Стартовые классы, ребаланс

[raddimus]

С такой логикой надо добавить 80% классов ремонт. А как же они ловят зайчиков не подкрадываясь, давай скрытность добавим. Есть определенные шаблоны для классов, то, что мы представляем, когда слышим "варвар". И варвар в кузнечном фартуке, с молотком у наковальни никак не идёт мне на ум.

Хорошо, что напомнил! Нужно ещё учитывать реплики в теме "мое занятие", там как раз варвары говорят, что гордятся своей полуотшельнической жизнью.

Ненене, навык "кузнец" не следует так однозначно ассоциировать с фартуком и наковальней. Он позволяет чинить и нетчевые, и меховые, и дреуговые, и хитиновые предметы - никто же вправду не думает, что их раскаляют в горне и лупят молотом, чтобы залатать?

Если класс подразумевает активное пользование оружием / бронёй в автономном от поселений режиме - можно обсудить добавление кузнечного дела, но в случае с варваром оно уже было - раз, и оно очевидно нужно - два. Если класс более "городской", как паладин какой-нибудь (хотя в оригинале у него есть "кузнец", так что пример - не очень), то необходимость самому ремонтировать снаряжение не так очевидна.

 

Ну так зачем спрашивать тогда? Если ты определился что хочешь делать - бери и делай, если есть сомнения - спрашивай и готовься выслушивать комментарии. А то вы сначала спрашиваете, а потом все плохие, что не поддерживают вас.

Не плохие, просто желательно не тоску нагонять, а конструктивно критиковать. Топикстартер не говорил "выбрасываем оригинальные классы на свалку истории, сделаем всё только по картинкам!", речь шла о том, что картинки могут служить важным источником информации - ведь неспроста их показывают игроку в меню выбора классов, и мне кажется очень странным, если на переднем плане яркого рисунка изображены лук и стрелы, а в игре этим классом персонаж едва может держать их в руках и обучается навыку стельбы еле-еле.

Если же информация с рисунка явно противоречит балансу и остальным источникам, её можно и игнорировать.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем raddimus

[Malbogatra]

Ненене, навык "кузнец" не следует так однозначно ассоциировать с фартуком и наковальней.

Его никто и не ассоциирует с кузнецом. В оригинале навык называется armorer.

[raddimus]

Его никто и не ассоциирует с кузнецом. В оригинале навык называется armorer.

Собственно, лучший перевод не особо очевиден. "Бронник" или "оружейник" половинчатые по смыслу, "ремонтник" - слишком далеко.

Мортуус ассоциирует:

С такой логикой надо добавить 80% классов ремонт. Есть определенные шаблоны для классов, то, что мы представляем, когда слышим "варвар". И варвар в кузнечном фартуке, с молотком у наковальни никак не идёт мне на ум.

 

Виноват, невнимателен был - паладина описывают, как шатающегося воина добра, преследующего негодяев.

[Dun Dram]

...и лор-то весь условен, и ничего-то мы конкретно не знаем о вселенной.

Еще раз: что символизируют картинки в лоре?

 

Не плохие, просто желательно не тоску нагонять, а конструктивно критиковать.

Ну а критикую саму конструктивность идеи.

Вон в Обливиона на классовых картинках нарисовано, что у мага длинная седая борода, так что из этого? Как это на геймплей влияет?

 

[raddimus]

Ну а критикую саму конструктивность идеи.

Вон в Обливиона на классовых картинках нарисовано, что у мага длинная седая борода, так что из этого? Как это на геймплей влияет?

Хорошо, сэрджо. Мы и впрямь отвлеклись от сути. У вас есть замечания по текущим навыкам акробата, или вы полагаете оригинальные классы в принципе не требующими переделки?

Акробатика, Атлетика, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Красноречие, Изменение, Древковое оружие, Рукопашный бой, Лёгкие доспехи

[mortuus]

Кстати приведу часть описания tes I

 

Акробаты

 

Воры, которые настолько натренировали своё тело и развили умение сохранять равновесие, что теперь могут со сверхъестественной лёгкостью карабкаться по стенам, бегать, прыгать и уклоняться от атак. Их навыки позволяют им прыгать на большие расстояния и взбираться на стены увереннее и быстрее, чем любой Вор. Не утратили они и способности наносить критический удар. Акробаты самый быстрый из всех классов. Из-за их скорости и проворства по ним сложнее попасть, что делает их опасными противниками. Но вследствие этой потребности в свободных, ничем не скованных движениях Акробаты могут носить только кожаную броню, не могут использовать щиты и ограничены в выборе оружия.

Оружие: кинжал, короткий меч, палаш, танто, короткий лук.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем mortuus

[raddimus]

Что ж, стартуем

 

Акробат

http://tiarum.com/w/images/a/a7/MC_Acrobat.jpg

 

На картинке: меткость, древковое, защита, легкие доспехи, МОНЕТКИ, МАГИЯ

Ваниль:

Акробатика, Атлетика, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Красноречие, Изменение, Древковое оружие, Рукопашный бой, Лёгкие доспехи

 

Явно нет лишь защиты.

 

Книга однозначно становится магией изменения. +1 навык

Монетки также могут означать и ванильное красноречие, а не торговлю. +1 навык.

Акробатику и атлетику однозначно оставляем, это визитка данного класса. Красться - тоже, ибо вор.

 

Итого:

Акробатика, Атлетика, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Красноречие, Изменение, Древковое оружие, Рукопашный бой, Лёгкие доспехи

 

Простор для маневров - бездоспешка и рукопашка.

А давайте в таком же ключе продвигаться дальше! И кто здесь с модправами - закрепите первый пост, а также неплохо бы его подредактировать - заспойлерить текст для компактности.

Изменено 29 ноября, 2015 пользователем raddimus

[usolo]

Я так и не увидел, что общество решило по акробату.

Рукопашку - убираем пока или таки меняем?

[raddimus]

Я так и не увидел, что общество решило по акробату.

Рукопашку - убираем пока или таки меняем?

Аргументированных мнений по изменению не увидел, так что лучше пока оставить, как есть. В конце концов, акробат вполне может воровать и налегке, и, если застукают, отбиться и сбежать. Хотя, возможно, иллюзия или торговля были бы вору очень полезны, но лучше придерживаться оригинала, наверное.

[usolo]

Ну ок, идем дальше

 

 

Что ж, стартуем

 

Ассасин

http://tiarum.com/w/images/c/ca/MC_Assassin.jpg

 

На картинке: меткость, короткие и длинные клинки, защита (=?) легкие доспехи, какие-то гвозди (отмычки), 2 ингредиента на бумажках (алхимия)

 

Ваниль:

короткие клинки, красться, меткость, акробатика, лёгкие доспехи

безопасность, атлетика, длинные клинки, защита, алхимия

 

Вопрос только один: считать ли тут щит - защитой, или же как у акробата, можно пренебречь?

Остальные ванильные навыки изобразить нельзя :)

 

И я все-таки хотел бы увидеть у ассасина разрушение - это очень гармонично, имхо, да и делает восстребованным развивающийся интеллект.

[mortuus]

Щит можно считать элементом легкой брони, в предыдущих играх серии ассасин не мог использовать щиты вообще, ни в арене ни в даггерфолле. Но и магией также никакой не владел. В сущности во всех играх серии ассасин являлся мультиклассом вора и воина, плохой вор и слабо защищенный воин. На самом деле ассасину больше бы подошла магия иллюзий, но это прерогатива меча ночи, так они станут совсем как братья близнецы. В принципе можно и разрушение, будет смотреться не лучше и не хуже ванили, можно бездоспешный бой.

[raddimus]

Ваниль:

короткие клинки, красться, меткость, акробатика, лёгкие доспехи

безопасность, атлетика, длинные клинки, защита, алхимия

Вопрос только один: считать ли тут щит - защитой, или же как у акробата, можно пренебречь?

И я все-таки хотел бы увидеть у ассасина разрушение - это очень гармонично, имхо, да и делает восстребованным развивающийся интеллект.

Число навыков на характеристику хорошо бы ещё указывать заодно

Без блокирования и так 3 навыка связаны с "непрофильной" для класса ловкостью, а со скоростью - 2 (если я не путаю по невнимательности), да и растущую за счёт интеллекта магию действительно девать получается некуда. Сила у ассассина никакая - пусть хоть силу воли немного вытягивает, хотя и с ней он получается более гибридным, ну да ладно.

[usolo]

Расклад по хар-кам: скорость х 1, ловкость х 2, харизма х 0, сила х 1, сила воли х 0, выносливость х 0, интеллект х 2.

 

Вот такое имеем, учитывая только совпавшие навыки.

Очевидно, что 2 интеллекта должно найти в чем-то выражение помимо алхимии - настойчиво предлегаю разрушение. В замену, скажем, защите.

Красться, считаю, нужно оставить.

Что с остальными?

[raddimus]

Очевидно, что 2 интеллекта должно найти в чем-то выражение помимо алхимии - настойчиво предлегаю разрушение. В замену, скажем, защите.

Красться, считаю, нужно оставить.

Что с остальными?

Конечно, скрытность нужно оставлять.

Согласен с обменой защиты на разрушение - всё-таки класс, ориентированный на скрытность, а не на открытый бой.

[maglekar]

Конечно, скрытность нужно оставлять.

Согласен с обменой защиты на разрушение - всё-таки класс, ориентированный на скрытность, а не на открытый бой.

тогда не разрушение, а иллюзии. убийца должен тихо придти нанести удар и тихо уйти. а разрушение - это уровень пулемета/гранатомета.

[R-Zero]

тогда не разрушение, а иллюзии. убийца должен тихо придти нанести удар и тихо уйти. а разрушение - это уровень пулемета/гранатомета.

Как уже было сказано, иллюзии - прерогатива Мечей Ночи.

 

Я за Бездоспешный Бой, из-за необходимостей работы.

[usolo]

Вообще хамелион и невидимость - достаточно читтерские заклинания. Но об этом позже.

 

А разрушение - это еще куча всего, кроме файрболов.

Бездоспешка - можно.

Это все вместо защиты? А актобатику и атлетику?

[raddimus]

Атлетика даёт выносливость, Акробатика - силу. Обе две нужны ассассину.

Вообще объединять в классе броню с бездоспешкой странно, как мне кажется. Типа нацепил кирасу - и в бой?

[R-Zero]

Типа нацепил кирасу - и в бой?

Типа можно пробраться к жертве под видом обычного человечка в простой одежде. Собственно, как всякие там ниндзи-ассассины ИРЛ и работали.

Изменено 17 декабря, 2015 пользователем R-Zero

[usolo]

теоретически можно, если асассин пойдет по пути разрушительной магии.

почему убивать обязательно железом?

 

но тогда логично соединить и разрушение, и бездоспешку

[mortuus]

Зачем ещё больше снижать различия между двумя классами? Вы делаете 2-го меча ночи, только с разрушением вместо иллюзии.

[usolo]

а что за дрочка на меча ночи такая?

варвар и воин их не смущает, что на 90% совпадает, но меча ночи не трожь

 

асассину хорошо разрушение.

к разрушению хорошо смотрится бездоспешка.

что не так?)

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем usolo

[raddimus]

теоретически можно, если асассин пойдет по пути разрушительной магии.

почему убивать обязательно железом?

 

но тогда логично соединить и разрушение, и бездоспешку

Вместо атлетики и защиты?

Зачем ещё больше снижать различия между двумя классами? Вы делаете 2-го меча ночи, только с разрушением вместо иллюзии.

Игра с разрушением и иллюзией очень разная получается, едва ли это дублирование.

[R-Zero]

Вообще наверное лучше всего просто впендюрить ассассинам ещё один оружейный навык навроде Топоров вместо Защиты и больше ничего не трогать.

[mortuus]

Ну только это уже и не ассасин. Я не видел ни в лоре ни в игре ассасинов метающих фаерболы. Если бы было ограничение в заклинаниях - то вполне бы нормально было( ассасин с заклинаниями яда), но на нет и суда нет. Топоры тоже не вяжутся, оружие варваров и разбойников.