Стартовые классы, ребаланс

[Scarab-Phoenix]

Чейф, ты без хорошей силы воли не сможешь использовать услуги учителей. Они откажутся тебя учить.

о_О

[Тиберий]

о_О

Феникс, Ну сколько там будет сила воли? 40? 45? До 45 учителя тебя докачают, а дальше откажутся учить потому, что сила воли не тянет навык.

Окей - ГГ начнет вкладывать очки в силу воли - это верный крашбилд для ассасина ) Флаг в руки гуара на шею - и вперед )

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[Scarab-Phoenix]

а дальше откажутся учить потому, что сила воли не тянет навык.

Это ещё откуда инфа? Из Даггерфолла, что ли?

[Тиберий]

Это ещё откуда инфа? Из Даггерфолла, что ли?

Из морровинда.

Вот смотри - у меня иллюзия 50, главный для иллюзии атрибут привлекательность 44.

Пытаюсь прокачать иллюзию до 51 и учитель отказался меня учить сославшись на недостаточную прокачку требуемого атрибута.

Вот скриншот

Не могу понять, что здесь странного для тебя Феникс.

Аналогично и с разрушением. Учитель откажется учить пока сила воли не будет выше самого навыка.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[-=ChieF=-]

Это ещё откуда инфа? Из Даггерфолла, что ли?

Тиберий прав - в Морровинде нельзя тренировать (у учителей) навык больше, чем позволяет его главная характеристика.

 

Давайте уберем из главных характеристик интеллект - ассасину некуда его применить (я не про ролевые соображения)

[Тиберий]

Тиберий прав - в Морровинде нельзя тренировать (у учителей) навык больше, чем позволяет его главная характеристика.

 

Давайте уберем из главных характеристик интеллект - ассасину некуда его применить (я не про ролевые соображения)

Почему я говорил что интеллект нужен убийце:

Опять же безопасность ассасину поднять надо как то. без интеллекта его откажутся учить.

А для алхимии интеллект играет роль в успешном изготовлении зелья.

Просто игроки увидели одну грань интеллекта и от нее отталкиваются. А остальные его достоинства почему его поставили в главные атрибуты - не видят, что печалит.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[Scarab-Phoenix]

Не могу понять, что здесь странного для тебя Феникс.

Просто никогда не сталкивался с этим (очень редко вообще пользовался обучением у тренеров), а на UESP не нашёл упоминаний.

Ну что ж, век живи, век учись.

Ну и, собственно, не вижу никакой проблемы - магические и боевые навыки прекрасно качаются без тренеров, сами по себе, а при таком способе развития ограничения по характеристике нет.

 

Давайте уберем из главных характеристик интеллект - ассасину некуда его применить (я не про ролевые соображения)

Ну как же некуда, два навыка и увеличение количества маны, нужного для Разрушения.

[Тиберий]

Проблема в том, что низкий уровень силы воли будет давать пониженный шанс каста.

Формула

 

 

[Удача / 8] + [Сила Воли / 4] + [Уровень навыка * 2.5] - [Стоимость заклинания * 1.25] ) * ( 0.6 + [0.4 * Текущий запас сил / Максимальный запас сил]

 

 

Напрашивается один девиз. Мы не ищем лёгких путей -зубы лечим у проктолога. превозмогай терпи ибо жизнь боль.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[-=ChieF=-]

Ну как же некуда, два навыка и увеличение количества маны, нужного для Разрушения.

Я тоже не вижу проблемы. Но mortuus против разрушения, потому что это класс не магический, а Тиберий - потому что сила воли у ассасина будет не очень высокой.

Вот я и говорю - а на кой тогда ассасину интеллект (т.е. большое кол-во маны)? Чтобы двери взламывать? Не густо. А школа разрушения - это не только элементальные заклинания. Это более гибкая школа. Почитайте "Ответ на речь Беро".

Мне кажется, что разрушение в качестве вспомогательной школы как нельзя лучше отвечает требованиям убийцы, собственно, убивать.

[quote name='Тиберий' timestamp='1483298010' post='951277'

Формула

[Удача / 8] + [Сила Воли / 4] + [Уровень навыка * 2.5] - [Стоимость заклинания * 1.25] ) * ( 0.6 + [0.4 * Текущий запас сил / Максимальный запас сил]

Ну а теперь подставь конкретные значения. Намного важнее уровень соответствующего навыка, чем уровень силы воли.

Изменено 1 января, 2017 пользователем -=ChieF=-

[Тиберий]

Я тоже не вижу проблемы. Но mortuus против разрушения, потому что это класс не магический, а Тиберий - потому что сила воли у ассасина будет не очень высокой.

Вот я и говорю - а на кой тогда ассасину интеллект (т.е. большое кол-во маны)? Чтобы двери взламывать? Не густо. А школа разрушения - это не только элементальные заклинания. Это более гибкая школа. Почитайте "Ответ на речь Беро".

Мне кажется, что разрушение в качестве вспомогательной школы как нельзя лучше отвечает требованиям убийцы, собственно, убивать.

 

Ну а теперь подставь конкретные значения. Намного важнее уровень соответствующего навыка, чем уровень силы воли.

который будет расти чертовски медленно.

а) немагический класс -понижение опыта за каст.

б) аЛ будет занижать рост всех навыков в 1.5-2.0 раза.

в) навык не будет в авангарде ибо он в любом случае вспомогательный - постоянного использования не будет, как у чистого мага или дуала с упором на магию(меч ночи, инквизитор, ) и придется задротить в кровати сутками дабы хоть как то его задрать.

 

По этим причинам - я считаю, ассасин не потянет разрушение. В условиях ванильки - да, еще жизнеспособен. В условиях МФР - крашбилд.

Повторюсь - флаг в руки гуара на шею и вперед. Оставляйте как хотите.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[mortuus]

Классы сделаны так, что главные характеристики не повторяются у разных классов и это правильно, хотите продублировать другой класс заменив интеллект? Собственно не важно что я против или кто-то другой, решать Элу. Спор уже в какое-то недоразумение перешел, аргументы повторяются и каждый при своём мнении.

[Тиберий]

Собственно не важно что я против или кто-то другой, решать Элу.

 

Именно из-за этой неразберихи я и хочу оставить классы нетронутыми) У каждого свое видение классов, а учитывая, что масла в огонь подливает тот факт, что для каждой специализации не 10 а только 9 навыков - получается очень интересная и безусловно спорная картина.

[Scarab-Phoenix]

Но mortuus против разрушения, потому что это класс не магический

Ну это вообще не аргумент.

 

а Тиберий - потому что сила воли у ассасина будет не очень высокой.

Но если заменить интеллект волей, то тогда интеллект у ассасина будет не очень высокий. А это куда хуже.

 

Вот я и говорю - а на кой тогда ассасину интеллект (т.е. большое кол-во маны)? Чтобы двери взламывать? Не густо.

Что-то арифметика не сходится, давайте ещё раз посчитаем:

Чтобы двери взламывать, чтобы ловушки обезвреживать, чтобы зелья варить, чтобы больше маны было (а магия - это единственная замена ядам, которых в механике игры нет).

 

 

а) немагический класс -понижение опыта за каст.

Тогда надо всю магию оставить магическим классам. А то понижение опыта за каст.

[Тиберий]

Тогда надо всю магию оставить магическим классам. А то понижение опыта за каст.

Не совсем так. Если магический навык в приоритете постоянного использования, но класс не магический - то это еще куда ни шло. Навык с горем пополам будет расти.

Изменено 1 января, 2017 пользователем Тиберий

[Scarab-Phoenix]

Не совсем так. Если магический навык в приоритете постоянного использования, но класс не магический - то это еще куда ни шло. Навык с горем пополам будет расти.

Ну так в чём тогда проблема?

[Тиберий]

Ну так в чём тогда проблема?

Проблема в том, что у меня сугубое имхо - ассасин не потянет постоянного использования разрушения.

[raddimus]

Проблема в том, что у меня сугубое имхо - ассасин не потянет постоянного использования разрушения.

Ну и на здоровье, на разрушении свет клином для него не сошёлся. Пусть пользует всякие недорогие заклинания на себя, по нескольку раз - количество магии как раз позволит. Именно как поддержку, а не уничтожение всего вокруг на три гектара. Мне кажется, всё нормально.

[Тиберий]

Ну и на здоровье, на разрушении свет клином для него не сошёлся. Пусть пользует всякие недорогие заклинания на себя, по нескольку раз - количество магии как раз позволит. Именно как поддержку, а не уничтожение всего вокруг на три гектара. Мне кажется, всё нормально.

а то что акробатики ассасин лишился не смущает? Она давала "легко добываемую силу", которая на второстепенных ролях ему еще понадобится. Та и прыгать ему как раз приспичило)

ИМХО уж если так чешется на что то поменять - почему не защиту, а акробатику?

Изменено 2 января, 2017 пользователем Тиберий

[mortuus]

Ну это вообще не аргумент.

Ну если Лор не аргумент, тогда я не знаю что вообще может быть аргументом.

[Scarab-Phoenix]

Ну если Лор не аргумент, тогда я не знаю что вообще может быть аргументом.

А про лор я ничего не говорил.

[SlowPoke]

Не знаю, господа, мне кажется вы подходите к этому ни с той стороны.

 

Ослабляющие и ядовитые эффекты для ассасина это конечно же осмысленно. Предположим что есть способ (перки, например) убедить игрока пользоваться именно ими, а не стихийными атаками. Но проблема в том что он должен накидывать их не посреди боя а в самом начале, и при этом он также должен наносить критический урон из скрытности, что опять же можно делать преимущественно в начале боя. При нынешней игровой механике, достичь синергии между критическим ударом из скрытности и ослабляющими эффектами не представляется возможным. И это плохо. Тут не обойтись перераспределением навыков, нужны новые механики. Спасением для ассасина являются яды, которые можно наносить на оружие. Реализовать их сейчас в принципе можно, но получается криво. Я не стал их делать в контейнерной алхимии, несмотря на существующие наработки, так как лучше уж дождаться OpenMW и нормальную функцию обнаружения попадания по противнику, а не извращаться с VoiceScripting'ом. Если будет еще и новая механика взлома более завязанная на интеллект, будет еще лучше. Добавим сюда продуманные ловушки и вот уже не кажется непонятным зачем ассасину столько интеллекта. Нужно не крутиться вокруг идеи "интеллект - это мана", а думать над более интересными его применениями свойственными конкретному навыку, за который он отвечает.

[Set]

Не знаю, господа, мне кажется вы подходите к этому ни с той стороны. ...

Нужно не крутиться вокруг идеи "интеллект - это мана", а думать над более интересными его применениями свойственными конкретному навыку, за который он отвечает.

Я поняль!

http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-01_1/148336231414523519.jpg

[SlowPoke]

Я поняль!

http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-01_1/148336231414523519.jpg

 

Ну типа такого. IRL интеллект вообще никак не связан с маной, но едва ли можно сказать, что он бесполезен.

[-=ChieF=-]

IRL интеллект вообще никак не связан с маной, но едва ли можно сказать, что он бесполезен.

Ну как-бэ во время игры с этой точки зрения важнее не интеллект персонажа, а интеллект прослойки между монитором и креслом.

 

Если у персонажа интеллект 100, а за игрой сидит имбецил, персонажа это не спасет.

[Set]

Ну как-бэ во время игры с этой точки зрения важнее не интеллект персонажа, а интеллект прослойки между монитором и креслом.

 

Если у персонажа интеллект 100, а за игрой сидит имбецил, персонажа это не спасет.

Таки спасёт. Закидает врага файерболами. Манчкинить и мочить мозгов не надо. Во всяком случае здесь.

 

Интеллект персонажа важен интеллекту оной прослойки, ради более глубокого отыгрыша.