценам на др. камни в Морровинде/ТЕС-играх. По логике они должны стоить дороже.

 

 

Кстати, мне тут пришла мысль что можно переименовать одну вычурную рубашку в изящную, а также пару мантий. Например золотистую рубашку и мантию с мухой.

Можно, а зачем? У данного ребаланса другие цели; в данном ребалансе предметы переноситься из сета в сет не будут.

Мне кажется, что и смысла нет: если манаёмкость предметов одежды повышается, можно  будет подобрать себе рубашечку и штанишки по вкусу.

 

Где-то в будущем в планах добавить несколько новых комплектов изящных, вычурных, простых - разнообразить существующую одежду. Но об этом в другой теме по соседству.

Изменено 25 ноября, 2018 пользователем РЕДМЕНЪ

[-=ChieF=-]

И, кстати, я всегда удивлялся низким ценам на др. камни в Морровинде/ТЕС-играх. По логике они должны стоить дороже.

Да... Просто они валяются в любой ссаной бочке :(

 

А в даэдрических руинах целые кульки этих камней разложены, как семки...

[danmer78]

Да... Просто они валяются в любой ссаной бочке :(

 

А в даэдрических руинах целые кульки этих камней разложены, как семки...

Ну в средневековом обществе относительная стоимость золота и камней могла по отношению к другим элементам была существенно иной. И вполне возможно, что какая-то одежда, сшитая королю на заказ будет стоить не один такой камушек. Более того, эта одежда может в своем составе иметь эти камушки. Как и кольца и перстни.

Как на меня тут гораздо более широкий люфт "правдоподобных цен".

Конечно, когда роба заключенного стоит целый золотой - это нереально. Но одежда знати, все эти изящные и вычурные вещи вполне могли стоить баснословные суммы.

[Ao3]

В общем, задумка была про зачарования, а упёрлись опять в цены.

 

Дак цены и "экономика" в Морровинде - ни в пень, ни в Красную Армию, логики и взаимосвязи в них нету. И, как мне подсказывали в другой теме, попытки эти моменты как-то глобально гм, поправить - в итоге оказываются ещё хуже существующей системы.

 

И конец этих слов - АЛЬМСИВИ, потому что пытаться привнести здравый смысл в экономику Морровинда уже пробовали 100 раз.

 

И вполне возможно, что какая-то одежда, сшитая королю на заказ будет стоить не один такой камушек. Более того, эта одежда может в своем составе иметь эти камушки.

 

Точно.