Свидетели большого Вварденфелла

[Larkin]

Из неприятных ощущений, мешающих вернуться в игру - теснота. Не могу больше погружаться в мир, где карта, претендующая на половину площади Британии, ужата до размеров небольшого лондонского квартала. 10 лет назад мог без проблем, пять лет назад мог со скрипом. Теперь никак. Есть идеи как с этим бороться?

 

Пришла мне на ум шигоратская идея, как увеличить размер мира: 1) Сначала нужно убрать все высоты, все сровнять с землей. Все объекты останутся висеть в воздухе; 2) Нужно раздвинуть города друг от друга, например переместить Кальдеру на место Балморы, а Балмору еще дальше отодвинуть; 3) Нужно самым наглым образом копировать земли из ТР или из Sword of peritia и вставлять в образовавшиеся пустые пространства между городами, или просто копировать существующие земли и проворачивать их на угол, молясь, чтоб редактор не упал; 4) В конце нужно вручную восстановить высоты. И получиться большой такой ландмасс-Морровинд.

 

А если серьезно, то можно в очередной раз пройти главный квест или Морнхолд, я вот сколько раз проходил главный квест и каждый раз умудрялся найти что то важное, которому раньше не предавал значения. Вот например Дивайт Фир не излечивает Нерю от корпруса а лишь видимые симптомы снимает, Неря продолжает болеть. Я сей факт только раза с третьего осознал. А там есть еще более интересные вещи.

Изменено 11 января, 2018 пользователем Terror

[Dun Dram]

Пришла мне на ум шигоратская идея, как увеличить размер мира: 1) Сначала нужно убрать все высоты, все сровнять с землей. Все объекты останутся висеть в воздухе; 2) Нужно раздвинуть города друг от друга, например переместить Кальдеру на место Балморы, а Балмору еще дальше отодвинуть; 3) Нужно самым наглым образом копировать земли из ТР или из Sword of peritia и вставлять в образовавшиеся пустые пространства между городами, или просто копировать существующие земли и проворачивать их на угол, молясь, чтоб редактор не упал; 4) В конце нужно вручную восстановить высоты. И получиться большой такой ландмасс-Морровинд.

Не так:

• Берем карту высот ландшафта Морровинда;
  
• Пишем хитрый алгоритм, который растягивает ее во все стороны, причем неравномерно - в "именных" ячейках (где города) коэффициент должен быть 1, в прочих же - n-кратный;
  
• Заполняем увеличенные простраства шумом (для более естественной поверхности), заполняем ее текстурыми паттернами, статиками растительности, кричер-маркерами;
  
• Переносим города полностью на новые координаты;
  
• Парсим и исправляем координаты в скриптах;
  
• Вручную дорабатываем дороги, фояды, прочие неудачные места, добавляем на новые територрии всякий уникальный контент, можно и городами вплотную заняться.
  

[usolo]

интересно, в опенМВ нет же этого ограничения кол-ва ячеек?

 

• Переносим города полностью на новые координаты;
  
• Парсим и исправляем координаты в скриптах;
  

интересно, много ли таких

[Larkin]

Не так:

• Берем карту высот ландшафта Морровинда;
  
• Пишем хитрый алгоритм, который растягивает ее во все стороны, причем неравномерно - в "именных" ячейках (где города) коэффициент должен быть 1, в прочих же - n-кратный;
  
• Заполняем увеличенные простраства шумом (для более естественной поверхности), заполняем ее текстурыми паттернами, статиками растительности, кричер-маркерами;
  
• Переносим города полностью на новые координаты;
  
• Парсим и исправляем координаты в скриптах;
  
• Вручную дорабатываем дороги, фояды, прочие неудачные места, добавляем на новые територрии всякий уникальный контент, можно и городами вплотную заняться.
  

 

Если допустим расширить Морровинд от нулевой точки, начала координат, которое находится где то к югу от Дагот Ура. Если бы можно было легко извлечь координаты объектов из файла и модифицировать их по следующим формулам:

NewX = X + Size*XPos

NewY = Y + Size*YPos

где Size это размер одного большого игрового квадрата, XPos,YPos это номера квадрата в котором находится этот объект.

Так все объекты из квадрата (1,2) переместятся в квадрат (2,4), объекты из квадрата (-15, 20) переместятся в квадрат (-30, 40). Размер Морровинда увеличится в четыре раза. При этом образуются пустые квадраты. Города можно будет легко собрать в нормальный вид, достаточно просто выделить все объекты и переместить до совмещения. И с высотой и тайлами примерно то же самое сделать.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Larkin

[raddimus]

А чем это принципиально отличается от снижения скорости передвижения, кроме большего мелькания одинаковых статиков и огромного объёма работы?

[Dun Dram]

А чем это принципиально отличается от снижения скорости передвижения, кроме большего мелькания одинаковых статиков и огромного объёма работы?

Как минимум:

1. Адекватной скоростью передвижения в бою, в городах и в интерьерах;
   
2. Увеличеным пространством для реализации моддерских амбиций уникальных статиков и ландшафтов.
   

Объем-то работы, кстати, как раз мизерный ...за исключением работы по созданию самого чудо-алгоритма.

[Марк К. Марцелл]

А чем это принципиально отличается от снижения скорости передвижения, кроме большего мелькания одинаковых статиков и огромного объёма работы?

Тем, что прогулки по городу не превращаются в пытку Если серьёзно, лично для моей уставшей фантазии - это новые горизонты вживаемости, ролеплея, моддинга. Советуют добрые люди ехать в Балмору на силтстрайдере - езжай. Пешком можешь не дойти (заблудишься или убьют). Собираешься в квестовое подземелье? Собирайся всерьёз. Если последний меч сломается в пути, а Свиток вмешательства забыл сунуть в рюкзак - ты труп (как когда-то в 2004-м). Если играешь с НОМ - жратва, вода и спальник тебе РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. А не раздражают во время "прыжков" из города в город. И охотиться нужно для выживания, и родники искать. Одай превращается в полноводную реку. На Горьком Берегу прячутся контрабандисты (именно прячутся, а не маячат за каждым вторым кустом. Да так, что хрен найдёшь). Паломничества для монаха превращаются в настоящее испытание веры (мод на ординаторов и охрану ох как пригодится). Сходить от Уршилаку до Пещеры - задачка для труъ Нереваринов. Травник может спокойно жить, собирая ингреды (сейчас они заканчиваются настолько быстро, что подобный отыгрыш технически невозможен без респавна раз в пару дней). Путешественники, странствующие торговцы, карантинные патрули в море, эшлендерские проводники, управляемые лодки и корабли - весь этот аншлаг превращается из декора в рабочий инструмент. Можно врубить ДЛ в МГЕ и созерцать пейзажи, не отворачиваясь от напозающих на глаза локаций, которые 10 лет назад казались невыразимо далёкими, а сейчас - в двух шагах. Верховой гуар или нетч? Ох*енно! Им найдётся применение не только на параде в честь Дня Победы над нордами. И так далее и тому подобное.

 

А ведь это как одна из фич движка рекламировалось, хех.

Ага, было дело. И МГЕ под теми же лозунгами продвигался.

Тогда разве что подождать лет сорок - что бы процедурная генерация стала, во-первых, реальным инструментом для ворлдбилдинга, а во-вторых, что бы Беседка научилась с ней работать.

Не думаю, что дело во времени. Скорее, в моде. "Процедурка" в открытых мирах не приветствуется. Соответственно, никто не упирается в алгоритмы её отработки. Даже генератором из Обливы можно было наклепать более-менее вменяемых природных зон и заполнить ими место между вручную созданными локациями. Тем не менее, в 4-х Свитках всё та же теснота.

Играйте в Ведьмака 3

В Ведьмаке 3 карта размером примерно со Скай. 10-15 минут верхом через весь доступный мир.

Да мало ли больших игр с открытым миром? Готика 3, какая-нибудь сгодится даже. Но это всё не про ТЕС.

РПГ открытого мира точно немного. В 3-ю Готику не играл. Судя по видео, 30-40 минут бегом из конца в конец. Была бы лошадь - те же 15 в итоге. И не Свитки, да )

Вам шашечки, или ехать?

Нам ехать и с шашечками. К слову. Посмотрел видео Даггера на Юнити. Если оно доживёт до релиза, и в списках объектов для генератора будут сделаны обещанные расширения, поставлю обязательно.

А банальный перерывчик в несколько лет делал?

Третий год перерыва пошёл.

Очень помогает масштабный моддинг возможностей и сюжетов. Тут и там подкрутил, добавил и убавил - игра стала другой.

Уже было. В разных вариантах

Поэтому мне не очень понятно, как это в моррике не хватает пространства)) Не дорос еще.

Не состарился, скорее. Хотя некоторые товарищи с форума тоже много лет играют и подобной хренью не мучатся.

А если серьезно, то можно в очередной раз пройти главный квест или Морнхолд

Не работает. Да, в Морде постоянно находится что-то новое (прошлой весной открыл для себя пару пещерных закоулков, о существовании которых понятия не имел (ну или прочно забыл). Игра этим велика в том числе. Но трабла, повторюсь, в недостаче генериковых пространств, а не потаённых уголках с интересностями.

Мне кажется, что если бы туман/пепельная буря были бы везде и не было бы никаких дальних дистанций, то мир Морки бы только выиграл.

Так и было до МГЕ. Морка казалась ОГРОМНОЙ. Гораздо больше Облы - за счёт тумана и грамотного ленд дизайна. Хотя технически в Трёшке карта меньше.

 

Пришла мне на ум шигоратская идея

Мне самому что-то подобное на ум приходит ещё с лохматых времён. Общая схема примерно такова: "распылить" существующую карту, к каждой ванильной ячейке добавить ещё по одной/две с каждой стороны. Получится увеличение карты в 9/15 раз. Пустые ячейки забить генератором, потом доработать напильником. Подогнать ванильные ячейки, скрипты и проч. Но всё упирается в то, что я понятия не имею, как это воплотить технически. Есть какая-то утилита, позволяющая переносить полностью контент из ячейки в ячейку. Так что технически можно расписать по сетке, что куда копипастить, а потом прогнать через эту прогу. Но генератор под Морду, кажется, есть только для травы и данжей.

[usolo]

Если серьёзно, лично для моей уставшей фантазии - это новые горизонты вживаемости, ролеплея, моддинга. Советуют добрые люди ехать в Балмору на силтстрайдере - езжай. Пешком можешь не дойти (заблудишься или убьют). Собираешься в квестовое подземелье? Собирайся всерьёз. Если последний меч сломается в пути, а Свиток вмешательства забыл сунуть в рюкзак - ты труп (как когда-то в 2004-м). Если играешь с НОМ - жратва, вода и спальник тебе РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. А не раздражают во время "прыжков" из города в город. И охотиться нужно для выживания, и родники искать. Одай превращается в полноводную реку. На Горьком Берегу прячутся контрабандисты (именно прячутся, а не маячат за каждым вторым кустом. Да так, что хрен найдёшь). Паломничества для монаха превращаются в настоящее испытание веры (мод на ординаторов и охрану ох как пригодится). Сходить от Уршилаку до Пещеры - задачка для труъ Нереваринов. Травник может спокойно жить, собирая ингреды (сейчас они заканчиваются настолько быстро, что подобный отыгрыш технически невозможен без респавна раз в пару дней). Путешественники, странствующие торговцы, карантинные патрули в море, эшлендерские проводники, управляемые лодки и корабли - весь этот аншлаг превращается из декора в рабочий инструмент. Можно врубить ДЛ в МГЕ и созерцать пейзажи, не отворачиваясь от напозающих на глаза локаций, которые 10 лет назад казались невыразимо далёкими, а сейчас - в двух шагах. Верховой гуар или нетч? Ох*енно! Им найдётся применение не только на параде в честь Дня Победы над нордами.

очень круто написано!!!

Готов участвовать в команде по ресерчингу этого дела и возможной реализации

Изменено 10 января, 2018 пользователем cepoe

[Scarab-Phoenix]

Эту идею поднимают регулярно с периодичностью года в четыре, хех. Надеюсь, когда-нибудь этот глобальный проект выберется из состояния хотелки.

[Larkin]

Эту идею поднимают регулярно с периодичностью года в четыре, хех. Надеюсь, когда-нибудь этот глобальный проект выберется из состояния хотелки.

Какие вялые поднимальщики, поднимали бы с периодичностью в четыре месяца.

 

А существует ли подробная инструкция из чего файлы плагинов esp, esm состоят, какой байт за что конкретно отвечает?

Написать парсир файла довольно просто, для меня по крайней мере, я уже писал однажды парсир анализирующий инфу с датчиков.

И вместе с тем можно заложить алгоритм, который там преобразует координаты объектов так чтобы размер Моровинда увеличился, хотя бы по приведенным выше формулам. Морровинд растянется по ширине и высоте в два раза и на каждый полностью заполненный квадрат будет три пустых квадрата. Но чем их заполнять то? Написать генератор размещающий объекты это задача в десятки раз труднее и вряд ли кто будет это делать (точно не я). Тут либо нужно тырить земли из существующих плагинов, либо ждать когда левелдизайнеры подтянутся. В любом случае итоговый проект будет крайне несовместим с многими плагинами.

[Марк К. Марцелл]

А существует ли подробная инструкция из чего файлы плагинов esp, esm состоят, какой байт за что конкретно отвечает?

А МЕЕ не от этой инфы пляшет? http://www.fullrest.ru/files/mwe

 

В любом случае итоговый проект будет крайне несовместим с многими плагинами.

Это понятно. Но, по ходу, задачка становится интересной сама по себе.

 

Морровинд растянется по ширине и высоте в два раза и на каждый полностью заполненный квадрат будет три пустых квадрата.

В два раза его растягивать в целом бессмысленно. В три надо. Тогда 8 пустых квадратов будет.

[Malbogatra]

. Морровинд растянется по ширине и высоте в два раза и на каждый полностью заполненный квадрат будет три пустых квадрата.

Э. Есть такой мод. TR.

[Муурн Шепард]

А МЕЕ не от этой инфы пляшет? http://www.fullrest.ru/files/mwe

Угу. На uesp'е есть несколько гайдов, не хватает только того, что разработчики OpenMW нашли.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Муурн Шепард

[Марк К. Марцелл]

Э. Есть такой мод. TR.

В смысле? Вроде ТР ничего никуда не тянули. Забили ландмассу на имеющиеся квадраты, и всё. Или я чего-то не знаю?

[Ao3]

В смысле? Вроде ТР ничего никуда не тянули. Забили ландмассу на имеющиеся квадраты, и всё. Или я чего-то не знаю?

 

Ну если Вварденфелл растянуть - он в территории ТР не влезет.

[Марк К. Марцелл]

Ну если Вварденфелл растянуть - он в территории ТР не влезет.

А, об этом речь. Не влезет, конечно. Впрочем, пока не ясно, как его в принципе сделать. Так что до вопросов совместимости с модами - как до Киева раком.

 

В общем, как раскидаюсь ИРЛ, пошуршу на буржуйских подфорумах на предмет "как передвигать ячейки со всем содержимым". Точно помню, что кто-то когда-то успешно двигал Острова Волшебника.

[Dun Dram]

Не думаю, что дело во времени. Скорее, в моде. "Процедурка" в открытых мирах не приветствуется.

Дело в том, что открытые миры сейчас никто, в общем-то, и не делает - делают песочницы (а это, все-таки, разные вещи). Тем не менее, как показала, например, печальная история с No Man's Sky, спрос на процедурную генерацию у игроков все-таки есть.

Так что дело именно во времени - рано или поздно, технологии и ресурсы дойдут до того, что обширные игровые миры с процедурной генерацией будут не вопросом моды, а чем-то самим собой разумеющимся, а отказ от их использования будет какзаться нелепым ретроградством.

Вот лет через n-дцать после этого, в них сможет и Беседка.

Может быть.

 

Но всё упирается в то, что я понятия не имею, как это воплотить технически. Есть какая-то утилита, позволяющая переносить полностью контент из ячейки в ячейку. Так что технически можно расписать по сетке, что куда копипастить, а потом прогнать через эту прогу. Но генератор под Морду, кажется, есть только для травы и данжей.

Есть TesFaith для переноса ячеек, есть Landscape Creator для создания ячеек из карты высот.

То есть можно взять карту высот Морра (старые версии MGE ее генерировали), увеличить ее в графическом редакторе через продвинутые алгоритмы растягивания (что бы без пикселизации), сгенерировать на ее основе с помощью Landscape Creator'а увеличеный Вварденфелл, перенести через TesFaith города и прочие именные ячейки в новые локации. Правда, руками придется много дорабатывать. Например, емнип, текстуры почвы полностью похерятся.

 

А существует ли подробная инструкция из чего файлы плагинов esp, esm состоят, какой байт за что конкретно отвечает?

Начинать можно с этого: http://www.mwmythicmods.com/tutorials/MorrowindESPFormat.html

И с мануала для Enchanted Editor'а.

 

Ну и в документации\исходниках для OpenMW покопаться.

 

Написать генератор размещающий объекты это задача в десятки раз труднее и вряд ли кто будет это делать (точно не я).

Не, написать генератор, размещающий объекты, как раз-таки легко.

Вот написать генератор, толково размещающий объекты - это уже куда как сложнее. Например, надо еще нифы будет парсить, что бы найти основание у статиков. Ну и правила какие-то создавать, например, группировать статики флоры на основе текстур поверхности...

А вообще, конечно, для этого нейросетку бы напрячь.

 

Ну если Вварденфелл растянуть - он в территории ТР не влезет.

Поэтому TR тоже надо будет тянуть. И HotN, и что там еще.

[usolo]

Выглядит все очень интересно.

Кому интересно участвовать? Давайте составим план проекта и будем бить на стадии. Наберется несколько активных интересующихся - создадим тему для этого дела.

 

Пока такие вопросы вижу:

1. Сколько сейчас ячеек в Морке?

2. Увеличить остров в 3-4 раза? Есть ли какие-то ограничения в оригинальном движке на это?

3. Как я понял, первоначальная задача - увеличить остров с нормальными стыками на границах ячеек по высоте. Есть ли тут место оригинальным ячейкам? Или пока нужен просто пустой полигон, а потом в него вписывать оригинальные объекты?

4. Вся эта геодата - это esm/esp файлы? Или один файл?

Изменено 11 января, 2018 пользователем cepoe

[Scarab-Phoenix]

А какой сакральный смысл в том, чтобы переносить ванильные ячейки? Карта высот будет совсем другой, а старые города в любом случае ещё с десяток лет придётся расширять, ибо они неизбежно станут слишком крохотными (ведь они и сейчас не поражают размерами).

Имхо, смысл есть в том, чтобы сделать именно ландмассу, как модресурс. А потом избирательно выделять группы объектов из модов-расширителей городов и заполнять нужные места.

[usolo]

Согласен.

Я имел ввиду оригинальные объекты, но не ячейки. Вроде зданий.

 

Если движок позволяет расширить карту в 9-16 раз, почему никто не делал? В Морку переиграла тьма технически очень грамотных людей.

[Dun Dram]

А какой сакральный смысл в том, чтобы переносить ванильные ячейки? Карта высот будет совсем другой, а старые города в любом случае ещё с десяток лет придётся расширять, ибо они неизбежно станут слишком крохотными (ведь они и сейчас не поражают размерами).

Ну, ты представляешь, как будет выглядеть, скажем, Балмора, если просто увеличить расстояния между зданиями в 3-4 раза? Это будет уже не город, а набор отдельно стоящих домиков в сельской местности.

 

Разумеется, прямой перенос ячеек - это сугубо предварительный вариант, потом все равно придется расширять и дорабатывать напильником.

[Scarab-Phoenix]

Никто не делал, потому что это невероятных масштабов долгострой. И не делали его по той же причине, по какой не делали других невероятных масштабов долгострои.

 

 

Ну, ты представляешь, как будет выглядеть, скажем, Балмора, если просто увеличить расстояния между зданиями в 3-4 раза? Это будет уже не город, а набор отдельно стоящих домиков в сельской местности.

 

Разумеется, прямой перенос ячеек - это сугубо предварительный вариант, потом все равно придется расширять и дорабатывать напильником.

Я прекрасно представляю, поэтому и сказал, что против переноса городов.

 

А если всё равно дорабатывать напильником, то не лучше ли пропустить трудозатратный и непонятно как реализуемый промежуточный этап?

[Dun Dram]

А если всё равно дорабатывать напильником, то не лучше ли пропустить трудозатратный и непонятно как реализуемый промежуточный этап?

Перенести города - это как раз-таки наиболее легко реализуемый этап.

[usolo]

Насколько я понял:

1. Все интерьеры остаются такими, как были.

2. Но их нужно в Х раз больше, где Х

3. Очень нужно расширить населенные пункты и расстояния между ними

3.1. Для населенных пунктов (интерьеров внутри небольших домов) вполне достаточно того, что уже есть. И этого будет достаточно для версии 1.0, потом уже можно дизайнерить при желании.

3.2. Экстерьерные ячейки должны содержать, собственно, природу - но тут проще.

4. Все остальное - вторично и может не входить в версию 1.0.

 

Опять таки, если движок это потянет, то вся соль в алгоритме. И задача номер 1 тут - получить данные о ячейках в каком-то анализируемом формате. С байтами не поработаешь особо

Изменено 11 января, 2018 пользователем cepoe

[Scarab-Phoenix]

Перенести города - это как раз-таки наиболее легко реализуемый этап.

Толково перенести города. Города не сферические в вакууме, они находятся в ячейках и на ландшафте. Если ячейки и ландшафт переделываются, то и смысла в переносе городов нет. Лучше сразу делать под новую карту высот.