Шрифты, увеличение разрешения и интерфейса Morrowind

[morrow]

Предположу, что для нее в шрифтовой таблице, как это водится, места не нашлось. Там же не юникод, количество символов ограничено.

С другой стороны, может есть какие-нибудь символы типа западноевропейских, которые можно было бы заменить?

А, и да, нет в кириллическом игровом шрифте никакой ё. Не предусмотрена.

Печаль. Ждём допила ОпенМВ до уровня текущего Муравинда с КодПатчем и МГЕ.

 

А так Ё нинужна.

Да и кириллица нинужна, чивоуштам

[Dun Dram]

Да и кириллица нинужна, чивоуштам

Мерзскоумляутная "Ё" к кирилице не относится.

 

---

А, и да, нет в кириллическом игровом шрифте никакой ё. Не предусмотрена.

Вообще, на самом деле есть.

Прям над буквой "А". Только это, конечно же, не ё, а ë, но какая разница, если она крякает как утка?

 

Правда, мне так у не удалось до нее добраться в игре. Даже если через Morrowind Font Reader назначить букве "ё" это изображение, в игре все равно в текстах подставляется запятая. Подозреваю, это уже не в свойствах fnt-файла прописано, а сам движок таким образом кодировку обрабатывает. Хотя чорт его знает на самом деле.

Может, попросить Хрмчында посмотреть?

 

---

А. Кажется, понял, почему запятая. В кодировке Windows-1252 на месте буквы "ё" стоит вот такая закорючка: ¸ (а на месте буквы "Ё", которая заменяется кавычкой - вот такая: ¨). А Морр, кажется, заменяет символы из диапазона 128-192 на визуально похожие символы обычного алфавита.

 

В реплейсерых шрифтов для Морра, типа как здесь, буква "ё" может быть на месте, но все равно заменяется на запятую.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Dun Dram

[Dun Dram]

А Морр, кажется, заменяет символы из диапазона 128-192 на визуально похожие символы обычного алфавита.

...и некоторые еще говорят, мол, Киркбрайд наркоман. Не-ет, наркоманы в Беседке сидели в другом отделе. В кодерском.

 

В общем, провел ряд тестов, и вот что выяснил:

 

Символы в диапазоне 32-127 работают в игре нормально. Символы в диапазоне 192-255 - тоже (но только в локализованной версии). А вот с прочими символами творится полная вакханалия.

Судя по всему, изначально в Морре использовали кодировку Code Page-437, или что-то на нее похожее. Потом решили перейти на Win-1252 (или что-то на нее похожее). Нижний диапазон (32-127) у этих кодировок одинаковый - он везде одинаковый, это стандартный ASCII. А вот что бы привести в соответствуие остальные символы - вместо того, что бы перерисовать шрифт, Беседка сделала так, что ряд символов в игре подменяеется другими символами.

То есть, например, если мы в редакторе в игре напишем в книге символ с кодом 196 (это символ Ä в Win-1252), в игре вместо него отобразится символ с кодом 142 - это символ "Ä" в CP-437. В игровых шрифтах буква "Ä" стоит именно на позиции 142.

И так, вроде бы, ничего особо страшного (разве что при генерации новых шрифтов чепуха получается), но. Ряд символов, как уже было сказано подменяется аналогичными символами из кодировки CP-437. Ряд символов подменяется символами из кодировки CP-437 же, но в игровых шрифтах этих символов тупо нет - там тупо пустые позиции. Ряд символов подменяется "похожими" символами из диапазона 32-127 - например, вместо символа 142 (в Win-1252 это буква "Ž") рисуется символ 90 (это буква "Z"). Наконец, ряду символов, похоже, просто от балды замена назначена.

 

Самое интересное, что на самом деле если мы в редакторе напишем символ 196, то в игре отобразится буква "Д". В локализованной версии символы из диапазона 192-255, как уже было сказано, отображаются напрямую, ни на что не заменяются, и соответствуют кодировке Win-1251. А вот в оригинале - нет. То есть при локализации наши отменили это поведение для данного диапазона, а заодно и шрифт перерисовали. Что помешало им при этом многострадальную "Ё" добавить - для меня загадка. Как и то, зачем Беседка на ровном месте выстроила такой костыль.

 

По итогам испытаний нарисовалась такая вот табличка - что на что заменяется, что в игровых шрифтах содержится, и каким кодировкам что соответствует: http://pic.fullrest.ru/KkvNNS8q.png

[morrow]

Хахах. Гениальные ребята.

 

http://static.fjcdn.com/pictures/Todd_6dc846_5446678.jpg

Изменено 6 января, 2018 пользователем morrow

[Scarab-Phoenix]

[NUMINIT], одним словом.

[jorj0101]

Добрый день помогите решить проблему , сам не справлюсь. Дело вот в чем , из за очень мелкого для меня шрифта я его увеличил с помощью изменения "Morrowind.ini" прописав строки : [Fonts]

Font 0=century_gothic_big

Font 1=century_gothic_font_regular

Font 2=daedric_font

 

Радости мой не было предела , пока не дошел до зачарования предметов . Суть проблемы: из за увеличенного шрифта не видно кнопки отменить и ок . Не переставлять же каждый раз файл чтобы зачаровать оружие или тапки какие нибудь . Помогите ( . Где что прописать, для возможности увеличения этого окна по типу как в "Morrowind Code Patch" (Убирает ограничение размера окон с параметрами персонажа и магией, что позволит вам пользоваться более крупными шрифтами или просматривать все характеристики за раз.) Заранее премного благодарен

[Dun Dram]

А реплейсеры шрифов не помогают решить проблему?

 

http://www.fullrest.ru/files/chitabelnyiy-shrift_ya

http://www.fullrest.ru/files/magic_cards_cyrllic

http://www.fullrest.ru/files/magic_cards_cyrllic2

https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/42420/?showtopic=907867&p=28996459&tab=files

https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/42934/?tab=files

 

А вообще, с этим в эту тему.

[jorj0101]

А реплейсеры шрифов не помогают решить проблему?

 

 

 

Сори за засирание форума темой клоном , чуть позже ее обнаружил .Меня вполне устраивает шрифт который идет в сборке с игрой он мне нравиться всем . Проблема то решена для меня на 95% кроме окон зачарования и создания заклинаний черт их дери. Существует таки способ или нет сделать их "живыми" с возможностью растягивания как в патче ? по любому есть игре 15 лет, только я о нем не знаю :( .Пробывал ставить дефолтный Morrowind.ini и увеличивать интрефейс в MGEXE до двух , так он да, больше становиться, а буквы почти такие же , да еще книжки обрезанные получаются. А так он у меня стоит на 1,5 + измененный Morrowind.ini . И все было классно до этого момента. Читал книжки и диалоги не щурясь, кайфовал.

 

Попробовал по ссылочкам вашим ну эффект тот же примерно . Последний шрифт https://www.nexusmods.com/morrowind/mods/42934/?tab=files еще приятнее чем стоял у меня но баг тот же остался

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем jorj0101

[morrow]

Существует таки способ или нет сделать их "живыми" с возможностью растягивания как в патче ? по любому есть игре 15 лет, только я о нем не знаю :(

Нет. Только подбирать шрифт другой и играться с увеличением интерфейса в MGE.

В код-патче окна для некоторых менюшек специально изменялись. Если хотите увеличить окошки зачарований и создания заклинаний, то нужно писать автору кодпатча и он может сделает опцию их увеличения. Самому что-то прописать не выйдет, в инишнике это не настраивается.

[jorj0101]

Нет.нужно писать автору кодпатча и он может сделает опцию их увеличения. Самому что-то прописать не выйдет, в инишнике это не настраивается.

Спасибо , как я понял пожелания собираете вы , а еще 3е переводят и отправляют письма Деду Код Патчу ?) Буду признателен если дополните, а то мои познания английского языка не оч) .

 

Мысли в слух , а если необязательно растягивающаяся , а просто увеличенная , чтоб она дефолтно больше была и все туда входило ? Тож не получится с нубскими познаниями ?))

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем jorj0101

[Capostrophic]

Чиним "ё".

 

Хаками и без диарезиса для заглавной, но чиним.

Изменено 31 марта, 2018 пользователем Capostrophic

[Dun Dram]

Чиним "ё".

 

Хаками и без диарезиса для заглавной, но чиним.

Больше хаков богу хаков.

А может, лучше избавиться от этих костылей, запилить прямую поддержку Win-125х и исправить\дополнить игровой шрифт?

Тем более, что есть вариант с уже исправлеными\дополненными TrueType-шрифтами.

 

Note: while fonts like Pelagiad which include some of the missing characters exist, there isn't a way to detect if a glyph for a character actually exists, at not yet.

По идее, в fnt-шрифтах можно проверять, каким координаты этому символу назначены - если они все нулевые, значит, в шрифте данный символ отсуствет.

Другое дело, что если они отличны от нулевых, это еще не значит, что они действительно именно этому символу соответствуют...

[Capostrophic]

А может, лучше избавиться от этих костылей, запилить прямую поддержку Win-125х и исправить\дополнить игровой шрифт?

До 1.0 не получится из-за нужды в непременной совместимости с безмодовым вариантом игры, а после 1.0 автократы Zini и scrawl согласятся разве что на первый шаг. Но Zini обещал этой весной диздоки по пост-1.0 выпустить, мб там затронет эту тему.

[morrow]

"Во-вторых, мы можем изменять всё, что не является частью внутриигрового опыта", но лучше опять будем молиться на ваниль.

[Capostrophic]

Дык прискорбно, но шрифты в этом случае считаются частью внутриигрового опыта, иначе бы не приходилось бы прибегать к таким извращениям для поддержки в результате одного-единственного шрифта. Zini вообще высказывал желание дропнуть поддержку всяких кривых 8-битных кодировок и поддерживать только юникод. Правка: формально сейчас только юникод и поддерживается, только кривые 8-битные кодировки конвертируются в него налету. Изменено 1 апреля, 2018 пользователем Varg

[akortunov]

А может, лучше избавиться от этих костылей, запилить прямую поддержку Win-125х и исправить\дополнить игровой шрифт?Тем более, что есть вариант с уже исправлеными\дополненными TrueType-шрифтами.

Если бы кто сделал TrueType-шрифт на основе Better Dialogue Font, то можно было бы его в качестве шрифта по умолчанию использовать, а костыли загружать, только если fnt-шрифты используются. Поддержку Win-125х пилить бессмысленно, т.к. внутри оно все равно в UTF-8 преобразуется. Править fnt-шрифты я тоже считаю бессмысленным, т.к. движок не знает, патченный шрифт используется, старый кривой или вообще реплейсерный. Также могут быть проблемы с лицензиями на ванильные морровиндовские шрифты и с OpenMW по умолчанию их поставить не получится - игроку один черт их надо ставить отдельно.

 

Короче, будут нормальные TrueType-шрифты, будет тема для разговора. Пока же ориентируемся на стандартные шрифты из установки Морровинда, которые до сих пор использует множество игроков.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Saint Spark

[Dun Dram]

До 1.0 не получится из-за нужды в непременной совместимости с безмодовым вариантом игры, а после 1.0 автократы Zini и scrawl согласятся разве что на первый шаг.

Так совместимости же как раз и не получается - именно из-за этих костылей шрифты не работают так, как надо.

Потом, раз уж мы говорим о безмодовом варианте ...ведь все равно в оригинальной игре большая часть этих символов просто не используется. Той же буквы "ё" в оригинальной игре просто нет нигде, не говоря уж о символе евро или торговой марки, например. Возможно, латинская диакритика где-то в локализациях используется, не в курсе. В английской версии она, емнип, заменяется на символы-аналоги еще на стадии сохранения файла.

 

Zini вообще высказывал желание дропнуть поддержку всяких кривых 8-битных кодировок и поддерживать только юникод.

Это было бы шикарно, но я не совсем понимаю, каким образом засунуть юникод в esp-файл.

 

Если бы кто сделал TrueType-шрифт на основе Better Dialogue Font...

Так Pelagiad же есть, как я понимаю, для того и созданный. И Magic Cards\Planewalker. И еще с добрую дюжину различных вариаций Goudy Medieval различной степени коммерческой доступности.

 

...то можно было бы его в качестве шрифта по умолчанию использовать, а костыли загружать, только если fnt-шрифты используются.

Кстати, а сейчас же, надеюсь, оно так и происходит? То есть букву "ё" из Пелагиада он же не будет менять на латинскую "е" с диакритикой?

 

Поддержку Win-125х пилить бессмысленно, т.к. внутри оно все равно в UTF-8 преобразуется.

Ну так тем лучше, значит она уже есть, и даже более. Так зачем после этого UTF-8 снова наполовину преобразовывать в чудовищный гибрид Win-125х с CP-437?

 

Кстати, а как оно преобразуется - он умеет сам определять локализацию, или откуда он знает, что, например, 192-255 - это именно кириллица, или, наоборот, не кириллица, а латиница с диакритикой?

 

Править fnt-шрифты я тоже считаю бессмысленным, т.к. движок не знает, патченный шрифт используется, старый кривой или вообще реплейсерный.

И это, кстати, прискорбно - так как править и вообще моддить fnt-шрифты вполне возможно, инструментарий существует, но именно из-за этих кривых костылей их моддинг чуть менее, чем полностью бессмысленнен.

[Capostrophic]

По порядку.

Юникод засовывается в контентный файл через OpenMW-CS. Зини ультимативно заявлял, что других кодировок OpenMW-CS после 1.0 поддерживать не будет.

Через кусок кода, куда закинуты хаки с глифами, обрабатываются только битмаповые шрифты, но не трутайповые. Остаётся важна только кодировка игровых файлов.

Использование чудовищного гибрида Windows-125x и CP-437 обусловлено тем, что игровые файлы закодированы в Windows-125x, а шрифт для них использует кодировку и порядок глифов CP-437.

Локализацию сам опенмв определять не умеет, её выбирает пользователь ("язык контента"). По избранной кодировке (их всего три) опенмв догадывается, что означают коды символов в контентных файлах и конвертирует их в юникод, где они уже соответствуют конкретным символам. На этапе загрузки битмаповых шрифтов опенмв подменяет коды символов, которые есть в Win-1252 (в пулл реквесте Win-125x) и которых нет в CP-437-основанном шрифте, на корректные, как это делает оригинальный движок.

Когда писалась поддержка оригинальных шрифтов и копировались "кривые костыли", никакого инструментария для модифицирования fnt, не существовало, что откровенно сказано здесь.

[akortunov]

Так Pelagiad же есть, как я понимаю, для того и созданный. И Magic Cards\Planewalker. И еще с добрую дюжину различных вариаций Goudy Medieval различной степени коммерческой доступности.

Пробовал Pelagiad и Magic Cards:

1. Список поддерживаемых глифов недостаточен, чтобы использовать эти шрифты в качестве шрифтов по умолчанию для всех поддерживаемых языков.

2. У этих шрифтов выравнивание по вертикали отличается от аналогичного у дефолтных шрифтов, также немного отличается ширина символов, что критично для использования шрифтов в GUI.

3. При отсутствии глифа дефолтный должен быть пустой, чтобы у всяких там французов квадратов в интерфейсе не было.

4. Сами стили тоже немного отличаются. В теории, пользователь не должен заметить особой разницы между "родным" шрифтом и новым, но это уже опционально.

В общем, если есть шрифт, который отвечает заданным требованиям, прошу ссылку, если нет, то спор не имеет смысла.

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем akortunov

[Capostrophic]

Надо сказать, scrawl и Zini были резко против замены оригинальных шрифтов.

 

А каких глифов не хватает?

[akortunov]

А каких глифов не хватает?

В Magic Cards есть только латиница, в Magic Cyr из базы Фуллреста есть латиница и отвратно сделанная кириилица, т.е. нет символов, специфичных для немецкого, польского и французского языков (в т.ч. символы с диакритикой) . Вместо отсутствующих символов будут квадраты.

В Pelagiad нет всех вариантов пунктуационных знаков, используемых как оригинальной игрой, так и модами. Например, в шрифте нет знака минуса, который используют некоторые книги из модов. Также я припоминаю баг с квадратами вместо символов возврата каретки, который был "исправлен" вырезанием этих символов из строк перед отображением их на экран.

 

Надо сказать, scrawl и Zini были резко против замены оригинальных шрифтов.

Ну если они упрутся, тогда возвращаемся к тому, что имеем: обеспечиваем обратную совместимость с ванильными шрифтами, если они кого-то не устраивают, то рекомендуем использовать сторонние ttf-шрифты.

 

И это, кстати, прискорбно - так как править и вообще моддить fnt-шрифты вполне возможно, инструментарий существует.

Можно, но не нужно - эти шрифты предназначены для кодировки CP437, для их расширения надо добавить еще костылей, которые, кстати, будут несовместимы с Морровиндом. Изменено 2 апреля, 2018 пользователем akortunov

[Capostrophic]

Есть там минус... в своеобразной форме. Судя по тому, что я вижу в FontForge, там есть редиректы с таких "отсутствующих" пунктуационных знаков на существующие глифы — того же дефиса-минуса, например. Опенмв такие редиректы не понимает? Странно.

 

Знак тофу можно убрать, у него код 0xFFFD. Попробовал. Работает?

Pelagiad.7z

Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Capostrophic

[akortunov]

Есть там минус... в своеобразной форме. Судя по тому, что я вижу в FontForge, там есть редиректы с таких "отсутствующих" пунктуационных знаков на существующие глифы — того же дефиса-минуса, например. Опенмв такие редиректы не понимает? Странно.

Прикол в том, что EM DASH и EN DASH нарисованы в игре по-разному, а вместо MINUS SIGN вообще квадрат, хотя, судя по скриншоту, все три символа должны использовать один и тот же дефис. У первых двух символов в шрифте свои глифы есть, у третьего - нету. Подозреваю, что редиректы в OpenMW надо настраивать вручную, что для fnt-шрифтов, что для ttf. Изменено 2 апреля, 2018 пользователем akortunov

[akortunov]

Нашёл проблему. В диапазонах, которые обозначены в openmw_font.xml, прикладываемом с Пелагиадом, нет диапазона с минусом (8722), зато есть диапазоны с тире. См.

Пробовал я в свое время этот файл редактировать (когда с возвратом каретки возился), это имеет смысл, только если глиф в шрифте есть.

[Dun Dram]

По порядку.

Юникод засовывается в контентный файл через OpenMW-CS. Зини ультимативно заявлял, что других кодировок OpenMW-CS после 1.0 поддерживать не будет.

...

Локализацию сам опенмв определять не умеет, её выбирает пользователь ("язык контента"). По избранной кодировке (их всего три) опенмв догадывается, что означают коды символов в контентных файлах и конвертирует их в юникод, где они уже соответствуют конкретным символам.

Ага, так и думал. В целом оно, конечно, здраво, хотя, получается, не получится иметь английский Морр с русскими и немецкими, скажем, плагинами одновременно (оно, конечно, понятно, что оно и не нужно) ...хгмм, стоп. А какой смысл тогда в юникоде, если у нас все равно ограниченый набор символов получается? Или этого сугубо изнутри кода смысл имеет?

Ну и обратной совместимости у OpenMW-CS, получается, не будет.

 

Когда писалась поддержка оригинальных шрифтов и копировались "кривые костыли", никакого инструментария для модифицирования fnt, не существовало, что откровенно сказано здесь.

Странно - я думал, Morrowind Fontreader и Oblivion Fontgenerator намного более старые. В редме к фонтгенератору указано, что формат был описан еще в 2004-ом.

Кстати, формат fnt-файлов в Морровинде и Обливионе одинаков и совместим - по крайней мере, Морр подхватывает обливионовские шрифты без проблем (насчет обратного не знаю).

 

Ну если они упрутся, тогда возвращаемся к тому, что имеем: обеспечиваем обратную совместимость с ванильными шрифтами, если они кого-то не устраивают, то рекомендуем использовать сторонние ttf-шрифты.

Просто мне, например, странным кажется обеспечивать совместимость с оригинальными шрифтами - для символов, которые в оригинальной игре все равно не используются - с помощью хаков, закрывая этими хаками возможность добавить эти символы (а не их аналоги) в исправленные шрифты.

 

Использование чудовищного гибрида Windows-125x и CP-437 обусловлено тем, что игровые файлы закодированы в Windows-125x, а шрифт для них использует кодировку и порядок глифов CP-437.

Можно, но не нужно - эти шрифты предназначены для кодировки CP437...

По-моему, некорректно говоорить, что они "предназначены для CP-437" - от CP-437 в них (вернее, только в одном Magic Cards) есть только небольшой кусок 128-165, и то не полностью. Более того, в Magic Cards прописано и несколько глифов от Win-1252, но они не работают - напимер, диграф "œ" заменяеется на "o", хотя в шрифте он есть. Еще некоторые символы перенаправляются движком на позиции из CP-437, но в шрифте они все равно отсуствуют.

В русской локализации так и вовсе шрифт в гораздо большей степени Win-1251. В Обливионе, емнип, используются кодировки Win-125x, и Oblivion Fontgenerator создает шрифты именно в них.

 

...для их расширения надо добавить еще костылей, которые, кстати, будут несовместимы с Морровиндом.

Или, наоборот, убрать костылей.