Игра за мага в Morrowind [Fullrest repack]

[Тиберий]

 

 

P.S. Представил, как граф Дуку в бою судорожно жрёт пачками бутылки с маной Силой. Жалкое зрелище, душераздирающее.

 

Граф Дуку явно не 1 уровня )) Его надолго хватит, прежде чем он просохнет )

 

Итак.

Сет. Фишка в том, что игровая механика построена таким образом, что каждый чистый класс обязан опираться как минимум на 3-4 навыка своей специализации минимум. Далее будут до ужаса банальные и очевидные вещи разжеваны, но в них вся соль.

Воин не просто так же мечом размахивает. Ему навык блокирования нужен, и кузнечное дело, и тяжелые доспехи учиться таскать надо, и быть отличным атлетом дабы в доспехах еще кого догнать и не выдохнуться.

Бродяге по любому, чтобы удачно стрелять из лука, требуется еще и навык скрытного передвижения, и навык взлома замков дабы обойти врага с тылу и забраться на удачную позицию - акробатика. Требуется хоть какая то защита в виде легких доспехов.

 

Так почему же маг должен быть абсолютно-самодостаточным с одной магией разрушения? Это выбивается из общей игромеханики.

Тебя почему то данная ситуация нисколько не задевает.

Магу-кастеру для соблюдения трудозатрат придется вкачивать еще несколько навыков. и чарм качать и алхимию развивать и выбирать себе какой либо навык в поддержку разрушению. В классической схеме морровинда это колдунство, или вариации боевого мага. Реже билды на базе найтблейда.

[Scarab-Phoenix]

И я не знаю, что за бред ты придумал. Я не говорил, что всё остальное - нельзя. Я говорил про атаку. Или по твоему лучник - тоже бред? Милишным оружием не пользуется, разрушением не пользуется и т.д.? Милишник атакует оружием ближнего боя, лучник - дальнего, элементалист - элементальной магией. С минимальным задействованием атакующих возможностей других типов. Или может я не прав и пора просить морров засунуть кое-кому что-тотушитель? ;)

А с чего вдруг "кастер" не может пользоваться вызовом для атаки? Или магическим оружием для атаки? Или магическим увеличением силы для атаки? Или поглощением здоровья для атаки? Или же луком для атаки, а для всего остального - магией?

"Кастер" - это тот, кто кастует. Т. е., в принципе любой маг. Максимально чистый кастер, то есть чистый маг в Морровинде - это 9 магических навыков и 1 немагический (который может быть любым, хоть копья, хоть топоры). Про атаку ты сам придумал какое-то ограничение, вот в этом и бред. На атаке вся игра не сошлась клином.

[Dun Dram]

А может в Арканум? Там мана вроде была, хотя особо сильно пить её не требовалось, как тебе мечтается.

Щито, простите? В Арканум за мага в принципе играть нельзя без забитого бутылками инвентаря.

[aL☢]

Бже, что я прочитал...

Похоже все таки придется прикрутить несколько новую голосовалку к этой теме. Сделаю чуть позже.

[-=ChieF=-]

Ребят, ну тема реально превращается во флейм. Что это за оскорбления? Причем тут другие игры? (Нет, оно-то прикольно читать, да только morrow выжжет тут всё нахер ядерной бомбой если так будет продолжаться :)

 

Предлагаю вернуться в конструктивное русло.

 

 

Итак, я считаю, вот в чем проблемы мага в Морровинде:

 

1) С ним поступили несправедливо, добавив многим монстрам эффект отражения заклинаний. В результате на высоких уровнях школа разрушения почти бесполезна - надо использовать школу колдовства. Это несправедливо, потому что на всех уровнях монстры умирают от удара секирой в лоб или от стрелы в задницу. Т.е. эффекта "иммунитета к физическому урону" или "поглощения части физического урона", которая чуть портила бы жизнь воину и вору, у монстров нет;

 

2) Нет регена маны. Воину надо много драться, и стамина восстанавливается, стоит лишь чуть-чуть подождать. Вор тоже много бегает, но стоит чуть-чуть передохнуть, и можно снова бежать и стрелять из лука. А вот мана не восстанавливается, и я считаю, что это не совсем справедливо, вот хоть ты меня убей. Магу искусственно ограничивают восстановление важного ресурса, из-за которого ему нужно жрать бутылки с маной литрами;

 

3) Есть еще и третья несправедливость, как я считаю. Чтобы выжить магу, ему нужны ВСЕ магические школы, разве что кроме иллюзии (и то, невидимость очень нужна). Вот смотрите: что нужно чистому воину? 2 навыка: средние или тяжелые доспехи и какой-нибудь один вид оружия (кроме разве что коротких клинков). Что нужно вору? По факту, я бы сказал, что вообще 1 навык - меткость :) Но для отыгрыша и хоть какой-то стойкости желательно еще 2 - красться и легкие доспехи. А вот что надо магу? Мы уже выяснили - нужна школа разрушения. Нужна школа колдовства (потому что не всех берет разрушение). Нужна алхимия (иначе бутылок не напасешься). Нужно изменение - щит и левитация нужны для того, чтобы особо прыткие враги не добрались до тушки мага. Нужна иллюзия - порой невидимость единственный шанс магу спастись. Только 2 школы более-менее опциональны - это восстановление (можно поспать между боями или заменить это алхимией) и мистицизм (телепортация, захват душ и телекинез не настолько важны).

 

 

Вот и надо подумать, как это исправить. Я поддерживаю usolo в его мысли о том, что многое мы сможем сделать только с выходом OpenMW, потому что рыпаться до этого - это будет то же самое что сбивать из гнилых досох с помощью ржавых гвоздей костыли. Но кое-что сделать можно:

 

1) Не бейте меня ногами, но нужно или убрать с монстров эффект отражения, или добавить им эффект сопротивления физическому урону (такая опция есть в MCP, правда требует отдельного мода для работы этой функции). Тогда это даст возможность нормально использовать магию для уничтожения врагов, а то на поздних уровнях меня, помню, спасали только призванные монстры;

 

2) Добавить регенерацию маны. Вопрос только в его скорости и эффективности. Можете меня пинать ногами снова, но я думаю, он должен быть чуть медленнее восстановления стамины. Правда, для баланса наверное стоит поднять цену и стоимость восстанавливающих здоровье заклинаний;

 

3) По третьему пункту всё печально. Как и говорил raddimus, восстановить справедливость можно будет только при добавлении реальных плюсов и минусов каждому виду оружия, чтобы у воина и вора был стимул использовать разные виды оружия, а не один единственный.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем -=ChieF=-

[apparat]

Просто человек завязал недавно видимо) Отсюда и нервяки и триггеры на "бутылку"

А по делу если. Что мешает магу пользоваться всеми доступными заклинаниями? К чему это самоограничение? Для чего. Зачем таскать магу с собой бутылки с хп, если есть восстановление? Зачем танковать дамаг в себя, при том, что маг тонкий по определению, если есть колдунство? Я уже не говорю про параличи и прочие левитации.

Всё ограничение у тебя в голове. У меня в планах маг, с древковым, чтоб врагов на расстоянии держать, если припечёт

 

morrow: Нарушение п. 3.1.11. "Переход на личности"

+ 20 % к шкале предупреждений и режим read only на сутки, чтобы гарантированно остыть.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем morrow

[Тиберий]

2) Добавить регенерацию маны. Вопрос только в его скорости и эффективности. Можете меня пинать ногами снова, но я думаю, он должен быть чуть медленнее восстановления стамины. Правда, для баланса наверное стоит поднять цену и стоимость восстанавливающих здоровье заклинаний;

А чем тебя не устраивает постоянная регенерация маны в МФР?

 

1) С ним поступили несправедливо, добавив многим монстрам эффект отражения заклинаний. В результате на высоких уровнях школа разрушения почти бесполезна - надо использовать школу колдовства. Это несправедливо, потому что на всех уровнях монстры умирают от удара секирой в лоб или от стрелы в задницу. Т.е. эффекта "иммунитета к физическому урону" или "поглощения части физического урона", которая чуть портила бы жизнь воину и вору, у монстров нет;

Зато у многих НПЦ теперь есть навыки уклонения через светоч. Даже при весьма высоком навыке владения оружием - есть высокий риск промазать по противнику, если он имеет уклонение. Так что не надо так сильно утрировать. Так же не забываем, что есть понятие защиты. В МФР есть очень и очень толстокожие противники. Нежить к примеру стала терминаторской. Снести того же рыцаря смерти или как там его(нежити столько новой не запомнил их имена) - в рукопашке вспотеешь. Спалить его к чертям гуарьим при помощи огня - дело плевое.

 

Всё ограничение у тебя в голове. У меня в планах маг, с древковым, чтоб врагов на расстоянии держать, если припечёт

Будет сложно.

Придется брать в навыки тяж броню или сред броню. Иначе не сможешь вкачать нормально выносливость и эффективно пользоваться копьями.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Тиберий

[Dun Dram]

Это несправедливо, потому что на всех уровнях монстры умирают от удара секирой в лоб или от стрелы в задницу.

Если только секира, хе-хе, не зачарованная.

А так как к тому времени у воинов режики поголовно артефактные, против них этот рефлект тоже работает, хоть и не в такую силу.

 

Воину надо много драться, и стамина восстанавливается, стоит лишь чуть-чуть подождать. Вор тоже много бегает, но стоит чуть-чуть передохнуть, и можно снова бежать и стрелять из лука.

Ну, опять-таки, "чуть" - оно смотря как "чуть". Когда стамины много, зачастую тоже проще часик поспать, чем ждать, пока она сама восстановится.

 

Вот смотрите: что нужно чистому воину? 2 навыка: средние или тяжелые доспехи и какой-нибудь один вид оружия (кроме разве что коротких клинков).

Как минимум кузнец еще нужен. А то чистый воин скоро будет сражаться в трусах и с кулаками.

Короткие клинки для воина тоже штука полезная, как бэкап пару-тройку кинжалов носить.

 

Что нужно вору? По факту, я бы сказал, что вообще 1 навык - меткость :) Но для отыгрыша и хоть какой-то стойкости желательно еще 2 - красться и легкие доспехи.

Для отыгрыша вору меткость вообще не нужна, кстати.

 

А вот что надо магу? Мы уже выяснили - нужна школа разрушения. Нужна школа колдовства (потому что не всех берет разрушение). Нужна алхимия (иначе бутылок не напасешься). Нужно изменение - щит и левитация нужны для того, чтобы особо прыткие враги не добрались до тушки мага. Нужна иллюзия - порой невидимость единственный шанс магу спастись.

Если есть щит и левитация, то можно обойтись и без иллюзий, в общем-то.

 

А в общем-то чистые билды не жизненны и нежизнеспособны.

[-=ChieF=-]

А чем тебя не устраивает постоянная регенерация маны в МФР?

В её появлении при достижении манапула в 500 ед. магии. На 20 уровне (который приводился в пример, как "бретон к 20 уровню имеет 500 единиц маны") я основной квест заканчивал, и то с учетом обучения. С ограничением обучения в 5 ед. за уровень в MFR 2.0 получение 500 ед. маны может затянуться.

 

Считаю, что идея в целом здравая (т.е. регенерировать ману может тот, кто хоть что-то в магии шарит), но 500 пунктов маны - это перебор. Предлагаю вот над этим подумать, может удасться aL'a убедить снизить планку :)

 

 

А так как к тому времени у воинов режики поголовно артефактные, против них этот рефлект тоже работает, хоть и не в такую силу.

Было бы справедливее все-таки активировать функцию иммунитета к физическому урону в MCP.

 

Ну, опять-таки, "чуть" - оно смотря как "чуть". Когда стамины много, зачастую тоже проще часик поспать, чем ждать, пока она сама восстановится.

Правильно, часик. Но не трое суток :)

 

Если есть щит и левитация, то можно обойтись и без иллюзий, в общем-то.

Тут смотря куда маг забрел. В пещерах, двемерских руинах и даэдрических святилищах особо не полетаешь :)

 

 

Короче, aL, предлагаю вынести на голосование следующие вопросы:

1) Что сделать с маной? (ввести постоянную регенерацию / снизить планку появления регенерации при достижении определенного количества манапунктов / расширить список ингредиентов с эффектом восстановления магии / ничего не делать)

2) Что делать с эффектом отражения заклинаний? (убрать отражение с монстров / добавить исправление и плагин из МСP "Weapon resistance change" / ничего не делать)

 

Что-то еще?

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем -=ChieF=-

[Тиберий]

А в общем-то чистые билды не жизненны и нежизнеспособны.

Точнее скучны стали.

Я вот капитально на меча ночи подсел.

Сперва наворуюсь с замками наиграюсь. кинжалом понатыкаюсь. А там уже и к магической составляющей как к десерту приступлю)

[Марк К. Марцелл]

Сколько бы стороны не ругались, со мнением, что магам нужно чутка помочь, кажется, солидарны все. Потому, если позволите, оставлю лирику на потом и начну с рацпредложений.

 

- У торгашей наравне с зельями восстановления здоровья и запаса сил должны быть зелья восстановления маны. Во-первых, отсутствие оных выглядит как упущение (привет, Диабло 2). Во-вторых, не всякий маг обязан быть алхимиком. Есть немало смешанных классов, которые используют магию, но не ковыряются пестиком в ступке. Заодно можно попросить Р-Зеро нарисовать правильную бутылочку.

- В алхимии нужны распространенные ингредиенты со свойством восстановления маны. Это позволит зельеварам не бегать по магазинам и сделает алхимию более полезной для магических классов. Я надеюсь на СлоуПока с его контейнерной алхимией. Если надежда не оправдается, ингредиенты можно устроить с помощью ЕВЫ.

- Устроить голосовалку - включать ли Dynamic Magicka Regeneration в репак. В свете последних событий я бы включил, т.к. этот мод никому не поможет в процессе мордобоя, а суровая необходимость спать между боями перестанет быть суровой (кроме атронахов, но те сами себе злые буратины). Есть некоторый шанс, что нужно будет отрегулировать скрипт для игроков уровня 30+ в свете перков. Но ЕВА добавляет в игру настолько толстых тварей для прокачанных нереваринов, что это может не понадобится.

- Вещи на реген маны... и так есть в игре. Практика и наигрыш покажет, насколько они в нее вписаны и где нужно обработать напильником.

 

Когда сии вопросы будут решены, можно подпалить манчкинам хвосты, запретив спать в экстерьерах и продолжив научные изыскания в области интоксикации зельями, навесив на мобов резист к оружию и т.д. Но не раньше.

[aL☢]

- В алхимии нужны распространенные ингредиенты со свойством восстановления маны. Это позволит зельеварам не бегать по магазинам и сделает алхимию более полезной для магических классов. Я надеюсь на СлоуПока с его контейнерной алхимией. Если надежда не оправдается, ингредиенты можно устроить с помощью ЕВЫ.

 

Тогда можно сказать гудбай куче новых ингредиентов. И если честно тот плагин очень крут с технической точки зрения, но ванильная алхимия мне больше по душе.

 

Короче, aL, предлагаю вынести на голосование следующие вопросы:

1) Что сделать с маной? (ввести постоянную регенерацию / снизить планку появления регенерации при достижении определенного количества манапунктов / расширить список ингредиентов с эффектом восстановления магии / ничего не делать)

2) Что делать с эффектом отражения заклинаний? (убрать отражение с монстров / добавить исправление и плагин из МСP "Weapon resistance change" / ничего не делать)

 

 

Что-то еще?

 

Работаю сейчас над собственным скриптом интересным, посмотрю еще скрипт динамического восстановления. Проверки точно буду делать на проверку наличия боевой стояки с оружием или готовности к касту. Батату влепим восстановить мп вместо интеллекта. Просмотрю еще ряд новых ингредиентов из ЕВА. Пересмотрю вещи и их баланс, хотя тут как раз вроде все ок, проверки на атронаха есть.

 

Эффект отражения спеллов максимальный 20%. Нужно думать о собственной защите от магии тоже. 60% есть у пары уникальных ванильных существ (и это особенно самой ванили) и у Гедны Ревел (особенность триба).

 

П.С. Глянул динамическую ману. Глаза вытекли а мозг в конвульсиях. 99% - буду писать свой скрипт. После уже сравню эффекты обоих наработк непосредственно в игре в процессе тестов. Лучший вариант оставлю, даже если он не мой.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем aL☢

[Тиберий]

На счет отражения магии:

Мне тут Гаэнор в Морнхолде вспомнился. Его магией лупить вообще бесполезно ) У него процент отражения близкий к 100% и в ближнем бою запинать можно только с навыком 100

Крайне удачливый Босмер)

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем Тиберий

[SlowPoke]

Тогда можно сказать гудбай куче новых ингредиентов.

 

Ну как бы не обязательно. Ничто не мешает добавить новые ингредиенты в скрипты, чтобы они точно так же учитывались в контейнерной алхимии, как и все остальные. Работа там тривиальная, даже особо не требующая познаний в скриптах так что если кто-то заинтересован в патче совместимости между EVA и CA, пишите мне. Я объясню, как работает механика, и что нужно сделать.

[usolo]

А что тут понимать? В Морровинде это маг, использующий для атаки элементальную магию. Использование оружия ближнего и дальнего боя и вызов саммонов только в крайних случаях

это ерунда) обожаю играть магом, который не использует разрушение в принципе. Это мой любимый прототип в РПГ)

Итак, я считаю, вот в чем проблемы мага в Морровинде:

 

1) С ним поступили несправедливо, добавив многим монстрам эффект отражения заклинаний. В результате на высоких уровнях школа разрушения почти бесполезна - надо использовать школу колдовства. Это несправедливо, потому что на всех уровнях монстры умирают от удара секирой в лоб или от стрелы в задницу. Т.е. эффекта "иммунитета к физическому урону" или "поглощения части физического урона", которая чуть портила бы жизнь воину и вору, у монстров нет;

Ну маг - это ж далеко не только разрушитель. Развитый маг - это и маг, воин, и вор сразу. Магу не нужно в Морке качать скрытность, когда есть хамелеон. А в Скайриме, скажем, для плюшек от скрытности - уже нужно. В Морке маг отлично кастует щиты и увеличения атрибутов - и может махать оружием, особенно призванным.

А еще он магией может компенсировать ПОЧТИ ВСЕ навыки других классов - ломать замки, повышать свою защиту и атаку, быстрей бегать и выше прыгать, очаровывать и торговать. Развитый маг - универсальный перс в Морке.

Я не вижу никакой несправедливости к магам. Разве что в сторону их силы.

 

2) Нет регена маны. Воину надо много драться, и стамина восстанавливается, стоит лишь чуть-чуть подождать. Вор тоже много бегает, но стоит чуть-чуть передохнуть, и можно снова бежать и стрелять из лука. А вот мана не восстанавливается, и я считаю, что это не совсем справедливо, вот хоть ты меня убей. Магу искусственно ограничивают восстановление важного ресурса, из-за которого ему нужно жрать бутылки с маной литрами;

Воину нужно регенить ХП. Но в целом соглашусь, мана магу важней, а реген ХП доступней.

Но развитому магу это не проблема. Несколько сотен единиц маны и возможность отдыха и регена маны - это все компенсирует. Я прошел пол-игры, не алхимичив вообще. Лишь иногда покупал банки маны или находил их. Да, это утомляет - но играть запросто можно.

 

3) Есть еще и третья несправедливость, как я считаю. Чтобы выжить магу, ему нужны ВСЕ магические школы, разве что кроме иллюзии (и то, невидимость очень нужна). Вот смотрите: что нужно чистому воину? 2 навыка: средние или тяжелые доспехи и какой-нибудь один вид оружия (кроме разве что коротких клинков). Что нужно вору? По факту, я бы сказал, что вообще 1 навык - меткость :) Но для отыгрыша и хоть какой-то стойкости желательно еще 2 - красться и легкие доспехи. А вот что надо магу? Мы уже выяснили - нужна школа разрушения. Нужна школа колдовства (потому что не всех берет разрушение). Нужна алхимия (иначе бутылок не напасешься). Нужно изменение - щит и левитация нужны для того, чтобы особо прыткие враги не добрались до тушки мага. Нужна иллюзия - порой невидимость единственный шанс магу спастись. Только 2 школы более-менее опциональны - это восстановление (можно поспать между боями или заменить это алхимией) и мистицизм (телепортация, захват душ и телекинез не настолько важны).

Зато маг получается все. Куда больше, чем воин и вор. Это если мы говорим о трех архиклассах. Со смешанными и авантюристом - там все иначе.

 

Вот и надо подумать, как это исправить. Я поддерживаю usolo в его мысли о том, что многое мы сможем сделать только с выходом OpenMW, потому что рыпаться до этого - это будет то же самое что сбивать из гнилых досох с помощью ржавых гвоздей костыли. Но кое-что сделать можно:

 

1) Не бейте меня ногами, но нужно или убрать с монстров эффект отражения, или добавить им эффект сопротивления физическому урону (такая опция есть в MCP, правда требует отдельного мода для работы этой функции). Тогда это даст возможность нормально использовать магию для уничтожения врагов, а то на поздних уровнях меня, помню, спасали только призванные монстры;

я за сопротивление

+ убрать эффект игнора сопротивления артефактам, как это сделано в некоторых модах

в опенМВ сделаем конкретное сопротивление - колющему, режущему или тупому

 

2) Добавить регенерацию маны. Вопрос только в его скорости и эффективности. Можете меня пинать ногами снова, но я думаю, он должен быть чуть медленнее восстановления стамины. Правда, для баланса наверное стоит поднять цену и стоимость восстанавливающих здоровье заклинаний;

я за

 

3) По третьему пункту всё печально. Как и говорил raddimus, восстановить справедливость можно будет только при добавлении реальных плюсов и минусов каждому виду оружия, чтобы у воина и вора был стимул использовать разные виды оружия, а не один единственный.

обязательно нужно!

[Тиберий]

Вопрос- зачем добавлять эффект сопротивления физ урону, если эту функцию на прямую выполняет уровень защиты?

[Set]

Как я не люблю модную тенденцию отвечать на мысли в своей голове. Пишешь про мага, который для атаки использует элементальную магию. А тебе отвечают: а почему он не может использовать двуручный меч, иллюзии и кидаться какашками? Да ты же дурак! И вот как что-то объяснять таким гражданам, если специально для их уровня мышления проводишь аналогию с другими классами, а они ни в какую: нам наплевать, что ты сказал, мы придумали что-то у себя в голове не имеющее к тебе отношения и значит ты дурак, потому то, что мы придумали, явная глупость! Тяжко с вами.

 

Кастер это не значит, что он кастует всё подряд: саммонов, коммунику в банках и шапочки из фольги. Это маг-элементалист, в атаке полагающийся преимущественным способом на элементальную магию. Так же, как воин на оружие ближнего боя, а лучник на оружие дальнего. Чистый класс. Который по логике РПГ-игр должен быть в целом немного сильнее, чем дуал-классы. Потому что он специалист, профи, а не швец, жрец и на дуде игрец. Разумеется ни кто не отменяет вспомогательные навыки: иллюзию. изменение, алхимию и прочее. Но речь шла преимущественном способе ведения боя. И как я понимаю, он в игре был ослаблен и ещё больше ослаблен в моде. В отличие от того же воина, который даэдрик напялил, кувалду в руки и вперёд крушить всё остальное без остановки. И ни кто при этом не возмущается, что воину не нужно вынуждено призывать саммонов, чтобы выжить, раскачивать изменение, иллюзию и вызывать коммунику в банках. (Хотя это и понятно: речь про воина не шла и оппоненты ещё не придумали у себя в голове то, в чём можно меня обвинить, как будто это я сказал). Частичная причина в этом - рефлект, от которого справедливо отказались в дальнейшей серии. Чтобы все классы были более-менее в равных условиях. Как по мне лучше бы развили и довели до ума систему резистов, чем всюду совать рефлект. Даром, что система резистов - как и система преимуществ и недостатков разных видов оружия - ни в игре ни в модах толком не реализована. Этожисложна, думать надоть! А она могла бы заметно разнообразить боёвку. Мастер огня? Получи по шее от огненного атронаха. Лучник? Скелеты и прочая низшая нежить тебя мало боятся. Да и бронированные цели, если лук и стрелы слабы. Вор? Ну и куда ты с кинжалом против даэдрика? В ж... себе потыкай. Воин? С кувалдой против ловкача или мага? А попадёшь? А не попадёшь - не собьёшь каст - зажарит прямо в фольге даэдрике. НО: Мастер огня? Изыди, тупая нежить, муахаха! Лучник? Где там очередной маг или вампир? Вор? Не кинжалом единым, но и мечом доблесть и лут прирастать должны! Воин? Кинжал в руки и не давай магу кастовать. Как-то так в общем.

[-=ChieF=-]

Тиберий

Речь идёт о сопротивлении конкретному виду урона. Например, чтобы доспехи дреморы прекрасно держали колющие и режущие удары, но пробивались тяжелыми рубящими и дробящими ударами алебард и боевых молотов.

[usolo]

Кастер это не значит, что он кастует всё подряд: саммонов, коммунику в банках и шапочки из фольги. Это маг-элементалист, в атаке полагающийся преимущественным способом на элементальную магию.

есть классы, которыми в Морке играть очень сложно, да.

Один из них - маг-разрушитель, который иначе не умеет или не хочет наносить дамаг.

Другой, например, вор, который не любит луки, а предпочитает подкрадываться и убивать с одного удара. Я тащусь от такого класса, но им нельзя отыграть даже в казуальном Скайриме - что я честно пытался делать последнюю неделю. Но тупо никак - без магии или лука.

 

Не все, что мы хотим, играбельно.

Я согласен, что резисты были бы круче отражения. А отражение было лишь как исключительный скил. Но реальность у нас другая.

Многое изменить нельзя. А что можно изменить очень часто рушится о доводы в стиле "в оригинале оно не так, а значит, это нечего и обсуждать".

Я бы очень хотел усложнить жизнь воину. Но пока не хватает инструментов. Но это же не значит, что нужно облегчить жизнь магу-разрушителю?

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем cepoe

[Тиберий]

Рефлект очень интересная и многогранная плюшка, которая заставляет разнообразить игру. Не вижу с ним проблем. Гребем вещи на защиту от потенциально отраженной элементали и рубим противника в капусту игноря весь получаемый урон. Та и врагов с отражением далеко не так много. Их можно выучить и разработать альтернативные способы отправки в обливион

 

В обливионе рефлект есть и им так же наделены большинство серьезных даэдра. Та о чем говорить - даже скампы там порой отражают магию.

В Скайриме не то что самого рефлекта нет, выпилили сам Мистицизм (козлы -моя любимая школа)

И то - олдскульные моды по типу Реквиема признали этот недостаток и возвращают возможность рефлекта в Скайрим.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Тиберий

[SlowPoke]

Как я не люблю модную тенденцию отвечать на мысли в своей голове. Пишешь про мага, который для атаки использует элементальную магию. А тебе отвечают: а почему он не может использовать двуручный меч, иллюзии и кидаться какашками? Да ты же дурак! И вот как что-то объяснять таким гражданам, если специально для их уровня мышления проводишь аналогию с другими классами, а они ни в какую: нам наплевать, что ты сказал, мы придумали что-то у себя в голове не имеющее к тебе отношения и значит ты дурак, потому то, что мы придумали, явная глупость! Тяжко с вами.

 

Кастер это не значит, что он кастует всё подряд: саммонов, коммунику в банках и шапочки из фольги. Это маг-элементалист, в атаке полагающийся преимущественным способом на элементальную магию. Так же, как воин на оружие ближнего боя, а лучник на оружие дальнего. Чистый класс. Который по логике РПГ-игр должен быть в целом немного сильнее, чем дуал-классы. Потому что он специалист, профи, а не швец, жрец и на дуде игрец. Разумеется ни кто не отменяет вспомогательные навыки: иллюзию. изменение, алхимию и прочее. Но речь шла преимущественном способе ведения боя. И как я понимаю, он в игре был ослаблен и ещё больше ослаблен в моде. В отличие от того же воина, который даэдрик напялил, кувалду в руки и вперёд крушить всё остальное без остановки. И ни кто при этом не возмущается, что воину не нужно вынуждено призывать саммонов, чтобы выжить, раскачивать изменение, иллюзию и вызывать коммунику в банках. (Хотя это и понятно: речь про воина не шла и оппоненты ещё не придумали у себя в голове то, в чём можно меня обвинить, как будто это я сказал). Частичная причина в этом - рефлект, от которого справедливо отказались в дальнейшей серии. Чтобы все классы были более-менее в равных условиях. Как по мне лучше бы развили и довели до ума систему резистов, чем всюду совать рефлект. Даром, что система резистов - как и система преимуществ и недостатков разных видов оружия - ни в игре ни в модах толком не реализована. Этожисложна, думать надоть! А она могла бы заметно разнообразить боёвку. Мастер огня? Получи по шее от огненного атронаха. Лучник? Скелеты и прочая низшая нежить тебя мало боятся. Да и бронированные цели, если лук и стрелы слабы. Вор? Ну и куда ты с кинжалом против даэдрика? В ж... себе потыкай. Воин? С кувалдой против ловкача или мага? А попадёшь? А не попадёшь - не собьёшь каст - зажарит прямо в фольге даэдрике. НО: Мастер огня? Изыди, тупая нежить, муахаха! Лучник? Где там очередной маг или вампир? Вор? Не кинжалом единым, но и мечом доблесть и лут прирастать должны! Воин? Кинжал в руки и не давай магу кастовать. Как-то так в общем.

 

Немного на счет твоих сравнений. Посмотри как ты описываешь воина. У него и броня и оружие. Наверное он также знаком с кузнечным делом. Вор в твоём воображении, вероятно, может не только кинжальчиками тыкать, но и красться и взламывать замки. Почему же ты ограничиваешь мага всего половиной школы разрушения (элементальными атаками)? По-моему твоё стереотипное восприятие туи дало сбой.

Так ведь тоже можно начать страдать от того что воинам приходится пользоваться броней, а не только лишь махать мечем или наоборот от того что враги не убиваются о него сами из-за его восхитительных и полностью чистых навыков броненосца. Или в рамках твоих предложений о использовании резистов, весьма здравых, кстати, точно так же найдётся недовольный, для которого маг это только пиромант и почему это он должен учить ещё и ледяные атаки чтобы сражаться с атронахами?

В игре каждому классу соответствует аж десять навыков. Именно под это должен быть заточен баланс, а не под интуитивные измышления об абстрактном РПГ с чистым классом. Поэтому в твой адрес и идут предложения об использовании иллюзий или призыва, когда не получается справиться атакующей магией.

В Морре маг это не просто парень, выучивший несколько видов элементальных атак. Это сложная профессия требующая как минимум наличия интеллекта, то есть способности эффективно действовать в зависимости от сложившейся ситуации, а не следовать сценарию вижу врага - куда фаербол. Да, этожсложнотудуматьнадааа. Но в этом и смысл.

[Set]

Посмотри как ты описываешь воина. У него и броня и оружие. Наверное он также знаком с кузнечным делом. Вор в твоём воображении, вероятно, может не только кинжальчиками тыкать, но и красться и взламывать замки. Почему же ты ограничиваешь мага всего половиной школы разрушения (элементальными атаками)?

Пр что я и говорил. Ты опять путаешь тёплое с мягким. Атаку с защитой. Речь шла об атаке, а не о защите. То, что маг будет развивать вспомогательные навыки - то же изменение - это другой вопрос. Речь шла о том, что атака элементальной магией сильно проигрывает атаке луками и оружием ближнего боя. Ну и саммонам походу. То есть из 4 чистых классов один сильно занерфлен.

 

Гребем вещи на защиту от потенциально отраженной элементали и рубим противника в капусту игноря весь получаемый урон.

Ага: кладём в инвентарь ВТОРУЮ кувалду - без чанта - и рубим противника в капусту не видя никакого отражённого урона. Лёгким движением руки механика отражения отменяется и мешает жить только одному классу.

 

точно так же найдётся недовольный, для которого маг это только пиромант

А вот это другой разговор. Даже в сборках Скайрима чистого пироманта делать глупо, есть иммун. Который более проработан у кастеров, чем у физдамагеров. То есть маг с умом развивает пару дамажащих школ, а воины и лучники только одну. Хотя и те и другие пользуются преимущественно одним типом атаки. Так что нужно создавать кастера на огонь и иллюзии, к примеру. Или холод - восстановление - молнии. Если бы до ума довели воинов и лучников, и им пришлось бы приспосабливаться и иметь два вида оружия.

 

олдскульные моды по типу Реквиема

И сколько таких, по типу Реквиема? Вроде бы ещё 1(один) глобальный ребаланс? И я не уверен, что в нём есть рефлект. В общем сталкивался я с этой гадостью, весьма на любителя. Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Set

[-=ChieF=-]

SlowPoke

Не знаю, я согласен с Сетом в том, что он написал. Отражение не справедливо по отношению к магам. Чтобы сбалансировать классы, надо или убрать отражение, или добавить крутым монстрам такой же эффект сопротивления физ. урону. Да несправедливость даже в том, что у монстров не иммунитет к определённому типу элементальной атаки, а ВОЗВРАТ урона игроку!

Если бы было так, как он писал (и о чем говорим мы с Usolo) - что например какой-то монстр был иммунен к физическим ударам, что заставило бы воина "думать", или обладал бы инфразрением, чтобы палить вора в невидимости, то отражение в игре было бы справедливо. Вот о чем речь.

[morrow]

Да несправедливость даже в том, что у монстров не иммунитет к определённому типу элементальной атаки, а ВОЗВРАТ урона игроку!

Иммунитет к определенному типу элементальной атаки тоже есть. У Драугров например бешенный (100) иммун к холоду, параличу, яду и электричеству, а у костяных волков - 100 к параличу. Это тоже означает бесполезность атак, но тут хоть отражения нет. И так с очень многими мобами.

[Dun Dram]

В обливионе рефлект есть и им так же наделены большинство серьезных даэдра. Та о чем говорить - даже скампы там порой отражают магию.

В Обливионе, кстати, даже рефлект физического дамага есть. Военов-занерфили-за-военов-в-обливе-не-поиграть!

 

А в чем вообще для элементилиста проблема (если уж он такой крутой элементалист-то) повесить на себя резист элементальной атаке, прежде чем лупить файерболами по кричерам с рефлектом? Стопроцентный рефлект, емнип, только у Хелсета исходно есть, в основном у всех процентов по 20 - ну, да, каждая пятая атака уйдет в молоко, но никто и не обещал, что будет легко, если уж религия не позволяет молоток выучить или саммоминг в руки взять.