О монетах

[Reo]

Интересует вопрос: какая валюта используется в игре? Ну понятно что золото, но жители называют его либо септимы либо дрейки. Так септимы или дрейки?

[Scarab-Phoenix]

Интересует вопрос: какая валюта используется в игре? Ну понятно что золото, но жители называют его либо септимы либо дрейки. Так септимы или дрейки?

Всё это синонимы.

[Dun Dram]

Интересует вопрос: какая валюта используется в игре? Ну понятно что золото, но жители называют его либо септимы либо дрейки. Так септимы или дрейки?

C одной стороны нарисован Септим (Тайбер Септим, конкретно), с другой - Акатош, то есть дракон, то есть дрейк. Отсюда два названия.

В официальных документах, впрочем, преимущественно употребляется "дрейк".

[Capostrophic]

В официальных документах, впрочем, преимущественно употребляется "дрейк".

Но валюта всё-таки «септимы».

[Dun Dram]

Но валюта всё-таки «септимы».

В смысле?

[Capostrophic]

В смысле?

В смысле официального названия.

[Dun Dram]

В смысле официального названия.

Источник, что "септим" - это именно "официальное", а не общепринятое обиходное название, можно?

[Scarab-Phoenix]

Источник, что "септим" - это именно "официальное", а не общепринятое обиходное название, можно?

"Доказать, что не олень", фу-фу-фу.

Можно, вот: http://www.elderscro...ectors-edition/

"Septims, that appear in the game as the official currency"

[Dun Dram]

"Доказать, что не олень", фу-фу-фу.

Можно, вот: http://www.elderscro...ectors-edition/

"Septims, that appear in the game as the official currency"

Выборочное цитирование, фу-фу-фу:

"We had this idea to do a real cool replica of the coins, or Septims, that appear in the game as the official currency".

"Official currency" относится тут к слову "coins", а не "Septims", а "Septims" - название этих монет, не факт, опять-таки, что официальное.

 

Доказать надо именно "что олень", то есть привести источник, в котором бы прямо указывалось, что официальной валютой Империи Тамриэль является септим, в формулировках, подобных, например, семьдесят пятой статье Конституции РФ.

Я таких источников не помню. Зато у меня сложилось впечатление что в официальных документах, счетах, деловой переписке и официозной литературе преимущественно используется "дрейк"; из чего можно сделать, что если это и не "официальное" название (которого, может статься, и вовсе нет), то тяготеющее к нему.

 

Вообще, возможно, употребление названия "септим" в корреспонденции некорректно с юридической точки зрения - это ж, как-никак, все-таки фамилия правящей династии.

[Scarab-Phoenix]

"We had this idea to do a real cool replica of the coins, or Septims, that appear in the game as the official currency".

"Official currency" относится тут к слову "coins", а не "Septims", а "Septims" - название этих монет, не факт, опять-таки, что официальное.

А разницы никакой. Не дрейки, а септимы названы официальной валютой в играх.

 

Доказать надо именно "что олень", то есть привести источник, в котором бы прямо указывалось, что официальной валютой Империи Тамриэль является септим, в формулировках, подобных, например, семьдесят пятой статье Конституции РФ.

Ну извини меня, в таких формулировках даже императоры Тамриэля не назывались. Ну или не все.

 

Дрейки - это древнее название любой монеты, которое существовало ещё до Септимов (династии), вполне возможно, что и в документах потому используется устаревшее название, которое гордые данмеры предпочитают названию "септим", которое напоминает им о зависимости их экономики от Империи. Впрочем, почему в документах чаще встречаются "дрейки" - это уже совершенно другой вопрос.

[Вевик]

Валюта Империи Септимов - полновесная золотая монета круглой формы, диаметром примерно с полторы фаланги пальца взрослого мужчины. В различных провинциях именуется она по разному, диалектично (по аналогии "файл-мультифора").

В Киродииле и Скайриме, а также, скорее всего, в Хай Роке, золотая имперская монета именуется "септим" - по имени человека, изображённого на ней.

В Морроувинде, в частности, в округе Вварденфелл, монета называется дрейком - потому что для данмеров все эти н'вахи на один мордас, а на обороте изображён дракон, скорее всего, именуемый в Ресдайне "дрейком", что и явилось определяющим фактором для создания нового диалектизма.

Все документы, приведённые Dun Dram'ом, говорят в пользу теории диалектизма - который, скорее всего, за четыре сотни лет приобрёл характер официального наименования валюты, но только в пределах провинции Морроувинд.

[Dun Dram]

А разницы никакой.

http://orig01.deviantart.net/fde9/f/2012/129/f/6/dagoth_ur_by_theminttu-d4z3jtk.jpg

Это Дагот Ур, и он собирается сделать фейспальм.

 

Не дрейки, а септимы названы официальной валютой в играх.

Не септимы, а монеты, которые называются "септим".

И, замечу, в играх. Не в Киродииле, или Тамриэле, а в играх. Это вообще не про лор, это пояснение для тупых биллибоев, что вот эта монетка в коробке - это по типу как те самые желтые штуки, которые надо собирать в игре, что бы покупать мечи и банки. Это не лорный источник, это вообще не источник.

 

Ну извини меня, в таких формулировках даже императоры Тамриэля не назывались. Ну или не все.

В "Краткой Истории Империи" в таких формулировках они именно и назывются. А что не все - понятное дело, всех мы и не знаем, на самом деле.

 

Но тут вообще не факт, что в Империи Тамриэль действительно существует какой-то нормативный документ, в котором используются подобные формулировки для определения официального названия денежной единицы. Это у нас все в конституциях прописано, а в автократическом средневековье на подобные вещи смотрели проще, и если, например, какому-нибудь императору не стукнуло в голову изкать монарший указ, в котором он повелевает именовать монеты так-то так-то, такого документа могло и вообще не появиться. А если такого документа нет, то и "официального" названия валюты не существует.

 

Вот у Талмора что-то подобное есть наверняка.

 

Дрейки - это древнее название любой монеты, которое существовало ещё до Септимов (династии), вполне возможно, что и в документах потому используется устаревшее название, которое гордые данмеры предпочитают названию "септим", которое напоминает им о зависимости их экономики от Империи.

Двемерские монеты - офигенные дрейки, ага. Надо думать, любой монеты с драконом? И имперский дракон гордым данмерам не напоминает о зависимости от экономики Империи?

И "Во имя богов и Исператора" тоже данмеры написали, ага.

 

И вообще, откуда дровишки про "древнее название"?

 

Впрочем, почему в документах чаще встречаются "дрейки" - это уже совершенно другой вопрос.

"У нас есть официальное название монеты, но мы будем использовать в официальных же документах неофициальное название. А почему так - это уже совершенно другой вопрос, к названию валюты отношения не имеющий".

 

Валюта Империи Септимов - полновесная золотая монета круглой формы, диаметром примерно с полторы фаланги пальца взрослого мужчины.

Скорее где-то с две фаланги, если монетки из коробочного издания действительно соответствуют по размерам настоящим.

 

В Морроувинде, в частности, в округе Вварденфелл, монета называется дрейком - потому что для данмеров все эти н'вахи на один мордас, а на обороте изображён дракон, скорее всего, именуемый в Ресдайне "дрейком", что и явилось определяющим фактором для создания нового диалектизма.

"Дрейк" так-то слово английское, вполне себе синоним "дракон", хотя и вышедший из употребления, так что едва ли это диалектизм. К тому же, слово используется для обозначения морских дрейков в чернотопье, есть пара исторических персонажей с кличкой "Дрейк" ...вряд ли.

"Септим" в Морровинде используется так же вполне себе повсеместно.

 

Все документы, приведённые Dun Dram'ом, говорят в пользу теории диалектизма - который, скорее всего, за четыре сотни лет приобрёл характер официального наименования валюты, но только в пределах провинции Морроувинд.

Я просто не пропоминаю подобные документы из последующих книг. Если бы они были, с использованием термина "септим" с достаточной частотой, что бы его нельзя было списать на флуктуации, это подтвердило бы теорию диалектизма, но без них она не соответствует критерию бритвы Оккама. Изменено 12 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Не септимы, а монеты, которые называются "септим".

И, замечу, в играх. Не в Киродииле, или Тамриэле, а в играх. Это вообще не про лор, это пояснение для тупых биллибоев, что вот эта монетка в коробке - это по типу как те самые желтые штуки, которые надо собирать в игре, что бы покупать мечи и банки. Это не лорный источник, это вообще не источник.

Да, это пояснение для тупых биллибоев - что вот эта монетка в коробке является септимом, официальной валютой в игровом мире.

 

Двемерские монеты - офигенные дрейки, ага.

А я говорил что-то про двемерские монеты?

 

И вообще, откуда дровишки про "древнее название"?

Да из ТЕСО. Там с полдесятка книг как минимум наберётся, в которых упоминаются "дрейки". Притом что на актуальных монетах в игре у них изображён сундук с одной стороны, и корона с другой. Ясен пень, что так называлась какая-то монета с драконом, бытовавшая в Империи гораздо ДО событий ТЕСО.

[Dun Dram]

Да, это пояснение для тупых биллибоев - что вот эта монетка в коробке является септимом, официальной валютой в игровом мире.

Ну да, в игровом мире. В игровом мире официально никакой другой валюты нет. И даже с модами нет.

Но мы-то про лор говорим.

 

А я говорил что-то про двемерские монеты?

Да, ты говорил про любые монеты.

 

Притом что на актуальных монетах в игре у них изображён сундук с одной стороны, и корона с другой.

О, а слайды можно?

 

Ясен пень, что так называлась какая-то монета с драконом, бытовавшая в Империи гораздо ДО событий ТЕСО.

Ну, вполне вероятно, что у Реманов, например, тоже на монете был дракон, и они тоже назывались дрейки. А может, и еще у кого.

 

Вообще, вся эа чушь с "официальной валютой" - именно что чушь на двемерском масле. Ведь что такое "официальная валюта"? Если я вот сейчас пойду в магазин с советскими рублями или с пачкой бумаги для принтера - продавец меня пошлет куда подальше. С долларами еще можно договориться, но с валютными операциями свои заморочки.

Есть основания полагать, что в Тамриэле стоимость золотых монет не номинальная, а самая что ни на есть реальная. То есть если я приду в лавку Ра'Вирра с золотыми монетами - ему (да и не только ему, но и имперским властям, если он заплатит с этих золотых монет определенный налог) будет ровным счетом наплевать, Тайбер на них нарисован, или Ктулху, имперские это монеты, айлейдские или, там, маормедунские какие - если они сделаны из полновесного золота. Или если с золотыми слитками приду. Ну, это тысячу раз обсуждалось, почему в древних гробницах и прочих запечатаных местах септимы лежат - это не септимы, на самом деле, это просто золото, а септимы - не более чем условный образец этого золота для облегчения внутгриигровых расчетов. Опять-таки, это может объяснять, почему в Скайриме до сих пор септимы используются - возможно, Миды тоже чеканят собственную монету, но мало, и септимы все еще имеют широкое хождение.

Возможно, есть определенный имперский стандарт, используемый как эталон при расчетах - там, монета весом 10 грамм, содержание золота не меньше стольки-то процентов. Возможно, этот стандарт не изменяется со времен того же скажем, Ремана, и когда в официальных документах пишут, скажем, "десять тысяч дрейков" - это именно ссылка на тот самый стандарт, то есть "количество золота, эквивалентное десяти тысячам монет имперского образца", а в чем там это золото будет - по барабану.

 

В таком случае, валюта - золото; "дрейк" - название золотых имперских монет определенноо образца, "септим" - название дрейков с изображением Тайбера Септима; "официальность" всех этих названий - сомнительна ("официальность" я говорю именно де-юре, тогда как де-факто эти названия широко используются).

Изменено 13 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Ну да, в игровом мире. В игровом мире официально никакой другой валюты нет. И даже с модами нет.

Но мы-то про лор говорим.

Вот теперь можешь поискать пруфов, что в лоре другое официальное название (и официальное - это не используемое в некоторых документах в провинции на отшибе, а в формулировке семьдесят-ятой статьи).

В Обливионе, не помню, как чаще говорили?

 

Да, ты говорил про любые монеты.

имперские, ясен пень. И да, я знаю, что у двемеров было как минимум две империи.

 

О, а слайды можно?

С этим сложнее, они обычно в качестве статиков валяются, надо на скриншотах искать.

На лицевой стороне у них такая же корона, как на внеигровой валюте:

 

http://files.elderscrollsonline.com/img/crownstore/crown-large.png

 

А на обороте - изображение сундука. Нагуглить скринов не смог, вечером поищу в игре. Кажется, в прибежище у Варена была кучка золота.

 

Ну, вполне вероятно, что у Реманов, например, тоже на монете был дракон, и они тоже назывались дрейки. А может, и еще у кого.

Ну вот и я о том же. "Дрейк" - это не исключительно название лишь септимов.

[Dun Dram]

Вот теперь можешь поискать пруфов, что в лоре другое официальное название (и официальное - это не используемое в некоторых документах в провинции на отшибе, а в формулировке семьдесят-ятой статьи).

Э, не, я нигде не говорил, что где-то в лоре есть какое-то другое официальное название. Я, так сказать, напротив, высказывал мысль, что такового "официального названия", особенно в формулировке семьдесять-пятой, в Тамриэле может, в принципе, и не иметься вовсе, за отсуствием потребности в таковом.

А так как бремя доказательства лежит известно на ком, то это тебе следует таковые пруфы найти.

Твоя цитата за такой пруф сгодилась бы, если бы там действительно говорилось, что "септим" - это официальное название монеты, и что монета - действительно официальная валюта неотдельно взятого TES IV, а монетарной системы Тамриэля. Но, как мы видим, такого там не говорилось.

 

В Обливионе, не помню, как чаще говорили?

В основном "септим", "дрейк" встречается раз несколько всего.

Хгмм, в Скайриме, кажется, уже и "септим" особо не в ходу, все больше просто "gold".

 

На лицевой стороне у них такая же корона, как на внеигровой валюте:

 

А на обороте - изображение сундука. Нагуглить скринов не смог, вечером поищу в игре. Кажется, в прибежище у Варена была кучка золота.

Интересно будет посмотреть.

Хгмм. Кто, любопытно, мог такую монету чеканить? Без геральдики, без портретов ...может, Потентаты?

 

Ну вот и я о том же. "Дрейк" - это не исключительно название лишь септимов.

Ну вот, а говорил - "синонимы". Изменено 13 января, 2016 пользователем Dun Dram

[morrow]

Ну вот, а говорил - "синонимы".

Ну, в конкретно взятой игре – синонимы. Никакой разницы для игрока нет.

[Scarab-Phoenix]

Твоя цитата за такой пруф сгодилась бы, если бы там действительно говорилось, что "септим" - это официальное название монеты, и что монета - действительно официальная валюта неотдельно взятого TES IV, а монетарной системы Тамриэля. Но, как мы видим, такого там не говорилось.

Ну, именно это там и говорится.

 

Ну вот, а говорил - "синонимы".

Когда этот вопрос находился в теме про Morrowind, что не так?

[Dun Dram]

Ну, в конкретно взятой игре – синонимы. Никакой разницы для игрока нет.

Да для игрока-то в принципе разницы нет. Вопрос, однако, возникает.

 

Ну, именно это там и говорится.

Ну, если желать там это прочитать, игнорируя настоящий смысл фразы - безусловно.

 

Когда этот вопрос находился в теме про Morrowind, что не так?

Ну так ведь не совсем синонимы оказались.

 

 

О, а ведь еще такие монетки были:

Вряд ли они какой-либо реальной тамриэльской монете соответствуют, в отличии от обливионовской. Хотя, учитывая весьма странные традиции чеканки, принятые там, может соотвтствуют...

[Haru]

По совпадению как раз наткнулся на те монетки:

 

http://pic.fullrest.ru/yrCSAQqg.png

 

[Scarab-Phoenix]

О, а ведь еще такие монетки были:

Вряд ли они какой-либо реальной тамриэльской монете соответствуют, в отличии от обливионовской. Хотя, учитывая весьма странные традиции чеканки, принятые там, может соотвтствуют...

Таких там как раз и не было.

[Dun Dram]

По совпадению как раз наткнулся на те монетки:

О, спасибо.

Там над короной что-то написано? Даэдрица, что ли? Плохо вижу с недоэкраном...

 

Таких там как раз и не было.

Где "там"? В игре, что ли? Я б удивился, если б там такие были. Кто бы там стал чеканить монету с тройным уроборусом?

А вот в промо-материалах к игре - было. Это с какой-то игровыставки, где TES0 демонстрировали. Тупые журналюги, хе-хе, как один называли их "септимами" в своих отчетах.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Dun Dram]

Просто универсальный ответ "Прорыв Дракона", "Иная кальпа" - он несколько скучен. :(

Это ответ не универсальный, и даже не идиотский, а просто, по Оккаму, избыточный. Его не нужно привлекать для того, что можно объяснить банальными политическими перетурбациями.

 

Ну, то есть где Хлаалу были во время Междуцарствия, и где они стали при Септиме.

 

Жаль, нельзя без танцев с бубнами просто взять, да и посмотреть любую текстурку оттуда.

Да в общем-то не такие уж это и танцы, как оказалось ...пролема не в том, что б посмотреть, а что б найти нужную - интересно, это специфика работы у EsoExtractData такая, или специфика движка?..

 

Но, не суть. На текстуре особо лучше видно не стало.

Хотя у меня подозрение, что даэдрицей написано просто "GOLD": http://uesp.net/w/images/d/d8/DAEDRIC_G.PNGhttp://uesp.net/w/images/2/21/DAEDRIC_O.PNGhttp://uesp.net/w/images/8/88/DAEDRIC_L.PNGhttp://uesp.net/w/images/1/19/DAEDRIC_D%5E.PNG

 

Кстати, а вот этот вот сундук на обороте - это же символ, обозначающий банки на игровой карте, как я понимаю?

http://uesp.net/w/images/5/55/ON-icon-Bank.png

А еще в текстурах нашел еще какую-то монетку(?), с коринфским шлемом. Это было где-то, или просто так, декорация?

 

К слову в ТР Крагенмур же вообще у Хлаалу, нет?

Да всегда он у Хлаалу был, и на той концепт-карте 96-го года он именно что у Хлаалу, а не у Редорана; и у Мораэлина тетка из Ра'атим там сидела.

 

Хотя, нет, вру. Про тетку нигде не сказано, что она была из Ра'атим, так что она могла быть и из Дреса (или из каких-то кланов, предшествующих Дресу).

 

Нет, не использовали.

Да ну брось - именно что использовали, и именно что там это было хоть как-то уместно. Изменено 15 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Кстати, а вот этот вот сундук на обороте - это же символ, обозначающий банки на игровой карте, как я понимаю?

http://uesp.net/w/images/5/55/ON-icon-Bank.png

Типа того, да.

 

А еще в текстурах нашел еще какую-то монетку(?), с коринфским шлемом. Это было где-то, или просто так, декорация?

Может, двемерская? В игре не помню.

 

Да ну брось - именно что использовали, и именно что там это было хоть как-то уместно.

Нет, не использовали.

[morrow]

Беседы всё содержательней))

 

 

Хотя у меня подозрение, что даэдрицей написано просто "GOLD": http://uesp.net/w/images/d/d8/DAEDRIC_G.PNGhttp://uesp.net/w/images/2/21/DAEDRIC_O.PNGhttp://uesp.net/w/images/8/88/DAEDRIC_L.PNGhttp://uesp.net/w/images/1/19/DAEDRIC_D%5E.PNG

Так и есть, похоже. Оригинально и неожиданно, ничего не скажешь.

 

 

 

Да всегда он у Хлаалу был, и на той концепт-карте 96-го года он именно что у Хлаалу, а не у Редорана

Просто Феоклимен написал про Редоран, вот я и уточнил, ленясь смотреть на карту.

Изменено 15 января, 2016 пользователем morrow