Изменение параметров оружия и брони

[-=ChieF=-]

Можно просто немножко уменьшить тогда сами боевые части? Т.е. форма пусть останется прежней, но просто меньше?

 

А насчёт частей двемерских механизмов... Ну, к примеру тот же короткий меч или клеймор не выглядят собранными на коленке. Броня - да, похоже на отколупанные куски анимункули, но оружие?..

 

Впрочем, этот вопрос обсуждаем. Лороведы, кто что скажет? :)

 

------------------------------

 

Хотел для начала работы начать хотя бы ранжировать броню по степени защиты, начиная от самой "слабой", заканчивая самой крутой.

 

Для этого начал рассматривать внимательно модели в игре.

 

С удивлением увидел, что северная меховая кираса (которой я хотел отвести почетное второе место по отстойности после "медвежьей шкуры кирасы") не так проста, как показалось на первый взгляд. Посмотрите - на ней отчетливо видны кольчужные кольца - т.е. уязвимые места как минимум укреплены кольчужным полотном!

 

Я больше зауважал нордов :)

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/KyDEdWTE_150x150.jpg

Изменено 6 января, 2018 пользователем Дядюшка Сладкая Дуля

[raddimus]

Да, молоты чертовски хороши, а СемКей - лучший!

Двемерскую секиру можно визуально облегчить - посадить лезвие на радиальные лучи, как у топора, уменьшить радиус лезвия и сделать его более тонким.

 

Плагин ещё не смотрел, но интересно - дистанция атаки ванильная или сохранена моя коррекция?

[-=ChieF=-]

Да, молоты чертовски хороши, а СемКей - лучший!

Двемерскую секиру можно визуально облегчить - посадить лезвие на радиальные лучи, как у топора, уменьшить радиус лезвия и сделать его более тонким.

 

Плагин ещё не смотрел, но интересно - дистанция атаки ванильная или сохранена моя коррекция?

CemKey уже и двемерские поправил - чуть позже картинку прикреплю :)

http://pic.fullrest.ru/upl/t/L0ixVRLE_150x150.jpg

 

Буду просить его ещё северную серебряную секиру подправить из Bloodmoon - там тоже 2 лезвия...

 

 

За основу ребаланса оружия была взята твоя, raddimus, доработка holaajjit'овского ребаланса (о как!). Правда, я дополнительно увеличил дистанцию копьям (1,3) и алебардам (1,2), потому что иначе они были короче клейморов (изначально - 0,9 против 1 у клейморов). Модели моделями, но явный маразм лечить тоже нужно :)

Изменено 7 января, 2018 пользователем Дядюшка Сладкая Дуля

[CemKey]

А как ты насчет текстурирования? В частности, щитам сделать деревянную текстуру на внутренней стороне (типа они только обшиты железом)?

Всем или только металлическим? Для некоторых щитов местного производства думаю ни к чему.

[-=ChieF=-]

Всем или только металлическим? Для некоторых щитов местного производства думаю ни к чему.

Я однозначно за деревянную основу следующих щитов:

Железный

Железный ростовой

Стальной

Стальной ростовой

Оркский ростовой

Северный кольчужный (странное название)

 

Щиты из органических материалов, думаю, трогать не стоит - хитиновые, костяные и дреугские щиты, по идее, и так полностью состоят из материала, из которого изготавливаются.

 

Стеклянные щиты тоже трогать не нужно - стекло само по себе достаточно твердое и легкое, чтобы использоваться в качестве щита с некоторыми укрепленными деталями.

 

 

У меня вопросы по эбонитовым и даэдрическим щитам... С одной стороны, я не верю, что из такого тяжелого материала, как эбонит, можно изготовить цельный щит и потом ходить с этим трехпудовым куском, да еще и удары отбивать. С другой стороны, использование существующей текстуры дерева для этих щитов тоже неуместно - в конце концов, это своеобразное произведение искусства, и стоят они целое состояние...

Я читал, что некоторые щиты и с внутренней стороны укрепляли кожей...

 

О! А что если для даэдрического щита текстуру внутренней части сделать как у кожи даэдра? Это было бы интересно, мне кажется :)

 

А для эбонитового... Может быть какое-нибудь дерево с темной фактурой, чтобы показать, что оно дорогое... Например, по аналогии с нашим же эбеном или морёным дубом...

[raddimus]

CemKey уже и двемерские поправил

Молоты прекрасны! Секиры, мне кажется, всё-таки надо бы подсушить - чтобы лезвие осталось такого же размера, но крепилось на менее массивном куске металла. Собсно, выше ты приводил картинку.

 

За основу ребаланса оружия была взята твоя, raddimus, доработка holaajjit'овского ребаланса (о как!). Правда, я дополнительно увеличил дистанцию копьям (1,3) и алебардам (1,2), потому что иначе они были короче клейморов (изначально - 0,9 против 1 у клейморов). Модели моделями, но явный маразм лечить тоже нужно :)

Чертовски рад, что ты подхватил этот долгострой и доводишь его до ума!

Да, в копьях это допустимо. То, что в оригинальной анимации они достают недалеко, не значит, что их нельзя выкинуть дальше. Модель вполне позволяет это предположить, в отличие от клейморов, у которых длина вполне конечна.

 

Я однозначно за деревянную основу следующих щитов:

Железный

Железный ростовой

Стальной

Стальной ростовой

Оркский ростовой

Северный кольчужный (странное название)

Щиты из органических материалов, думаю, трогать не стоит - хитиновые, костяные и дреугские щиты, по идее, и так полностью состоят из материала, из которого изготавливаются.

Стеклянные щиты тоже трогать не нужно - стекло само по себе достаточно твердое и легкое, чтобы использоваться в качестве щита с некоторыми укрепленными деталями.

Без вопросов!

 

У меня вопросы по эбонитовым и даэдрическим щитам... С одной стороны, я не верю, что из такого тяжелого материала, как эбонит, можно изготовить цельный щит и потом ходить с этим трехпудовым куском, да еще и удары отбивать. С другой стороны, использование существующей текстуры дерева для этих щитов тоже неуместно - в конце концов, это своеобразное произведение искусства, и стоят они целое состояние...

Я читал, что некоторые щиты и с внутренней стороны укрепляли кожей...

Едва ли такой прочный материал вообще можно чем-то укрепить. Предлагаю не городить забор к этим щитам. Если это легко - можно их немного сплюснуть, что ли. Чтобы они выглядели, как тонкие, тщательно и замысловато прокованные пластины, а не как слегка расплющенные чушки, опиленные по краям.

 

В доспехах предлагаю ориентироваться на соотнесение уровня защиты с прочностью оружия. А вес, само собой, варьировать от дизайна и конструкции, в пределах класса доспеха.

[CemKey]

С малым железным щитом непонятно как поступить, так как изнутри он довольно впуклый. Не, доски конечно тоже можно так изогнуть, но как-то странно и навряд ли ради щитов так заморачивались. Можно текстуру кожи гура взять или сшитую с эшлендских тентов. Изменено 8 января, 2018 пользователем CemKey

[-=ChieF=-]

С малым железным щитом непонятно как поступить, так как изнутри он довольно впуклый. Не, доски конечно тоже можно так изогнуть, но как-то странно и навряд ли ради щитов так заморачивались. Можно текстуру кожи гура взять или сшитую с эшлендских тентов.

 

Заморачивались-заморачивались :)

 

 

Реально полностью стальными или железными щитами были только баклеры. Но в Морровинде таких нет...

 

Едва ли такой прочный материал вообще можно чем-то укрепить. Предлагаю не городить забор к этим щитам. Если это легко - можно их немного сплюснуть, что ли. Чтобы они выглядели, как тонкие, тщательно и замысловато прокованные пластины, а не как слегка расплющенные чушки, опиленные по краям.

Понимаешь, raddimus, тут вот какое дело... Смысл в том, что надо придумать обоснуй к одному нюансу: самый тяжелый материал, который используется в изготовлении доспехов и оружия - адамантин! Но тем не менее, доспехи из него - средние, а не тяжелые!

 

Лично мне кажется убедительным такой обоснуй - адамантин обрабатывается значительно легче, чем эбонит. Это позволяет сделать очень тонкие, но прочные доспехи, поэтому доспехи из адамантина - средние. А вот эбонит расковать в тонкий блин не получится (ну это типа вулканическое стекло), т.е. может быть доспехи и можно было бы сделать легче, если бы получилось тоньше выковать эбонит, да вот не получается! В пользу этого факта также может говорить то, что кольчуг из эбонита в серии TES нет - значит, он совсем не такой ковкий, как металл...

 

Вот в тонкую пластину можно сплюснуть двемерский щит - вот там поверю, что двемеры сделали прочный, легкий сплав, который позволяет использовать цельнометаллический щит. А вот насчет эбонитового большие сомнения...

[Scarab-Phoenix]

Реально полностью стальными или железными щитами были только баклеры. Но в Морровинде таких нет...

В репаке, к счастью, уже есть.

[CemKey]

Заморачивались-заморачивались :)

Тут скорее долбленые, да и в нашем случае впуклость гораздо больше, но ладно, сделал деревянным и впуклость и выпуклость сгладил. Деревянная подкладка является отдельным шейпом, так что через нифоскоп можете подставить какие хотите текстуры.

Ну так что нам делать с эбонитом, двемериком и даэдриком? И еще артефактные щиты. К примеру беленький Символ Элеидона.

[-=ChieF=-]

О, Лорхан... Это просто офигенно!

 

http://pic.fullrest.ru/upl/t/L54fEx1z_150x150.jpg

 

CemKey, это восхитительно. Спасибо!

 

 

Пожалуйста, посмотри еще ростовой щит драконьей чешуи (dragonscale_towershield) и северный кольчужный щит (BM_NordicMail_Shield) - у них тоже деревянная основа должна быть.

 

По двемерскому щиту - сделай пожалуйста его просто как можно более тонким, насколько это возможно. В разумных пределах, конечно (не как лист бумаги) :)

 

 

Эх, по эбонитовому и даэдрическому есть вопросы... Можешь попробовать наложить какую-нибудь аккуратную красивую текстуру темного дерева?.. Если это будет смотреться не слишком тупо, то может так и оставим :)

[usolo]

Вопросы, по которым хотелось бы услышать мнение:

1) За основу я брал именно исторические реалии (естественно, на основе прочитанных книг) с поправкой на модели в игре. Пока нет моделлера, согласившегося бы помочь, предлагаю опираться на модели в игре и искать "обоснуи" для каждого конкретного случая;

Уже есть))

2) Кто что думает насчет навыков? Подобная система, насколько я помню, была использована в Chaos Heart, но я по-другому распределил оружие по группам;

Я бы менял. Так ребаланс будет завершенней. Какие проблем с навыками - только то, что у неписи может в руках оказаться оружие, которым он не умеет пользоваться? Думаю, можно неписям скриптом раздать оружие согласно их уровню.

3) Есть ли желающие после обсуждения помочь с моделями оружия? Например, сделать-таки боевые молоты ближе к историческим реалиям? Или сделать меньше топорища? В общем, это пересекается с первым вопросом - если за основу брать все-таки реальные "модели" оружия, то их стоит переделать. Причем дизайн можно оставить Морровиндский, просто внести конструктивные изменения (например, сделать меньше бойки молотов, топориков)

я за реалии в контексте, что это должны быть реалии Морки все же. Работа СемКея отлично все решает, не так ли?

3.1) Тот же вопрос касательно текстур - может быть кто-то может помочь исправить часть текстур? В частности, у большинства моделей сделать деревянное древко, а у щитов - явно должно быть видно дерево на внутренней стороне щита;

Согласен. Думаю, это не так и сложно сделать. Я даже видел такие плагины. Сам я, правда, я не умею - но по мануалу бы разобрался, думаю

4) Луки и арбалеты. Хоть и стрелял из луков, но оценить вес, убойную силу и прочие характеристики моделей в игре не могу. Так, например, насколько слабее должен быть хитиновый лук по сравнению с даэдрическим?

По идее, сложная конструкция лука добавляет ему дальности => убойной силы. Судя по первой же найденной статье, составной лук в сравнении с деревянным стреляет как минимум на 50% дальше. Думаю, какие-то уникальные луки могут быть в 2 раза более сильные, в сравнении со стандартным луком (например, длинный лук). Хитиновый и короткий должны быть менее убойны, но ощутимо быстрее. Таким образом, короткие луки могли бы быть более уместны для зачарованных стрел, когда именно наложение зачарования - основная цель применения.

 

Правда, мне придется пересмотреть параметры оружия, потому что сейчас секиры весят примерно 4,5 кг, а молоты - все 7 :)

И что думаешь с этим делать?

Можно так категоризировать оружие:

* секиры - больше урона, но тяжелей, медленней, менее прочны

* молоты - меньше урона, но легче, быстрей, очень прочны

[raddimus]

Эх, по эбонитовому и даэдрическому есть вопросы... Можешь попробовать наложить какую-нибудь аккуратную красивую текстуру темного дерева?.. Если это будет смотреться не слишком тупо, то может так и оставим :)

Будет, будет. Если тебе прям совсем они покоя не дают - увеличь им массу и прочность. Типа щиты для богатырей - если таскать сможешь, то защищают на отличненько!

Опять же, вещи эксклюзивные и необязательно предназначенные для боя. Кроме того, любые разумные богатыри всегда могут зачаровать их на уменьшение веса и пользовать на здоровье.

[-=ChieF=-]

серое, вопросы надо подкорректировать - я их писал в самом начале проекта, когда ничего не было готово :)

 

И что думаешь с этим делать?

Можно так категоризировать оружие:

* секиры - больше урона, но тяжелей, медленней, менее прочны

* молоты - меньше урона, но легче, быстрей, очень прочны

Вот

есть очень хорошее видео, где чувак наглядно показывает и объясняет разницу между мечом, булавой и топором. Если кратко - такие виды оружия весят почти одинаково (в его примере - ~1,2кг), но вся разница - в точке баланса.

 

У меча эта точка находится у рукояти. Из-за этого его очень легко контролировать, но удары получаются не очень сильные. У топора точка баланса находится примерно на расстоянии 4/5 от нижней части рукояти. Т.е. центр тяжести смещен к бойку, из-за чего удары остановить сложнее, но в то же время они получаются более мощные. У молотов и булав центр тяжести максимально смещен к бойку, и остановить их сложнее всего (даже на видео видно, как за счет инерции это сложнее сделать), но зато удары получаются - мама не горюй!

 

Поэтому, учитывая текущую работу над доспехами (медленную, но все же), мысли такие:

1. По весу эти виды оружия будут почти одинаковыми, но по увеличению массы будут идти в порядке меч -> топор -> молот (например, 1,2кг -> 1,3кг -> 1,4 кг);

2. По скорости, соответственно, наоборот: молот -> топор -> меч. Я провел тесты, и выяснил, что скорость <1 вполне корректно смотрится в игре. При скорости оружия 0,8 реально ощущение тяжести оружия в руках. Поэтому и скорость будет что-то вроде 0,8 у молотов, 1 у топоров и 1,6 у мечей;

3. Урон я буду корректировать в дальнейшем в зависимости от уровня защиты брони, но логика будет, как договаривались: мечи за счет скорости будут крайне эффективны против бездоспешных и "легкодоспешных" воинов, на средних доспехах начнутся проблемы. Топоры эффективны и против средних доспехов, но на тяжелых начнется пробуксовка. Молоты и булавы будут эффективны и против тяжелых доспехов, но за счет очень маленькой скорости атаки воины, вооруженные тяжелым медленным оружием, будут более уязвимы для быстрого оружия.

 

Я думаю, никто пока не пробовал играть с ребалансом, и зря :) Враги атакуют без задержек и промедления, и отхватить от врагов с легким оружием - раз плюнуть. Я зашел в Аддамасартус в одной тяжелой кирасе с двуручным мечом. На первом противнике мне повезло - убил с 2-х ударов. А вот на третьей барышне - большие проблемы. Я один раз промахнулся, и она успела нанести кинжалом мне 4 удара без перерыва! Я остался с двумя ХП и нанес ей-таки удар клеймором, от чего она и померла :)

 

Чуть дальше мне нужна будет помощь в конкретных примерах, как будет вести себя формула определения урона для доспехов...

 

Будет, будет. Если тебе прям совсем они покоя не дают - увеличь им массу и прочность. Типа щиты для богатырей - если таскать сможешь, то защищают на отличненько!

Опять же, вещи эксклюзивные и необязательно предназначенные для боя. Кроме того, любые разумные богатыри всегда могут зачаровать их на уменьшение веса и пользовать на здоровье.

Сегодня думал об этом - согласен, к черту дерево. Надо, как ты предлагал, просто очень "утоньшать" модели эбонитового и даэдрического щитов :) В конце концов, у нас не 100% симулятор средневековья, и Нереварин с силой 100 как-нибудь управится с десятикилограммовым щитом :)

Изменено 9 января, 2018 пользователем Дядюшка Сладкая Дуля

[usolo]

Вот

есть очень хорошее видео, где чувак наглядно показывает и объясняет разницу между мечом, булавой и топором. Если кратко - такие виды оружия весят почти одинаково (в его примере - ~1,2кг), но вся разница - в точке баланса.

это ооочень различается в зависимости от конкретного типа меча или даже просто от его авторского исполнения. Никто не мешает сделать меч со смещением баланса к середине или даже к острию. Но бегло просмотрев мечи в игре, я не нашел и правда таких, чтоб конструкция явно выдавала смещение баланса к острию.

 

А за счет чего ты думаешь вызывать проблемы у того или иного вида оружия в зависимости от бронированности противника?

[usolo]

Северная медвежьей шкуры кираса

жесткий перевод

 

Есть ли планы сделать определенные легкие доспехи не просто ради коллекции мусора, но и чтоб играбельными были? Хитин достается элементарно, сразу посылая нафиг доспехи из нетча и северные доспехи.

[-=ChieF=-]

<<А за счет чего ты думаешь вызывать проблемы у того или иного вида оружия в зависимости от бронированности противника?>>

 

С помощью "fCombatArmorMinMult" и более жёсткой градации урона оружия и уровня защиты брони.

Об этом писали и R-Zero, и ты :)

Если поставить минимальный урон в 10%, а не в 25, как в оригинале, то закликать врага будет сложнее :)

 

<<Есть ли планы сделать определенные легкие доспехи не просто ради коллекции мусора, но и чтоб играбельными были? Хитин достается элементарно, сразу посылая нафиг доспехи из нетча и северные доспехи. >>

Это тяжело сделать :(

В том плане, что кроме веса, лёгким доспехам больше похвастаться нечем... Для тяжёлых доспехов нет ни ограничений по скорости, ни по ловкости... Даже толкового плагина для плавания нет :)

 

Есть планы сделать полезными доспехи в рамках одного класса. Конкретно про хитин, кстати - сделать его твердым, но хрупким. Т.е. высокий класс защиты, но ломаются очень быстро.

[usolo]

Полагаешь, что именно этим минимальным 100%-м уроном так сильно быстрое оружие?

 

x = damage / (damage + actor.effectiveArmorRating)
damage *= max(fCombatArmorMinMult, x)

Возьмем цифры из шапки:

Булава 34

Топор 32

Длинный меч 27

 

У хитиновой брони чистый effectiveArmorRating = 80. Пусть и у противника будет 80.

x(булава) = 0.288

х(топор) = 0.285

х(меч) = 0.253

 

Выходит, что все 3 оружия наносят свой нормальный урон и изменение ГМСТ никак не повлияет на него

[-=ChieF=-]

Правильно. Поэтому ГМСТ брони (и уровень ее защиты) тоже придется покрутить. Возможно, увеличить разрыв в уроне разных типов оружия.

[usolo]

Все равно очень тонко не настроишь из-за разности в рейте брони. Получится, что крутую легкую броню "не пробивает" дешевая булава, но пробивает более дорогой меч.

[Муурн Шепард]

В том плане, что кроме веса, лёгким доспехам больше похвастаться нечем... Для тяжёлых доспехов нет ни ограничений по скорости, ни по ловкости... Даже толкового плагина для плавания нет :)

Нагрузка весьма прилично влияет на скорость.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Муурн Шепард

[-=ChieF=-]

Все равно очень тонко не настроишь из-за разности в рейте брони. Получится, что крутую легкую броню "не пробивает" дешевая булава, но пробивает более дорогой меч.

Нет, такого не будет! Этого же я и добивался в ребалансе оружия! :)

 

Самый крутой меч наносит меньше повреждений, чем дешёвая булава!

 

См. табличку в примере - даэдрический меч наносит 32 урона, стальная булава - 34.

 

Поэтому я и писал, что, возможно, придется увеличивать разницу в уроне между типами оружия ещё больше.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Дядюшка Сладкая Дуля

[usolo]

ммм, тогда нужно анализировать комплексно и правда) круто!

если опубликуешь результаты, то готов помочь)

 

и ты не ответил про то, почему не взялся на навыки.

Какие проблем с навыками - только то, что у неписи может в руках оказаться оружие, которым он не умеет пользоваться? Думаю, можно неписям скриптом раздать оружие согласно их уровню.

[-=ChieF=-]

Ну, собственно да, из-за оружия и экипировки у НПС :(

Может оказаться, что в руках у персонажа ну не знаю - копьё мили посох, а навык изменился, и теперь он попасть никуда не может. И с броней также - если менять на мягкую, жёсткую и среднюю, то такая же ситуация будет с рассинхроном навыков :)

Впрочем, по броне я хочу занизить влияние навыка на защиту...

[usolo]

А если экспортировать список НПЦ, там видна его экипировка? Так можно было бы быстро выдать нужным НПЦ нужное оружие