Стартовые классы, ребаланс

[usolo]

Где логика?

мол, варвар, это берсерк с двуручем

[mortuus]

Акробатику ф топку. Варварская специализация - воин а не вор. А вы его щита лишить хотите. Где логика?

Бонус силы и скорости о чем-то говорит? Это должен быть быстрый и сильный герой, использующий тактику агрессивного нападения, а не пассивной защиты как бронированный паладин к примеру. Собственно асоциируется варвар всегда с большой двуручной секирой. В мире теs варвары в основном живут в суровых условиях, холод скайрима не располагает к ношению бронетрусов, скорей меховых шкур, отсюда средние доспехи. Акробатика нужна как раз для большей мобильности. Древковое - оружие охотников, как по мне, поэтому понимаю почему его добавили. Плохо понятно к чему нужна торговля, но тут уж пусть остаётся на совести разработчиков мода.

[raddimus]

Если следовать стандартным клише, можно зайти чорт знает куда. По стереотипным образам, варвару без секиры никуда, по здравому смыслу, описанию и культурному контексту - кочевнику или страннику одиночке / в малых группах топоры и щиты более обременительны, чем полезны, а вот копья и дробящее оружие и меньше требовательны к обслуживанию и, если что, можно из подручных материалов изготовить. Кузнецное дело тоже выглядит странновато, но его можно воспринимать именно как навык починки, а не именно ковки, и здесь всё нормально.

Вот скажите, картинки с тиарума же внутриигровые? Если так - может, попытаться загнать навыки, соответствующие изображённым на рисунках предметам, в главные, балансируя важными из соображений нужности и скорости прокачки? Или совсем ерунда получится?

[mortuus]

Если следовать стандартным клише, можно зайти чорт знает куда. По стереотипным образам, варвару без секиры никуда, по здравому смыслу, описанию и культурному контексту - кочевнику или страннику одиночке / в малых группах топоры и щиты более обременительны, чем полезны, а вот копья и дробящее оружие и меньше требовательны к обслуживанию и, если что, можно из подручных материалов изготовить. Кузнецное дело тоже выглядит странновато, но его можно воспринимать именно как навык починки, а не именно ковки, и здесь всё нормально.

Вот скажите, картинки с тиарума же внутриигровые? Если так - может, попытаться загнать навыки, соответствующие изображённым на рисунках предметам, в главные, балансируя важными из соображений нужности и скорости прокачки? Или совсем ерунда получится?

Ну как бы получается оригинальный морровинд тогда =) Инструментарий слегка бредово выглядит, вот убого смотрится монах с боевым молотом, так что равняться на это не стоит, лучше на описания классов из серии игр и игровые диалоги.

[raddimus]

Ну как бы получается оригинальный морровинд тогда =) Инструментарий слегка бредово выглядит, вот убого смотрится монах с боевым молотом, так что равняться на это не стоит, лучше на описания классов из серии игр и игровые диалоги.

Так и не стоит только из собственных фантазий отдаляться от оригинального морровинда.

Да, боевые молоты выглядят странновато, но это может быть издержкой того, что они в одном навыке с посохами. Плюс, возможно, имеется в виду, что монах пытается решить проблемы мирным путём, а потом хватает, что попадётся, и лупит этим противника.

Мда, если смотреть на картинки - то чуть ли не у половины есть золото, а его можно интерпретировать именно как символ торговли, на мой взгляд. С другой стороны, торговля в мире TES - и впрямь навык очень важный, да и вряд ли кому-то удавалось играть, совсем не торгуя ни с кем.

Но подход "чтения картинок" не позволяет как-то адекватно опознать школы магии, кроме зачарования и алхимии. Даже по цвету книг нет однозначности, не говоря уж о свитках, но здесь можно, как раз, базироваться на оригинале и нужных характеристиках.

 

Хм, если идея не покажется удачной и будет отброшена, а сделаю-ка я классомод, основанный на картинках и игровой информации, лет через 5-6

Изменено 30 октября, 2015 пользователем raddimus

[aL☢]

А разве навык торговли у варвара никого не смущает? Может секиры вместо дробящего, а дробящее вместо торговли как раз? Да и торговля не воинский навык.

[mortuus]

А разве навык торговли у варвара никого не смущает? Может секиры вместо дробящего, а дробящее вместо торговли как раз? Да и торговля не воинский навык.

Плохо понятно к чему нужна торговля, но тут уж пусть остаётся на совести разработчиков мода.

[aL☢]

Еще мнения коллег будут?

[Dun Dram]

В мире теs варвары в основном живут в суровых условиях, холод скайрима не располагает к ношению бронетрусов, скорей меховых шкур, отсюда средние доспехи.

Аргониане или там босмеры - не варвары?

 

Если следовать стандартным клише, можно зайти чорт знает куда. По стереотипным образам, варвару без секиры никуда, по здравому смыслу, описанию и культурному контексту - кочевнику или страннику одиночке / в малых группах топоры и щиты более обременительны, чем полезны, а вот копья и дробящее оружие и меньше требовательны к обслуживанию и, если что, можно из подручных материалов изготовить.

Чо это топоры обреминительны? Они как раз не только стереотипу подходят, но еще и как хозбыт для этого образа жизни весьма полезны.

 

Вот щит - он имеет смысл только если мы варвара пытаемся на реальном викинге основать, а не на стереотипном гунне. Хотя с позиции логики, конечно, щит у любого воина должен быть самым первым навыком.

 

Акробатика вообще не понимаю, что тут делает, если только в прототипах у нас не те ребята, что у Цезаря по колесницам бегали.

 

Инструментарий слегка бредово выглядит, вот убого смотрится монах с боевым молотом, так что равняться на это не стоит, лучше на описания классов из серии игр и игровые диалоги.

Это, видать, как раз на тех европейских боевых монахов намек, которым церковь-де запрещала кровь проливать (хотя те воевали булавами, а не кувалдами, в основном).

 

А разве навык торговли у варвара никого не смущает? Может секиры вместо дробящего, а дробящее вместо торговли как раз? Да и торговля не воинский навык.

Так варвары как раз кроме войны только торговлей еще занимаются, и все. Изменено 30 октября, 2015 пользователем Dun Dram

[mortuus]

 

Так варвары как раз кроме войны только торговлей еще занимаются, и все.

Ага и все остальные тоже, целитель зелья продаёт, чародей - камни душ, давайте им тоже торговлю дадим.

Зачем варвару торговля? Сходил в набег - взял что нужно.

Монахи описаны как восточные монахи, но инструментарий удивляет. Я бы ещё понял посох или боевой шест в инструментарии, но двуручный боевой молот - это перебор.

И вообще я ассоциирую варвара с Кононом - варваром, но это моё имхо.

[raddimus]

Чо это топоры обреминительны? Они как раз не только стереотипу подходят, но еще и как хозбыт для этого образа жизни весьма полезны.

Вот щит - он имеет смысл только если мы варвара пытаемся на реальном викинге основать, а не на стереотипном гунне. Хотя с позиции логики, конечно, щит у любого воина должен быть самым первым навыком.

Акробатика вообще не понимаю, что тут делает, если только в прототипах у нас не те ребята, что у Цезаря по колесницам бегали.

Ну, не знаю даже. Тяжёлые, острые, таскать неудобно. Чего же ими варвару делать в быту? Деревья рубить?

Хотя, если заменить акробатику на секиры, даже прокачка совсем не пострадает.

 

Ага и все остальные тоже, целитель зелья продаёт, чародей - камни душ, давайте им тоже торговлю дадим.

У обоих на картинках нет монеток! Как и у ассассина, боевого мага, варвара, воина, воина слова, мага, паладина.

Крупные и заметные стопки монет - у акробата, вора, меча ночи, лучника, жулика, разведчика, шпиона.

Мелкие в уголку у барда, монаха, инквизитора, пилигримма, рыцаря.

Может, добавить классам с монетками торговлю хотя бы в важные?

 

Зачем варвару торговля? Сходил в набег - взял что нужно.

Да ладно! Те же эшлендеры вполне расположены к деньгам, хотя и выпендриваются.

 

Монахи описаны как восточные монахи, но инструментарий удивляет. Я бы ещё понял посох или боевой шест в инструментарии, но двуручный боевой молот - это перебор.

Ну, так класс оружия один, всё равно не удастся оставить посохи и убрать молоты.

 

И вообще я ассоциирую варвара с Кононом - варваром, но это моё имхо.

То есть с двуручным мечом и без доспехов? Что-то совсем не вписывается.

 

 

Может, стоит пройтись по НИПам в классах и посмотреть, что у них есть из навыков и предметов? Подход довольно зыбкий, но хоть какая-то дополнительная информация.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем raddimus

[mortuus]

 

Может, стоит пройтись по НИПам в классах и посмотреть, что у них есть из навыков и предметов? Подход довольно зыбкий, но хоть какая-то дополнительная информация.

Я тебя удивлю, но нпк варвары не отличаются абсолютно ничем от гг варвара, если класс один то и навыки идентичны.

[raddimus]

Я тебя удивлю, но нпк варвары не отличаются абсолютно ничем от гг варвара, если класс один то и навыки идентичны.

То есть все главные и важные навыки будут развиты одинаково у всех НИПов с классом "варвар" а все второстепенные - по 5? Ну-ну.

[mortuus]

То есть все главные и важные навыки будут развиты одинаково у всех НИПов с классом "варвар" а все второстепенные - по 5? Ну-ну.

автокалькуляция, у всех варваров одного лвла навыки будут одинаковыми.

[aL☢]

автокалькуляция, у всех варваров одного лвла навыки будут одинаковыми.

 

Так она далеко не у всех НПЦ выставлена.

[Dun Dram]

Зачем варвару торговля? Сходил в набег - взял что нужно.

Когда варвар может взять силой - он берет силой.

Когда не может - он торгует и вообще как есть мирный купец. Ментальность такая.

К тому же надо трофеи, награбленное, и прочий лут продавать.

 

Монахи описаны как восточные монахи, но инструментарий удивляет. Я бы ещё понял посох или боевой шест в инструментарии, но двуручный боевой молот - это перебор.

Ну а чего бы восточному монаху с молотом не побегать.

Так-то восточные монахи вполне себе и меч, и копье\алебарду практикуют - не добавлять же их в навыки.

 

Вообще прямая ассоциация с дальневосточными монахами была бы ошибочной - дождь-на-песке, все-таки, эльсвейрский стиль, а Эльсвейр ближе к ближневосточной традиции. Зикр, зорхана, все такое. Вращающиеся дервиши смерти, блин.

 

Ну а так набор навыков ничуть не мешает и вполне себе европейского образа баттл-приста с маллеус малефикарумом отыгрывать. Вон по артам из Обливы - монах там натуральный брат Тук:

http://uesp.net/w/images/9/94/OB-class-Monk.jpg

 

Вообще, насколько припоминаю, единственным подобным монашеским орденом, который действительно встречался в играх, были Жрецы Мотыльков - которые, как обычно в TES, являются сплавом киродиильской и акавирской традиции. Но они как раз-таки на саблях рубились.

 

Чего же ими варвару делать в быту? Деревья рубить?

Да хотя бы. Не булавой же их рубить?

И ничуть не неудобнее той же булавы. И, если говорить о наиболее примитивных народах, из "подручных материалов" изготавливаются тоже элементарно.

 

Мелкие в уголку у барда, монаха, инквизитора, пилигримма, рыцаря.

Интересно, зачем инквизитору монеты. В случае с монахом так и прямо заявляется об отказе от имущественного.

А у пилигрима и так торговля в основных.

 

То есть с двуручным мечом и без доспехов? Что-то совсем не вписывается.

http://uesp.net/w/images/6/6d/OB-class-Barbarian.jpg

Вообще, кто у нас как варвары описывается? Орки, эшлендеры, ричмены, и всякие прочие котринги. Частично норды, босмеры и аргониане. В описании - равнинные кочевники, горные племена и морские разбойники.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Dun Dram

[СаатусМолотус]

Дабы двинуться дальше, поднимаю оставшийся вопрос - секиры варвару вместо чего даем?

Главные навыки: блок, древковое, атлетика, дробящее оружие, средние доспехи

Важные навыки: меткость, кузнец, легкие доспехи, торговля, акробатика

Вместо древкового - я вижу варвара с легким щитом и одноручным топором/дубиной/мечем в одних штанах, аля галл.

[raddimus]

Вот, кстати, насчёт рас.

Выложу свой концепт ребаланса, что-ли, но я, все же, за оригинал:

 

Расы:

• Аргониане. Вместо заклинания "Водное дыхание" частично использовать плагин Mortuus'а ("частично", означает только автоматическое "Водное дыхание" в воде на 45с). Аргонианам-мужчинам давать +5 к скрытности, женщинам +5 к Иллюзиям.
  
• Бретоны. Оставить как есть. Уже было написано, как работает "Сопротивление Магии".
  
• Данмеры. Вместо "Светоча" в способности "Страж Предков" сделать "вызов Стража Предков".
  
• Альтмеры. Убрать "Сопротивление Магии", но уменьшить "Уязвимость к огню" до 25%.
  
• Имперцы. Оставить как есть.
  
• Хаджиты. Вместо "Глаза Ночи" сделать автоматический "Кошачий глаз" ночью, и, в идеале, в темных помещениях, но как отследить последнее я не знаю.
  
• Нордлинги. Убрать "Сопротивление электричеству" и "Кулак Грома", Мощность "Щита" в "Покровительстве" уменьшить до 25п.
  
• Орки. В "Берсерке" увеличить "Увеличение здоровья" до 50п, вместо "Уменьшение ловкости" поставить "Слепоту" 75п (с "Сопротивлением Магии" 25% это будет ~56п).
  
• Редгарды. Уменьшить бонусы "Увеличить характеристику" в "Ярости Боя" до 25п.
  
• Босмеры. В "Зверином языке" увеличить макс. уровень до 10.
  

Знаки:

• Воин. "Увеличить атаку" увеличить до 20п. "Уменьшить Силу Воли" на 10п.
  
• Маг. "Увеличить максимум магии 1.0". "Уменьшить Привлекательность и Ловкость" на 5п.
  
• Вор. "Светоч" 20п. "Уменьшить Удачу" на 10п.
  
• Змея. Сделать заклинание типа "Характеристика" с названием "Случайный эффект", создать сколько угодно бонусов (как плохих, так и хороших), и с помощью Random100, скриптом выдавать бонус со взятием кольца Фаргота.
  
• Леди. "Увеличить Привлекательность и Силу Воли" на 5п.
  
• Конь. Возможно, "Увеличить скорость" на 10п.
  
• Лорд. "Увеличить силу и выносливость" на 5п.
  
• Подмастерье. "Восстановить магию" 1п, "Уязвимость к магии" на 50%.
  
• Атронах. Оставить как есть.
  
• Любовник. Оставить как есть.
  
• Тень. Оставить как есть.
  
• Башня. Убрать "Обнаружение", мощность "Ключа" увеличить до 100п.
  
• Ритуал. Оставить как есть.
  

[usolo]

Вот, кстати, насчёт рас.

интересно, но это потом)

А мне понравилась твоя идея про картинки! Но там хрен разберешь что нарисовано, например

http://tiarum.com/w/images/a/a8/MC_Battlemage.jpg

какие тут навыки изображены?

 

Если со всем разберемся - с удовольствием приму идею в разработку.

 

А пока на правах ТСа меняем варвару Акробатику на Секиры.

Торги по варвару закрыты.

 

Давайте обсудим про картинки, реально интересная мысль же

[raddimus]

интересно, но это потом)

Да, просто положил сюда, чтобы не искать в другом месте.

 

А мне понравилась твоя идея про картинки! Если со всем разберемся - с удовольствием приму идею в разработку. Но там хрен разберешь что нарисовано, например

http://tiarum.com/w/images/a/a8/MC_Battlemage.jpg

какие тут навыки изображены?

По картинкам в принципе только часть навыков можно опознать, а остальные - по оригиналу / общей логике / балансу прокачки компоновать. Та же атлетика и акробатика не имеют материального выражения. Кстати, а вот красноречие можно ассоциировать с маленькой стопкой монет, если торговля неуместна - как символизация взятки, которые очень любят в Морровинде, особенно эшлендеры, а успех таки зависит от навыка. И ещё лютня - явный символ красноречия у Барда.

Отдельная песня - с книгами. Нужно выяснить, можно ли толковать обложки или они нарисованы от балды / из соображений цветовой гаммы рисунка, сравнив с текстурами переплётов и страниц обучающих или явно тематических книг в конструкторе.

Положение в главных / важных можно ранжировать по заметности / представленности символов на картинке, не отступая от здравого смысла.

Например, для Боевого мага, что у тебя на картинке, длинные кинки, алхимия, зачарование и две школы магии (разрушение + восстановление???) явно должны быть в главных навыках. В важных - тяжёлая броня, кочерга в центре похожа на отмычку или щуп, хотя безопасность как-то не очень подходит.

 

А пока на правах ТСа меняем варвару Акробатику на Секиры.

Торги по варвару закрыты.

Да, самый разумный вариант.

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем raddimus

[usolo]

Акробат

 

http://tiarum.com/w/images/a/a7/MC_Acrobat.jpg

Не ясно - книга. Коричневая с вертикальной полосой (Книга1)

 

 

Ассасин

Что видно?

http://tiarum.com/w/images/c/ca/MC_Assassin.jpg

Не ясно - 2 свитка: с красным шаром (разрушение? - Свиток1) и хз чем-то еще коричневым (Свиток2). Какие-то странные типа продолговатые предметы внизу - похожи на отмычки (Палочки1)?

 

Бард

http://tiarum.com/w/images/e/e6/MC_Bard.jpg

Лютня - точно символ красноречия.

Не ясно:

- тоже какие-то продолговатые предметы как шипы. Не такие как у Ассасина, значит Палочки2. Снова Свиток1 и Свиток2. Но дополнительно еще развернутый свиток (Свиток3) и свиток под Палочками2 - Свиток4.

 

Боевой Маг

http://tiarum.com/w/images/a/a8/MC_Battlemage.jpg

Снова Свиток1 и Свиток2. А также свернутый Свиток5. 3 книги, не такие как у Акробата - синяя с узором под шлемом - Книга2, красная маленькая Книга3 и под нет бледно зеленая Книга4. И какая-то неясная кочерга, похожая на щуп (Палочка3).

 

Варвар

http://tiarum.com/w/images/9/99/MC_Barbarian.jpg

Щит другой. Похоже, он отражает Средние доспехи?

Сапоги мягкие - бездоспешка?

 

Воин (без изменений)

http://tiarum.com/w/images/7/72/MC_Warrior.jpg

Еше один щит - тяжелые доспехи? Шлем как у боевого мага - что это значит - тоже тяжелые?

Еще одни неясные палочки (похожие на боевого мага) - Палочки4.

 

Прошу высказывать свои мнения, это интересно :)

[raddimus]

Акробат http://tiarum.com/w/images/a/a7/MC_Acrobat.jpg

Не ясно - книга. Коричневая с вертикальной полосой (Книга1)

Щит везде - символ блокирования (защита).

Ассасин http://tiarum.com/w/images/c/ca/MC_Assassin.jpg

Не ясно - 2 свитка: с красным шаром (разрушение? - Свиток1) и хз чем-то еще коричневым (Свиток2). Какие-то странные типа продолговатые предметы внизу - похожи на отмычки (Палочки1)?

Это не свитки, а просто бумажки, подложенные под алхимические ингредиенты! Да, комплекты отмычка + щуп - безопасность. И таки щит, да.

Бард http://tiarum.com/w/images/e/e6/MC_Bard.jpg

Лютня - точно символ красноречия.

Не ясно:

- тоже какие-то продолговатые предметы как шипы. Не такие как у Ассасина, значит Палочки2. Снова Свиток1 и Свиток2. Но дополнительно еще развернутый свиток (Свиток3) и свиток под Палочками2 - Свиток4.

Это тоже инструменты взломщика, просто в меньшем масштабе - в важные навыки! У Боевого Мага - тоже щуп, похоже... Со свитками надо разбираться - эти модели используются для магических или просто тексты. Кусок бумаги с рамкой и текстом - просто записка, насколько помню. То ли дополнительно к лютне, то ли что-то иное.

Варвар http://tiarum.com/w/images/9/99/MC_Barbarian.jpg

Щит другой. Похоже, он отражает Средние доспехи?

Сапоги мягкие - бездоспешка?

Да, щит вполне може обозначать и класс брони, как второй смысл. Основной, всё-таки, блокирование.

Эх, и правда бездоспешка, хотя не вполне ясно, какой смысл иметь её совместно с блокированием и средними доспехами (без них как-то понятнее).

Воин (без изменений) http://tiarum.com/w/images/7/72/MC_Warrior.jpg

Еше один щит - тяжелые доспехи? Шлем как у боевого мага - что это значит - тоже тяжелые?

Еще одни неясные палочки (похожие на боевого мага) - Палочки4.

Да, большой щит - явный намёк на тяжёлые доспехи и защиту. Шлем-ведро - тяжёлые доспехи точно. Это не палочки, клещи - Кузнечное дело в главные!

 

Прошу высказывать свои мнения, это интересно :)

Мне вот решительно непонятно, зачем одному классу совмещать разные типы доспехов или доспехи с бездоспешкой. Универсализм, конечно, дело прекрасное, но как-то это странно.

И ещё беспокоит навык рукопашного боя - с него вообще какой-то толк есть, кроме прокачки?

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем raddimus

[Capostrophic]

И ещё беспокоит навык рукопашного боя - с него вообще какой-то толк есть, кроме прокачки?

По крайней мере у меня рукопашный бой — имба, качается он быстро, наносит урон запасу сил уверенный, после 30 секунд избивания беспомощных противников, которые не могут контратаковать, противники становятся ещё более беспомощными и просто падают, а анимация их поднимания (а иногда они вовсе могут не встать) довольно долгая.

При этом не нужно носить оружия (а вооружение по навыку Длинные клинки отличается немалой массой) вообще.

[usolo]

И ещё беспокоит навык рукопашного боя - с него вообще какой-то толк есть, кроме прокачки?

сделаем, чтоб смысл был. Уже есть плагины, которые надо анализировать - добавляют урон в зависимости от веса перчатки. Единственное с чем там задница - это факт удара отследить.

 

Кстати, можно запостить в форум про разработку МВСЕ пожелание к функции, которая бы возвращала ссылку на объект, нанесший удар по ГГ (то есть не промазал, не блок, а попал), а также ссылку на объект по которому ГГ успешно нанес удар. Как расширение - показать бы циферкой по какой части доспеха пришелся удар)

С этим всем мы бы такую боевку запилили...

Изменено 2 ноября, 2015 пользователем usolo

[Atin]

Вор. "Светоч" 20п. "Уменьшить Удачу" на 10п.

 

Вот такое точно нет. Вор как никто другой зависит от удачи. Тут более подойдёт снижение силы воли, так как воры явно не любят превозмогать :)