Общее обсуждение проблемы копирайтов на моды и их распространения

[Марк К. Марцелл]

Премьера фильма "Детский Сад Продолжение"

 

Я одного не пойму, на кой чёрт вообще выкладывать шедевры своей мододельческой мысли в сеть, а потом скулить, что они куда-то утекли.

Какой-то унылый способ развести "срач" привлечь к себе внимания.

Ну как же. Ты такой выкладываешь свои несравненные эльфийские маникюрные ножницы Молаг Бала* на полляма полигонов. На модном сайте. Пилишь им крутые превьюхи с фотошопленными скринами. Тратишь на превьюхи времени больше, чем на мод.

 

Чего ты ждёшь? Конечно восхищённых хомяков, которые будут внимать каждому взгляду, с трепетом ждать электробритву Акатоша, рвать за тебя зад в любом сетевом сраче, заглядывать в рот по любой проблеме (вплоть до лучшего рецепта оладушек и выбора прошивки на флагманский ZTE). Ещё ждёшь, что Взрослые Дяди из Больших Фирм напишут тебе письмо, где похвалят ножницы и бритву, и пригласят работать к себе. И ты перейдёшь на новый уровень. Где про хомяков можно будет презрительно забыть (уже не к лицу), предметы личной гигиены Спасителя Мира выкладывать только в кубышку АА-проекта (или за бабло в виде маленького ДЛЦ к нему). Короче, попивать матэ или смузи в компании труъ-девелоперов, вслух размышляя о бедах от свободного моддинга и восхитительных перспективах лутбоксов, несущих прибыль заботящейся об игроках Компании-Благодетелю и увеличение твоей личной зарплаты.

 

Короче, ты реализуешь свои амбиции номарха стать фараоном, уездного князька сесть на Киевский Стол, мелкого клерка стать клерком покрупнее. Твои средства для достижения цели - 15 грамм собственного таланта, ещё столько же собственного труда и четыре центнера поддержки окружающих. Отсюда очевидно, что другие индивидуумы, выкладывающие на другом сайте твои ножницы или выступающие с критикой двойного падения ФПС в сцене с ними, покушаются не на жалкие 30 грамм продукта, а на все четыреста кило пиара. Ведь народ в первом случае не дойдёт до твоего сайта и не станет ступенькой на пути к должности старшего администратора, а во втором выпестованный живой мост из леммингов рискует потерять в прочности.

 

Если подытожить, губит людей не пиво, а ненормальная пропорция между способностями и самооценкой.

 

*Здесь можно и без сарказма - мод вполне может быть прекрасным.

[Larkin]

Объясните популярно:

Я могу взять, переделать так что мама роджная не узнает и выложить на фулресте?

[CemKey]

Я могу взять, переделать так что мама роджная не узнает и выложить на фулресте?

Если можешь, то нафига тут палишься?

[Larkin]

Если можешь, то нафига тут палишься?

 

В смысле? Я не собираюсь брать если запрещено.

[CemKey]

В смысле? Я не собираюсь брать если запрещено.

Так мама же родная не узнает. И никто бы не узнал.  

[-=ChieF=-]

В смысле? Я не собираюсь брать если запрещено.

А какого хрена вообще кто-то там на Nexus'e имеет право говорить, что можно делать или не делать на Фуллресте?

 

Вот если бы захотел свою версию этого же плагина разместить на Nexus, то может и имело бы смысл париться.

 

А так их вообще не должно колыхать то, что происходит здесь. Смело бери, переделывай как хочешь и заливай в базу ;)

 

 

А то на Западе скоро нужно будет письменное разрешение просить от Гринписа в индивидуальном порядке, чтобы на улице пердануть.

[Lucyfire]

Объясните популярно:

ффф.gif

Я могу взять, переделать так что мама роджная не узнает и выложить на фулресте?

• Все ассеты принадлежат автору
• Загружать на другие сайты нельзя
• Модификация по запрусу
• Конвертировать в другие игори нельзя
• Пользование ассетов по запросу
• Ассеты для продажи нельзя
• Ассеты для криптовалюты по запросу

 

В чём вопрос-то? Если совсем популярно, то ты можешь только пососать большой и толстый чупа-чупс.

Если мать родная не узнает, значит к ней отношения не имеет.

Кого вообще волнует, что там эти пиндосы проклятые хочут?

[Casval Sylvius]

Объясните популярно:

ффф.gif

Я могу взять, переделать так что мама роджная не узнает и выложить на фулресте?

Странно, что ещё не придумали DRM для модификаций. Хотя стоп, есть ведь Steam WS и "Клуб Креации".

[morrow]

Я могу взять?

Можешь.

 

переделать так что мама роджная не узнает?

Можешь, но с разрешения автора.

 

и выложить на фулресте?

Нет. Автор запретил это делать.

 

А уапще: тут у нас все всегда православно, по-флибустьерски выкладывали в общий коммунальный доступ все плагины забугорные. И мало кто спрашивал у авторов разрешения типа "а можно я выложу?", "а можно я переведу и выложу?", "а можно я поменяю и выложу?"

Случай когда забугорный пагинодел громко стучался админам и просил удалить его прекрасные работы с сайта, т.к. никто у него не просил разрешения выкладывать его труды на каком-то русскоязычном сайте, был один раз всего.

Всем насрать будет, в 99,99% случаях. Автор исходного плагина никогда не узнает о твоих шалостях, разве что ему специально кто не донесёт или он сам не озаботится усиленным гуглением на предмет нарушений его авторского права.

 

А какого хрена вообще кто-то там на Nexus'e имеет право говорить, что можно делать или не делать на Фуллресте?

Вот если бы захотел свою версию этого же плагина разместить на Nexus, то может и имело бы смысл париться.

А так их вообще не должно колыхать то, что происходит здесь. Смело бери, переделывай как хочешь и заливай в базу ;)

А то на Западе скоро нужно будет письменное разрешение просить от Гринписа в индивидуальном порядке, чтобы на улице пердануть.

Справедливости ради такое мнение, конечно, имеет право на жизнь, но обычно проходит с первым же бугуртом от того, когда у тебя самого кто-то берёт что-либо без разрешения и нахально меняет\выкладывает\потрошит, не ставя тебя в известность.

[Vladii]

.

 

Справедливости ради такое мнение, конечно, имеет право на жизнь, но обычно проходит с первым же бугуртом от того, когда у тебя самого кто-то берёт что-либо без разрешения и нахально меняет\выкладывает\потрошит, не ставя тебя в известность.

….Версия 1.03: Полностью отредактированы мост и калитка возле "имперской канцелярии". Добавлены HQ textures на меши дверей в Кальдере вместо убогих LQ пиксельных оригинальных текстур (часть текстур была позаимствована из текстурного пака дверей от товарища Vladii с сайта Fullrest, но отредактированных мной под общую красноватую стилистику окружения), исправлены ….

 

Хотя бы упомянут, остальное ПАБАРАБАНУ, для того плаги и делаем, чтоб люди себе игру улучшали

[Scarab-Phoenix]

Нет. Автор запретил это делать.

Он не имеет права чего-то там запретить. Его "запрет" - это в лучшем случае пожелание, которое можно (и нужно, если оно вредит людям) проигнорировать. Он выложил в открытый доступ вещь, которая станет только популярнее от перевода на русский язык и распространения на других сайтах (с указанием авторства, разумеется). Его авторские права при этом никак не страдают. Но запретить распространять вещь, которую сам выложил с целью распространения, - это бред какой-то.

То же касается и изменения. Он не собирался выкладывать свой мод на Фуллресте, поэтому аудитория не пересекается с его изначальной работой, и это никак лично ему не вредит. Напротив, если он будет указан как автор оригинального контента - это ему только на пользу. Вот выкладывать на Нексусе и конкурировать с его же исходной работой - это да, это не комильфо.

[Larkin]

Человек выложил плагин в базу ФР, сборку из кучи других плагинов. Разрешение не смог собрать поэтому на фулресте. Но он всё равно проявил уважение и приложил все ридми от других авторов, даже если использовал совсем малую часть и в другом месте.

 

Можно ли ожидать, или хотя бы надеяться что и русскоязычное говнокомьюнити научится делать так же?

 

 

[morrow]

Взял и наехал на православное рашен коммьюнити. А ничо, что раньше база модерировалась и ридми аглицкие прикладывались по умолчанию всегда? Это сейчас ты можешь выложить любое кривое говно и его не будут удалять и проверять, а на наличие ридми никто и не посмотрит. Я предлагал делать более тщательный отбор плагинов и даже готов был проверять новые плагины под Моррку, но всем как всегда, идею зарубили.

[Lucyfire]

Надо бы там пометку сделать, что это для англ. Моррошинда сборка.

[olol]

По поводу валити7:

Это было очень давно, тема что-то типа: "Буржуйские претензии".

Если не ошибаюсь, то апельсин настучал ему, что на ФР используют его плаги без разрешения.

Возможно апельсин еще и скопировал ему тему обсуждения, почитав которую он взбесился.

 

В то время права автора на ФР считали мифом, и даже сейчас некоторые так думают.

Все зависит от отношения к этому администрации сайта.

Ни какой юридической силы они не имеют, только моральную оценку для сайта.

 

@morrow

> раньше база модерировалась и ридми аглицкие прикладывались по умолчанию всегда?

Это было оооочень давно, а потом на ФР они стали удаляться и русские то же.

 

@Scarab-Phoenix

> Брать с уважением.

> Ага, не капризульки: сказать "спрашивайте разрешение" и не оставить способов спросить разрешение.

> В таком случае, пусть сам связывается и просит не использовать, я уверен, автору легко пойдут навстречу.

Я не заметил уважения и LofZ сама связалась, запретила и все пошли на встречу... только с кем ?

Алекс сказал, что она в праве возмущаться, вот только зря она при этом стала оскорблять других, иначе все могло быть совсем другим.

 

@Scarab-Phoenix

> Вот выкладывать на Нексусе и конкурировать с его же исходной работой - это да, это не комильфо.

На Нексусе - да, а вот на ФР это считается нормальным (предложили в виде опциональной версии).

 

Я считаю опциональную версию оскорблением и надеюсь, что ее не будет в базе даже не смотря на разрешение.

В отличие от LofZ, я никогда не дам разрешение на GFM 6.xx

 

@Scarab-Phoenix

> Если он будет такого же качества, как и оригинальная "Ризома", то лучше не надо.

LofZ если вы выложите на тесоле, то там таких проблем не будет.

 

@Larkin

> Объясните популярно

Приведенные запреты/разрешения, на Нексусе, ни чего общего не имеют с желаниями автора (нужно смотреть описание).

Эти запреты там ставятся автоматически от имени автора и действуют только на сайтах Нексуса.

Я узнал о запретах через два года, когда мне указали на них. Я удалил их, но не везде, оставил часть на память.

 

Больше всего Нексус интересует запрет размещения на других сайтах.

Их приводит в бешенство, если ты посоветуешь кому-нибудь выложить свой мод на другом сайте (хотя это право автора).

 

@Larkin

> Я не собираюсь брать если запрещено.

Что-то верится с трудом. Мне кажется, что и прямой запрет на тебя особо не подействовал.

 

@Larkin

> Разрешение не смог собрать

> Можно ли ожидать, или хотя бы надеяться что и русскоязычное говнокомьюнити научится делать так же?

Надеждой жив человек... начни хотя бы с себя.

 

Я не вижу ни какого нарушения в твоем исправлении мода, но твоя дальнейшая реакция непонятна.

Ты хорошо поступил, что не сделал ответную грубость (молодежь обычно резко реагирует на оскорбления).

 

Мне не верится в твою оценку от LofZ, это ее субъективное мнение, но с твоей стороны нет ни каких объяснений.

Компромисс - это взаимные уступки, а кто, кому и что не уступил неизвестно.

 

Взять к примеру изменение имен, которые ей не понравились.

Если выписать их перечень, то все могут его оценить, высказаться (в том числе и автор) и поправить при необходимости.

Неужели, если на форуме попросят LofZ внести эти исправления, то она откажет ?

Аналогично и с другими спорными моментами.

 

Не знаю, что вы наговорили друг другу в личке, но в результате она хлопнула дверью, мол делайте что хотите.

Я не считаю это разрешением. Второй раз тебе договариваться наверно не нужно.

 

Предлагаю получить разрешение на доработку не тебе лично, а игрокам на ФР (для которых он делается).

Все спорные вопросы вынести на обсуждение в теме и получить общее решение. При этом мнение автора должно быть приоритетным.

 

Ты будешь предлагать и вносить согласованные изменения.

В результате получится все то же самое, что и сейчас, но с разрешения автора.

Если все изменения будут утверждены, то тогда не будет нужды в опциональной версии.

 

P.S.

Два мира, два полярных мнения, а истина где-то посередине.

Изменено 7 января, 2019 пользователем olol

[morrow]

@morrow

> раньше база модерировалась и ридми аглицкие прикладывались по умолчанию всегда?

Это было оооочень давно, а потом на ФР они стали удаляться и русские то же.

Их просто люди, заливающие плагины в базу, не прикладывали. Никто их специально не удаляет. Я писал администрации, что готов даже модерировать базу, чтобы выкидывать из неё откровенный шлак и иметь возможность добавлять и ридми в том числе, править теги и список авторов с требованиями и прочим, но решили, что это совсем оттолкнёт пользователей-плагиноделов-адаптаторов, которым бы пришлось нормально оформлять свои плагины, прежде чем заливать их в базу в виде esp-файла без скринов и ридми.

 

 

Взять к примеру изменение имен, которые ей не понравились.

Если выписать их перечень, то все могут его оценить, высказаться (в том числе и автор) и поправить при необходимости.

Неужели, если на форуме попросят LofZ внести эти исправления, то она откажет ?

Аналогично и с другими спорными моментами.

 

Предлагаю получить разрешение на доработку не тебе лично, а игрокам на ФР (для которых он делается).

Все спорные вопросы вынести на обсуждение в теме и получить общее решение. При этом мнение автора должно быть приоритетным.

С именами там не просить надо внести исправления, которые так не нравятся ЛофЗ, а просто нещадно убирать Настий, Янов Хлаалу и Виталиков — это  васянство ужасное, даже обсуждать всерьёз это невозможно. Цитата из флуда от Феникса:

 

 

 

У этих поклонников были весьма низкие стандарты. Когда я заглянул в плагин, я был в ужасе от неоднородных диалогов, бедного языка, отсутствия единого стиля (когда персонаж в одном и том же диалоге скачет с помпезно-возвышенного до современного молодёжного сленга). В целом все повороты и интриги на уровне фанфиков тринадцатилетней девочки, да и персонажи такие же. Но, насколько я понимаю, авторов было много, прибавьте к этому отсутствие единого руководства и нормальной редактуры, чтобы в результате получился такой ужас.

На заре моддинга ТЕС3, в начале нулевых, это был бы очень хороший уровень, особенно для плагина такого размера, но в 2010-х это просто позор.

 

Если кому интересно, вот выдержка из переписки, где я касался некоторых имён:

 

Но надо понимать, что  имена персонажей - это только вишенка на торте, а не сам торт.

 

 

 

 

В результате получится все то же самое, что и сейчас, но с разрешения автора.

Правки разностилицы, орфографии-пунктуации с вытекающим переписыванием диалогов тоже обсуждать? Если так посудить, то проще делать своё тогда уж.

[Scarab-Phoenix]

Правки разностилицы, орфографии-пунктуации с вытекающим переписыванием диалогов тоже обсуждать? Если так посудить, то проще делать своё тогда уж.

Вдобавок даже при согласованной переделке рискуем дождаться ситуации, когда на форуме вдруг появится ещё кто-то из этих Янов, Васий, Настий и прочих Глоксиний (авторов-то было много), которым сто лет было плевать на форум и на плагин, и они запретят менять квесты своего авторства, ибо это попирает их естество и оскорбляет до глубины души. Сейчас-то кто определит, где чьи квесты? Вон мадам заявляет, что это её плагин, но это откровенное враньё и присвоение авторства, ибо плагин делался коллективом.

Если так судить, то Larkin теперь тоже часть этого коллектива.

[Quazar]

Больше всего Нексус интересует запрет размещения на других сайтах.

Нексус это вообще больная тема, им все равно даже на Беседку и их условия.  У меня уже был опыт "разговоров"  с модерацией по этому поводу. По их правилам, все что на Нексусе, собственность Нексуса и авторов модов, и только так, т.е. могут запретить даже .esp файлы выкладывать где либо, а некоторые даже переводить запрещают, и даже на Нексусе не разрешают выкладывать.

[Larkin]

 Я предлагал делать более тщательный отбор плагинов и даже готов был проверять новые плагины под Моррку, но всем как всегда, идею зарубили.

 

Их просто люди, заливающие плагины в базу, не прикладывали. Никто их специально не удаляет. Я писал администрации, что готов даже модерировать базу, чтобы выкидывать из неё откровенный шлак и иметь возможность добавлять и ридми в том числе, править теги и список авторов с требованиями и прочим, но решили, что это совсем оттолкнёт пользователей-плагиноделов-адаптаторов, которым бы пришлось нормально оформлять свои плагины, прежде чем заливать их в базу в виде esp-файла без скринов и ридми.

 

МОРРОУ ну красавчик же, ну хорош! Кто там не поддержал?

[olol]

@morrow

> Их просто люди, заливающие плагины в базу, не прикладывали.

у нас разные временные интервалы для слова "раньше"

Раньше нельзя было выкладывать моды в базу, а только высылать их для раздела тестирования.

Некоторые лежали там годами, например моя версия ВВ или бетлспаер (который там и похоронили).

А когда мне сказали, что моих плагов больше не будет в базе ФР, то я стал выкладывать их на тесоле.

 

Оформление и переработка базы ФР прошла несколько этапов (менялись и тебования).

Менялись английские названия на русские, удалялись _1С из названий - потому, что на ФР будут только русские моды

удалялись реадми и заменялись на фирменное описание - для единообразного стиля

удалялись версии модов - потому, что на ФР самые последние

паковались все файлы в вса-архив (даже если всего один файл текстуры) - для легкого удаления мода

сейчас что-то выглядит дико, но тогда это были требования к модам в базе ФР, а потом это все конечно восстанавливалось...

 

> С именами там не просить надо внести исправления

если это так очевидно, то почему она окажет ? а просто спросить из уважения язык не отвалится.

 

> проще делать своё тогда уж

если проще, то кто вам мешает это с делать ?

А подобные комментарии к плагину она воспринимает как глумление над своей работой.

 

Меня тут просили дать разрешение на использование ВВ:

http://www.fullrest.ru/forum/topic/36341-better-bodies-1c/page-2?do=findComment&comment=973978

ни кого кроме -=ChieF=- это не задело, в том числе и его обсирание и сайта

только на кнопку "Жалоба" отреагировали и то мол это же ставрогин (типа ему можно все)

не нужно опускаться до такого уровня

 

@Scarab-Phoenix

вот ты следишь за порядком и чтоб не было оскорблений на форуме

пускай LofZ заслужила наказание за грубость, дай предупреждение но не оскорбляй ее в ответ

ты меня обвинил в присвоении чужого, сейчас заявляешь, что она присвоила себе ризому

даже 1/10 авторства является ее модом (хотя и не только ее), но тебя и ларкина я в авторах не нашел

[Scarab-Phoenix]

(хотя и не только ее)

Я это и написал. Авторство не единоличное. Где здесь оскорбление?

[Lucyfire]

только на кнопку "Жалоба" отреагировали и то мол это же ставрогин (типа ему можно все) не нужно опускаться до такого уровня

На кнопку "жалоба" я отреагировал как положено и влупил ему, что положено. То, что ты этого не увидел - не мои проблемы. Этот "аргумент" вычеркивай.

 

Насчет авторства Феникс прав. Она утверждает, что автор, но она не автор, а соавтор. Это имеет значение (нет).

[olol]

вах, вах признаю свою ошибку. она не автор, а соавтор. это действительно откровенное вранье ? а это лишает ее прав ?

вам наверно кто-то из этих Янов, Васий, Настий и прочих Глоксиний дал на это согласие ?

по мне так последний оставшийся в живых соавтор становится автором.

 

> которым сто лет было плевать на форум и на плагин

возможно они давно уже и забыли о ризоме и им уже все равно, но это не значит, что им плевать. они не обязаны его сопровождать до смерти.

 

> Где здесь оскорбление?

сам тон о соавторах и заявление, что им всем плевать разве не оскорбление ?

 

@Lucyfire

я писал что отреагировали после нажатия на кнопку (вы не можете следить за всеми темами сразу)

а говорил о том что ни кого это поведение здесь не возмутило

 

P.S.

мне тут пишут в личку (как в прочем и LofZ) о поддержке

это на сколько нужно бояться высказать здесь свое мнение открыто... (это не в укор написавшим)

 

а на форуме нексуса даже в личку писать боятся

меня на дискорде просили не писать о моем проекте потому, что нексус может забанить плаги автора общающегося со мной

[Lucyfire]

а это лишает ее прав ?

Как минимум права утверждать, что она - автор. Ну и права качать права за остальных, пожалуй.

 

по мне так последний оставшийся в живых соавтор становится автором.  

возможно они давно уже и забыли о ризоме и им уже все равно, но это не значит, что им плевать. они не обязаны его сопровождать до смерти.

 

а говорил о том что ни кого это поведение здесь не возмутило

Никто не написал - не возмутило? Такой себе вывод.

 

 

нексус может забанить плаги автора общающегося со мной

Нексус - мрази не хуже писезды. Это известный факт.

[Scarab-Phoenix]

это действительно откровенное вранье ?

Откровенное враньё началось, когда она обвинила Larkin'а в воровстве и плагиате. Это первое же сообщение, с которого начался сыр-бор.

 

по мне так последний оставшийся в живых соавтор становится автором.

По мне так нет. И ты так уверен, что все остальные уже умерли?

 

сам тон о соавторах и заявление, что им всем плевать разве не оскорбление ?

Если им не плевать, они могут это опровергнуть здесь.

Можно на каждое слово оскорбляться при желании. Точно так же я могу сказать тебе, что ты пишешь оскорбительные вещи.

 

мне тут пишут в личку (как в прочем и LofZ) о поддержке

это на сколько нужно бояться высказать здесь свое мнение открыто... (это не в укор написавшим)

Это Nord108 пишет, что ли? Ничего он не боится, открыто он просит, чтобы его забанили (по его словам, на других сайтах его уже забанили). А сообщениями такими подливает масла в огонь.

 

меня на дискорде просили не писать о моем проекте потому, что нексус может забанить плаги автора общающегося со мной

Теперь ты сам видишь, к чему приводит радикальная копирастия. Не понимаю, как можно это поддерживать.