Изменение параметров оружия и брони

[-=ChieF=-]

Что заметил при игре с ребалансом при прохождении основного квеста и Гильдии Бойцов, докачавшись до 20 уровня:

 

1) Даже с ребалансом неписи в игре вооружены дерьмом. Ну часто реально не представляют угрозы. Ходят в каком-то ссанье. Реальную угрозу несут лишь воины в тяжелой броне с двуручным оружием. В оригинале даже они угрозы не несли. А, ну и еще дреморы и владыки дреморы даже на 20 уровне с 100 силы и выносливости дают просраться персонажу;

 

2) Есть неудобства с использованием "укороченной" дистанции поражения - у многих животных хитбокс странно размещен. Например, рыб у меня получилось нормально убивать только с двуручным оружием. Топоры тупо не "достают" до хитбокса, упираясь, наверное, в край модели. Такие же траблы наблюдаются с алитами (морда у них больно вытянутая). Интересно, можно ли это исправить;

 

3) С пониженной прочностью предметов слишком легко стало использовать "кузнечные молоты" - ремкомплекты. Пара ударов - и практически любой предмет починен. Требует вмешательства;

 

4) В продолжение первого пункта - неписи полуголые стоят в пещере, а ящики у них забиты тяжелыми доспехами, серебряными клейморами и костяными щитами... Глупо как-то выглядит. Вот реально, как говорил raddimus, следующее, чем стоит заняться, так это уровневый лут. Потому что куча ценностей лежит, но нет - нужно бегать с ссаными ножиками в кожаной броне;

 

5) С включенной опцией "зачарованное оружие не бьет духов" чувства смешанные - с одной стороны, вроде как всё логично. С другой - собственно, серебряное оружие кажется самым практичным. Да, какой-нибудь эбонит в 3 раза прочнее и бьет чуть больнее... Но зачем с собой носить и серебряный, и эбонитовый топор, если можно носить только серебряный? Короче, двойственные чувства.

[akortunov]

2) Есть неудобства с использованием "укороченной" дистанции поражения - у многих животных хитбокс странно размещен. Например, рыб у меня получилось нормально убивать только с двуручным оружием. Топоры тупо не "достают" до хитбокса, упираясь, наверное, в край модели. Такие же траблы наблюдаются с алитами (морда у них больно вытянутая). Интересно, можно ли это исправить;

А тебе говорили, что не надо радиус поражения в ноль выкручивать. Можно сделать что-то типа от 0.5 длины (3 фута) у кинжалов до 1.0 (6 футов) у копий, тогда такой проблемы быть не должно.

[CemKey]

4) Корован уже ограбили и решили расслабиться, а чертов Нереварин их в трусах застукал. 

[raddimus]

4) Корован уже ограбили и решили расслабиться, а чертов Нереварин их в трусах застукал. 

Не, ну контрабандисты же сидят по своим норам и в ус не дуют. Видимо, там, где никто не шастает, либо у них всё схвачено в местной администрации и тоже бояться шибко нечего. День походят в полном стальном доспехе, два походят. Через месяц-другой все будут в лёгких кожанках и с кинжалами "на всякий случай". И тут вламывается ни с того, ни с сего Нереварин...

Да, рандомный оружейно-доспешный лут надо выкидывать в большей части случаев.

[Moran Remar]

И так, побегал я с творить модом. И сложилось примерно следующее впечатление.

 

Под офигенный! Спасибо! Я даже специально рыцаря создал, чтоб его попробовать. Но возникло несколько вопросов:

 

1. Почему имперские стальные наплечники средние, когда весь остальной сет тяжелый?

2. Цена очень заавшена имхо. В плане купить продать ничего, но когда ты продаешь доспех, а тратишься не другое, то тратишься с уже большим кошельком. Я так в Сейда Нине 7000 сделал, напав наш пещеру и разворовав склад канцелярии.

[Malkov]

Хорошо конечно, грабить корованы и снимать броню, но есть нпс - страж, у начала пещер - он типа в боеготовности, и есть квестовые пещеры типа  - Шушиши - вот прям сейчас, формально, кого то ограбили и вам прям сейчас нужно в эту пещеру бежать - в таком случае все бандиты тоже будут в труселях?) = Больше доспехов на нпс

[akortunov]

Я когда в свое время локально снаряге цены поднимал, я убирал наиболее доступное дорогое снаряжение из игры, а также снижал цену дорогой экипировке типа эбонитовой и даэдрической.

Ординаторские доспехи из сундуков Храма убрал, склад в Сейда Нин на 90-й левел закрыл и т.д.

Плюс я играл с Eco Adjuster, так что повышенная цена на продажу трофейного шмота особо не чувствовалась.

[CemKey]

А я бы вообще неписям сделал неюзабельную (для пися) спец броню.

[raddimus]

А я бы вообще неписям сделал неюзабельную (для пися) спец броню.

Ну, обсуждали жеуже. Неписям - оставить, из сундуков - выкинуть. Чтобы это действительно были трофеи-трофеи, а не бесконечный поток рандомного шмотья. Реально, половина Тамриэля воинской амуницией забита под завязку... И это я ещё молчу про копьё или молот в сундуке.

[akortunov]

И это я ещё молчу про копьё или молот в сундуке.

Тема разборных копий не раскрыта.

[Malkov]

Тема разборных копий не раскрыта.

Тема одноручных и двуручных копий не раскрыта, тем более что есть 2 разных стальных копья, и в том же mfr есть удлиненное гномское копье).  Ванильное гномское копье можно и одноручным считать, будет вам гномей хиииирд.

[-=ChieF=-]

Под офигенный! Спасибо! Я даже специально рыцаря создал, чтоб его попробовать.

Спасибо :)

 

 

1. Почему имперские стальные наплечники средние, когда весь остальной сет тяжелый?

Допускаю, что подключали совместно с MFR (или с другим плагином, которые это затрагивают). В плагине весь стальной комплект тяжелый :)

 

Я вскоре возьму себя за яйца и обновлю плагин, выложу версию под Better Armor, и может быть даже отдельно под MFR. Впрочем, версия под Better Armor и так прекрасно работает и с MFR.

 

 

2. Цена очень завышена имхо. В плане купить продать ничего, но когда ты продаешь доспех, а тратишься не другое, то тратишься с уже большим кошельком. Я так в Сейда Нине 7000 сделал, напав наш пещеру и разворовав склад канцелярии.

К сожалению, в мире Морровинда всё взаимосвязано. Тяжелая броня с модом стала действительно ценной и действительно прекрасно защищает. Поэтому и цена должна быть соответствующая...

 

Это решается так, как и написал akortunov и raddimus - тяжелая броня и качественное оружие должно остаться только в специальных местах под замком, и должно быть убрано из уровневых контейнеров. Тогда дорогое оружие можно будет снять только с NPC.

 

Кстати, про тот же EcoAdjuster (тоже с ним играю) - там в этом направлении есть поползновение, т.к. у даэдр пропадает даэдрическое оружие. Я бы вообще убрал оружие у дремор и святош (типа призванное).

 

В общем, нужно просто ограничить халявно разброшенные предметы в игровом мире. И всё будет хорошо.

[akortunov]

Я бы вообще убрал оружие у дремор и святош (типа призванное).

А я у себя так и делал.

Идея такая:

1. У дремор и золотых святош убирается оружие из инвентаря (кроме уникальных существ)

2. К ним прицепляется скрипт, который добавляет им призванный (который bound) щит и рандомное призванное оружие и подчищает после смерти.

В результате остается только сердце даэдра.

[-=ChieF=-]

Зря я наверное сюда кидаю всё подряд, но вот интересное видео и том, как воевали со скутумами. По современным представлениям, конечно же. Можно еще раз оценить размеры ;)

 

[-=ChieF=-]

Тема одноручных и двуручных копий не раскрыта, тем более что есть 2 разных стальных копья, и в том же mfr есть удлиненное гномское копье). Ванильное гномское копье можно и одноручным считать, будет вам гномей хиииирд.

Это разделение не позволяет сделать движок игры. Нет, чисто технически копья можно сделать одноручными, запихнув их в раздел длинных мечей :) Но такая логика потребует совсем других оружейных навыков, что выливается в большое количество проблем. Я в самом начале хотел сделать разделение оружия и брони по другому принципу (простое, лёгкое клинковое, тяжёлое клинковое, тяжёлое двуручное, ударное оружие и гибкая, полужесткая и жёсткая броня), где было место и одноручным копьям, но слишком много проблем получилось в итоге с NPC, т.к. они часто оказывались с неподходящим им по классу оружием и броней.

В общем, без OpenMW с этой идеей делать нечего :)

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем -=ChieF=-

[Malkov]

они часто оказывались с неподходящим им по классу оружием и броней.

Ну, с модом экипировки оружия щас часто видно что они и так, что-попало носят, без как то не задумывался. Особенно из-за лвл листов, когда по появлению перса игрока в локе, чо попало получают)

 

Да, жаль что с требуемым реализмом куча проблем на этом движке, мне нравится версия навыков СХ, но там наоборот все копья одноручные(

Нигде нет совершенства :)

[mortuus]

Надо посмотреть что там по анимациям у разных видов оружия. Одноручную и адвуручную анимацию имеют молоты и секиры, длинные клинки. Какому из этих видов оружия не нужно одноручное использование? Длинные мечи сразу отпадают, молотых и секиры - тут стоит подумать над целесообразностью. Теоретически если увеличить размер одноручного оружия из секир и молотов, то замена возможна. Достаточно много работы и много кто контраргументы найдет против такого ребаланса.

[Malkov]

Хорошая идея, но плохо выполнимая в контексте навыков по оружию, вот если по социальной форме по сословиям и профам как в сх, то лучше, но все равно движок то никуда не деть.
Да увеличивать можно топоры, секиры обоюдные то точно все двуручные.  Другое дело что серебряный или там стальной топор, сделаны в виде каких-то "легких топориков" больше, и рубят из-за плеча, в шею\плечи. 
Хотя и ими, и катанами, и длинными, по реалу то нужно двумя руками так же работать. Но не тот движок. Так что - чо есть то есть
Копья жаль, но лучше сосредоточится на распределении шмота у нпс). Пафос двемерских паладинов редоранцев, будет зато на нужном уровне и все прочее такое. 

[РЕДМЕНЪ]

(из другой темы)

 

Я в своем, к слову, для баланса сделал так, что тяжёлая броня имеет много меньше пунктов зачарования, чем лёгкая.

А чем это объясняется? Я, кажется, чего-то пропустил.

[mortuus]

Хорошая идея, но плохо выполнимая в контексте навыков по оружию, вот если по социальной форме по сословиям и профам как в сх, то лучше, но все равно движок то никуда не деть.

Да увеличивать можно топоры, секиры обоюдные то точно все двуручные.  Другое дело что серебряный или там стальной топор, сделаны в виде каких-то "легких топориков" больше, и рубят из-за плеча, в шею\плечи. 

Хотя и ими, и катанами, и длинными, по реалу то нужно двумя руками так же работать. Но не тот движок. Так что - чо есть то есть

Копья жаль, но лучше сосредоточится на распределении шмота у нпс). Пафос двемерских паладинов редоранцев, будет зато на нужном уровне и все прочее такое. 

Давай с другой стороны зайдем, со стороны лора. По каким профам в сх были навыки?  Ты открывал cs хоть раз? Просто любому оружию можно поставить зависимость от любого навыка оружейного. А навыку поменять название. При желании реализуемо вполне, но совместимость может хромать.

ЗЫ Посмотрел, у молотов аж 3 анимации, две из них для двуручного хвата.

(из другой темы)

 

А чем это объясняется? Я, кажется, чего-то пропустил.

да ничем, балансом. В идеале надо смотреть не на зачарования шмота для баланса, а на мобильность игрока, тогда будет и баланс и реалистичность.

Изменено 28 ноября, 2018 пользователем mortuus

[Malkov]

Ты открывал cs хоть раз? 

переделку в сх через сs я сам давно смотрел, когда играл

Я имел ввиду лишь тот факт что то предложенный вид навыков в  сх - "социальный" - армия, проф, посохи и тд, чуть лучше.  Хотя бы потому что - дробящее оружие ярко заметно среди магов,жрецов и храма, булавы у редоранцев. И меня привлекает интерпретация вооружения под "класс\ социальный статус\профессию" . А так да, переставить можно как угодно и индивидуально.

[mortuus]

переделку в сх через сs я сам давно смотрел, когда играл

Я имел ввиду лишь тот факт что то предложенный вид навыков в  сх - "социальный" - армия, проф, посохи и тд, чуть лучше.  Хотя бы потому что - дробящее оружие ярко заметно среди магов,жрецов и храма, булавы у редоранцев. И меня привлекает интерпретация вооружения под "класс\ социальный статус\профессию" . А так да, переставить можно как угодно и индивидуально.

На самом деле логики в СХшной переделке было очень, ОЧЕНЬ мало.  Там вообще многие вещи были сделаны " потому, что могу" и "потому, что до меня так не делали". Собственно и в лоре данные навыки не фигурируют никак, и логики в них не так много, как тебе кажется,  группировка была совершенно не похожих видов оружия, навыки пользования которыми кардинально отличаются( если уж опираться на реализм). 

[Dagot_Prolaps]

Мега-мод приближается к своему завершению, действительно - редактировать параметры шмоток через эти таблицы оказалось очень легко благодаря проставленным материалам, по которым можно отсортировать весь список. Оружейные паки тоже можно будет делать таким же макаром.

[-=ChieF=-]

Мега-мод приближается к своему завершению, действительно - редактировать параметры шмоток через эти таблицы оказалось очень легко благодаря проставленным материалам, по которым можно отсортировать весь список. Оружейные паки тоже можно будет делать таким же макаром.

Ага, я старался :)

 

Я тоже скоро представлю обновленную версию, где будет учтено справедливое замечание про внутриигровую логику.

 

Пересмотрены в первую очередь цены, а также вес и уровень защиты нескольких доспехов, редких с Морровиндской точки зрения (например, доспехи из снежных волка и медведя или дреугских).

 

В оружии также будет снижена цена.

[Moran Remar]

Ага, я старался :)

Я тоже скоро представлю обновленную версию, где будет учтено справедливое замечание про внутриигровую логику.

Что там с внутриигровой логикой?