Стартовые классы, ребаланс

[Scarab-Phoenix]

Каждому не надо, а вот у части воинских она должна быть в приоритете.

У части она, возможно, и будет. А разбираемым в данный момент варварам её нет никаких оснований пихать.

[Тиберий]

Ох чую я каждый сейчас сидит и составляет план обороны для своего любимого класса. Аргументы напильником допиливает, на каждый навык обоснования набирает)

[Scarab-Phoenix]

Аргументы напильником допиливает, на каждый навык обоснования набирает)

Надеюсь.

[usolo]

Пока активному народу нечем заняться, предлагаю ревью обсужденных уже классов.

 

Акробат (без изменений)

Специализация: Скрытность

Характеристики: Ловкость и Выносливость

Главные навыки: Акробатика, Атлетика, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Важные навыки: Красноречие, Изменение, Древковое оружие, Рукопашный бой, Лёгкие доспехи

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 0, сила воли х 1, ловкость х 3, скорость х 3, выносливость х 1, харизма х 1.

Стартовый спелл: Хождение по воде (Хождение по воде на 60 секунд, на себя)

 

Я согласен)

[Shishkinbar]

Древоковое трогать нельзя. Эшлендер это тоже варвар, только тюнинг темнокожий) И хитиновыми копьями через одного)

Вообще уже хочется отыграть эшлендера именно под этим классом.

Получается, что этот класс перекрывает как нордов, так и Эшлендеров- "кочевых варваров" Морровинда. Тем этот класс хорош и получается.

Серое - фиксируй класс уже) Два дня ждать точно перебор )

А теперь пересмотри всех эшлендеров с классом варвар в конструкторе и убедись, что почти у всех хитиновые топоры, кроме тех, у кого рандомный хитиновый хлам.

[Тиберий]

Класс весьма специфичечкий. В принципе для отыгрыша ненагруженной лягухи с луком самое то. Запрыгать врага и застрелять.

Единственный момент. Я бы поменял лёгкие доспехи на средние.

Ловкость станет х2 а выносливость станет х2.

Будет баланс для прокачки а по навыкам мы получим два полноценных пути.

Бездоспешный стрелок - очень шустрый очень быстрый- способный в случае отсутствия стрел вломить в челюсть и запинать противника.

И второй путь это Аргониане не менее шустрые отличной физ закалки с копьём в руках. Средние доспехи им доктор прописал.

С опорой на изменение должен вырасти крепкий аргоша-воин.

Ну это моё виденье. Я стараюсь натягивать такие классы на несколько ролей.

 

Шишкин-фигня выдадим больше копий)))

[Scarab-Phoenix]

А теперь пересмотри всех эшлендеров с классом варвар в конструкторе и убедись, что почти у всех хитиновые топоры, кроме тех, у кого рандомный хитиновый хлам.

А мы разве спорим, что в ванильном Морровинде варвары отличаются? Тут вся тема посвящена, собственно, тому, чтобы ванильные классы переделать. А эшлендеры с копьями имеются, по крайней мере, на концепт-артах к игре, если здравого смысла недостаточно.

[morrow]

И второй путь это Аргониане не менее шустрые отличной физ закалки с копьём в руках. Средние доспехи им доктор прописал.

С опорой на изменение должен вырасти крепкий аргоша-воин.

Играл Аргонианином авантюристом с копьями и вспомогательной магией. Средние доспехи – не лучший выбор. Лучше легкими (есть стекло с уровнем защиты лучшим чем у любого среднего доспеха) + есть легкий стеклянный шлем с лучшими показателями среди всех шлемов, доступных зверорасам в оригинальной игре. Ну и места легкие занимают меньше в инвентаре (как раз останется место для копий и молотков для почини доспехов хех). Понятно, что стекло ещё найти надо, ну и в аддонах выбор есть среди средних доспехов. но ведь и до аддонов надо добраться.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем morrow

[Тиберий]

Если мне память не отшибло то аргонианин как раз к средним доспехам предрасположен.

С хорошей физформой печься о малой грузоподьмности точно не придётся. Та и весят средние не так много

Морроу а как же выносливость развивать? Копье будет доминантой в этом отыгрыше - ему нужен вспомогательный навык на множитель выносливости.

А на счеткрутых доспехов мне почему то на память тут же пришли новые драконьи доспехи что в МФР уже есть.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Тиберий

[Shishkinbar]

Шишкин-фигня выдадим больше копий)))

Ты норкоман или как? Если нпс не будут попадать из своих режиков по игорьку, то грош цена этому плагину, а это обсуждение так и останется сотрясанием воздуха, потому что Эл не включит его в репак.

Тебе же рекомендую зайти в конструктор и посчитать варваров с дробящим, древковым и метательным оружием, а не изобретать велосипед.

[Set]

Играл Аргонианином авантюристом с копьями и вспомогательной магией. Средние доспехи – не лучший выбор. Лучше легкими (есть стекло с уровнем защиты лучшим чем у любого среднего доспеха) + есть легкий стеклянный шлем с лучшими показателями среди всех шлемов, доступных зверорасам в оригинальной игре. Ну и места легкие занимают меньше в инвентаре (как раз останется место для копий и молотков для почини доспехов хех). Понятно, что стекло ещё найти надо, ну и в аддонах выбор есть среди средних доспехов. но ведь и до аддонов надо добраться.

Это чисто с точки зрения манчкина.

P.S. В Скайриме помню встречал церемониальный аргонианский доспех - средняя броня. А помимо этого - хз, но как по мне средняя в приоритете для них.

[Scarab-Phoenix]

В Скайриме нет средней брони вообще как класса

[morrow]

Если мне память не отшибло то аргонианин как раз к средним доспехам предрасположен.

С хорошей физформой печься о малой грузоподьмности точно не придётся. Та и весят средние не так много

Морроу а как же выносливость развивать? Копье будет доминантой в этом отыгрыше - ему нужен вспомогательный навык на множитель выносливости.

А на счеткрутых доспехов мне почему то на память тут же пришли новые драконьи доспехи что в МФР уже есть.

Да, +5 к Средним.

Не гонюсь за множителями. Можно кстати и на тяжелые перейти (они тоже к выносливости относятся) – есть и шлем с большим показателем защиты и сами доспехи в целом будут лучше.

Играю без ЕВЫ поэтому ничего не приходило)

 

Это чисто с точки зрения манчкина.

P.S. В Скайриме помню встречал церемониальный аргонианский доспех - средняя броня. А помимо этого - хз, но как по мне средняя в приоритете для них.

С точки зрения игрока, который привык рассчитывать плюсы-минусы.

В Скайриме "нет средней брони вообще как класса", да и вообще вроде нет такой фичи как невозможность надевания зверорасами закрытых шлемов. Я именно о закрытых шлемах в игре говорю. Средние доспехи в приоритете, но на деле и Легкими (меньше вес и момент со стеклянных шлемом) и тяжелыми (тоже основаны на выносливости, есть и хороший закрытый шлем с 66 защиты в Бладмуне) играть может быть интереснее.

 

А вообще тема съехала не туда. Допишу ответы на предыдущие сообщения, так как тут всё писалось вперемешку и в постах есть одновременно вещи и по теме, и не по теме, и нецелесообразно это переносить куда-либо.

 

Три фразы про Морку, которые меня раздражают: 1. "Каждый может подключить или отключить плагин (особенно если речь о геймплейнике) на свое усмотрение" 2. "А с другими плагинами конфликтует?" 3. "В оригинале так не было, значит в топку!" Когда уже наконец мы придем к осознанию того, что МФР - это проект, это сборка, а не инструмент разработчика. Мы сейчас обсуждаем геймплей. Мы его обсудим и сделаем, и на этой базе будет идти дальнейшая настройка сборки. Уверен, что дойдут руки и до экономики, и до боевки (в опенМВ) и многого другого. НЕЛЬЗЯ просто так взять и отключить геймплейный плагин в МФРе. Это портит уже сейчас - и будет портить в дальнейшем все сильнее всю целостность сборки. Сводит или будет сводить на нет старания команды по сбалансированности и органичности многих вещей.

Да ничего не портит отключение геймплейников. Баланс в игре настолько тонкий, что его нет. Отключу я еву, перки, усложненные фракции и ношение артефактов и алмод – и ничего не поменяется, кроме того, что станет сильно проще и без нового контента с крафтом.

Моррка тем и хороша, что её можно формировать на своё усмотрение. Была "сборка" – станет "разборка". Просто если пользователь что-то отключает/подключает на своё усмотрение, то возникшие неувязки в балансе/стабильности – это его проблемы.

 

Ой-вей! aL, послушай, сделать это в виде опции - правильное решение. Посмотри пожалуйста снова результат опроса :)

Кто захочет еще больше усложнить себе жизнь, и так поставит себе этот "миниплагин".

 

Жесткие классовые ограничения имеют смысл только в кооп-РПГ типа Baldur's Gate или недавней Pillars of Eternity. Т.е. в ситуации, когда члены команды будут дополнять друг друга, перекрывая минусы каждого отдельного класса.

TES - игра про одиночку. Игрок и так не сможет быть мастером во всем (даже если задаться этой целью в ванили, будет не так просто). Ограничивать игроков еще больше мнимой сложностью - плохое решение.

Даже по ролевым соображениям: ну скажи, почему если воин будет бегать по утрам и развивать атлетику, это приведет к увеличению скорости, а если в один прекрасный день маг проснется и подумает "Черт, пора мне бегать по утрам", и начнет бегать, то получит шиш на палке?

Или даже еще лучше пример: воин, пренебрегавший топорами (у него это был маловажный навык) решил подтянуть упущенное и начать с ними практиковаться... ничего не добьется в итоге. Т.е. машет дубиной - сила растёт! Машет топором - сила не растёт, вау!

Согласен. Кстати, даже не думал о таком мегабаге от отключения множителя для второстепенных навыков…

 

А - то есть будет отдельный плагин в который войдут и классы и откл втор-множители? Вот скажу честно - надуху. Выключить множители была одна из лучших идей и прятать её под опцию - обидно. С радостью видел бы откл множителей в базовом дефолте 2.0,а "вкл множители" в качестве опции как щадящий плагин

Да я то вообще тут предмета для спора не вижу. Сделать опционал и делу конец. Кому хочется, то включит. Простите мне мой эшлендский, если кого задевают мои слова)

Именно, Аппарат, кто хочет - тот включит множители)

 

Логика новой сборки в 2 опциях:

1) Максимально приближеная к оригиналу сборка с новым графоном и исправлением ошибок + ЕВА (новый контент)

2) Хардкор версия для любителей бдсм: всё что было в первом пункте + алмод + усложненные фракции и артефакты и прочие сладости жизни для

тех, кто предпочитает погорячее и позадротистее.

 

Понятно, что отключение множителей вяжется только с опцией 2, а никак не со стандартной первой.

 

 

Возвратимся же в лоно обсуждения классов)))

[Set]

В Скайриме "нет средней брони вообще как класса"

Не помню за типы, но та штука выглядела как типичная средняя броня.

 

Как по мне, стекло уже должно относиться к средним доспехам. Тяжеловато и сковывает движения.

[aL☢]

Е мое, это когда стекло стало тяжелым и сковывает движения?) Она ж не из куска стекла выщерблена)

[Scarab-Phoenix]

Не помню за типы, но та штука выглядела как типичная средняя броня.

"Типичная средняя броня" - это несуществующая вещь в условиях тесовской классификации. Разве что в ТЕС Онлайн разделение более-менее приближено к реальности.

 

Тяжеловато

Для чего?

 

и сковывает движения.

Половина "лёгкой" брони сковывает движение, но в Морровинде разделение брони идёт исключительно по весу, а не по гибкости, так что вся фраза не имеет смысла.

 

 

Е мое, это когда стекло стало тяжелым и сковывает движения?)

Так-то даже кожаная броня может неплохо так сковывать движение. Вес материала не важен, важна технология - форма, соединения, гибкость в тех местах, где гнётся тело. По виду стеклянная броня сделана именно так, что гибкостью там не пахнет. Но, повторюсь, в Морровинде разделение сделано не по гибкости, как было бы логичнее, а строго по весу. К сожалению, это одна из тех вещей, которые можно только в OpenMW исправить (и заодно одна из тех вещей, которые я хочу в первую очередь сделать).

Вот в этой теме подробнее.

 

 

Пока активному народу нечем заняться, предлагаю ревью обсужденных уже классов.

 

Акробат (без изменений)

Специализация: Скрытность

Характеристики: Ловкость и Выносливость

Главные навыки: Акробатика, Атлетика, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Важные навыки: Красноречие, Изменение, Древковое оружие, Рукопашный бой, Лёгкие доспехи

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 0, сила воли х 1, ловкость х 3, скорость х 3, выносливость х 1, харизма х 1.

Стартовый спелл: Хождение по воде (Хождение по воде на 60 секунд, на себя)

 

Вау, как это я такое пропустил?

Цитирую мануал:

Акробат - это вежливый эвфемизм для ловких грабителей и форточников. Эти воры во всем полагаются на скрытное, бесшумное передвижение, а также на скорость и хитрость, чтобы избежать поимки.

Акробату жизненно необходим навык Безопасность. В первую очередь это домушник. Даже странно, что в оригинале это пропустили мимо ушей.

Так что предлагаю заменить Древковое (с копьями-алебардами не попрыгаешь и в форточку не влезешь) на Безопасность и поставить её в главные навыки (вместо Атлетики, которую надо передвинуть в важные навыки), а Лёгкие доспехи на Короткие клинки.

 

Специализация: Скрытность

Характеристики: Ловкость и Скорость

Главные навыки: Акробатика, Безопасность, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Важные навыки: Атлетика, Красноречие, Изменение, Рукопашный бой, Короткие клинки

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 1, сила воли х 1, ловкость х 2, скорость х 4, выносливость х 0, харизма х 1.

 

А стартовое заклинание - замедление падения или пёрышко, которые куда как важнее для акробата.

[Set]

Е мое, это когда стекло стало тяжелым и сковывает движения?) Она ж не из куска стекла выщерблена)

Не выщерблена, а отлита. Ты посмотри на толщину этой брони и размер и посчитай, сколько это стекло должно весить. Если вспомнить тот же Скайримовский стеклянный щит, то на него одного стекла ушло на мой взгляд столько же, сколько в квартире на полноценное окно. А этот материал, думаю, будет поплотнее и потяжелее, чем банальное стекло. Не сталь, конечно, но заметно тяжелее того же хитина.

 

Так-то даже кожаная броня может неплохо так сковывать движение.

Начинается. Ты ещё скажи, что и вырванная из бинта ниточка может неплохо так сковывать движения - если ей хорошо обмотать. Тоже аргумент? Визуально игровые кожаные доспехи как раз и выглядят несковывающими движения и лёгкими. А вот стекляная броня куда ближе по виду к полноценным доспехам. Если ты, конечно, улавливаешь разницу между кожаной курточкой и латами. Даже эльфийские доспехи более "мобильны", это не литые латы. Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Set

[aL☢]

Ну все это игровые условности. И менять топовую неартефактную броню из разряда легкая в среднюю я никогда не буду.

[SlowPoke]

"Типичная средняя броня" - это несуществующая вещь в условиях тесовской классификации. Разве что в ТЕС Онлайн разделение более-менее приближено к реальности.

 

Для чего?

 

Половина "лёгкой" брони сковывает движение, но в Морровинде разделение брони идёт исключительно по весу, а не по гибкости, так что вся фраза не имеет смысла.

 

 

Так-то даже кожаная броня может неплохо так сковывать движение. Вес материала не важен, важна технология - форма, соединения, гибкость в тех местах, где гнётся тело. По виду стеклянная броня сделана именно так, что гибкостью там не пахнет. Но, повторюсь, в Морровинде разделение сделано не по гибкости, как было бы логичнее, а строго по весу. К сожалению, это одна из тех вещей, которые можно только в OpenMW исправить (и заодно одна из тех вещей, которые я хочу в первую очередь сделать).

Вот в этой теме подробнее.

 

 

 

 

Вау, как это я такое пропустил?

Цитирую мануал:

 

Акробату жизненно необходим навык Безопасность. В первую очередь это домушник. Даже странно, что в оригинале это пропустили мимо ушей.

Так что предлагаю заменить Древковое (с копьями-алебардами не попрыгаешь и в форточку не влезешь) на Безопасность и поставить её в главные навыки (вместо Атлетики, которую надо передвинуть в важные навыки), а Лёгкие доспехи на Короткие клинки.

 

Специализация: Скрытность

Характеристики: Ловкость и Скорость

Главные навыки: Акробатика, Безопасность, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Важные навыки: Атлетика, Красноречие, Изменение, Рукопашный бой, Короткие клинки

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 1, сила воли х 1, ловкость х 2, скорость х 4, выносливость х 0, харизма х 1.

 

А стартовое заклинание - замедление падения или пёрышко, которые куда как важнее для акробата.

 

На счёт стартового заклинания - согласен, замедление падения это то, что акробат должен уметь. Что же до остальной переделки... обрати внимание, что у тебя получился дефолтный класс вор, разве что с изменением вместо торговли.

И да, акробату не нужен навык взлома. Вор-форточник проникает в здания не путем взлома замков, а при помощи умения пролезать во всяких узких местах. К сожалению эта тема в игре не очень раскрыта, но в будущим можно будет дать игроку возможность нормально карабкаться и проникать внутрь домов через трубы и окна. Пока же акробат может успешно взламывать замки при помощи школы изменения.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем SlowPoke

[Dun Dram]

В Скайриме нет средней брони вообще как класса

И уж тем более там нет какой-то специальной аргонианской брони. Откуда бы (разве что из модов?)?

 

 

Визуально игровые кожаные доспехи как раз и выглядят несковывающими движения и лёгкими.

Нет - бригандина, например (которая "клепаная кожаная") или даже вываренная нетчевая даже на вид вполне себе весьма ригидны. Ну а по конструкции известно, что вполне себе жесткими должны быть.

[Scarab-Phoenix]

Начинается. Ты ещё скажи, что и вырванная из бинта ниточка может неплохо так сковывать движения - если ей хорошо обмотать. Тоже аргумент? Визуально игровые кожаные доспехи как раз и выглядят несковывающими движения и лёгкими. А вот стекляная броня куда ближе по виду к полноценным доспехам. Если ты, конечно, улавливаешь разницу между кожаной курточкой и латами. Даже эльфийские доспехи более "мобильны", это не литые латы.

Иногда стоит читать чужие посты, иногда в них попадаются ссылки на другие посты. Их тоже стоит читать.

 

 

Что же до остальной переделки... обрати внимание, что у тебя получился дефолтный класс вор, разве что с изменением вместо торговли.

Вообще-то нет. У этого акробата из 10 навыков только 6 воровских навыков. Столько же, например, и у дефолтных ассасина, акробата и агента, но никто не говорит, что это тот же класс. Не говоря уже о том, что отыгрыш отличается не меньше.

 

И да, акробату не нужен навык взлома. Вор-форточник проникает в здания не путем взлома замков, а при помощи умения пролезать во всяких узких местах.

Да, человеку, проникающему в здания, не нужен навык взлома замков. Угу. Залезть в форточку, чтобы через две минуты вылезть через неё же при натыкании на первую же запертую дверь. И сундуки в этих зданиях ему незачем открывать. Угу. Вор-форточник же форточки ворует, зачем ему что-то другое воровать при его умениях.

 

Пока же акробат может успешно взламывать замки при помощи школы изменения.

А от ловушек на этих замках он, видимо, должен успешно уклоняться с помощью навыка бездоспешного боя.

[Марк К. Марцелл]

А стартовое заклинание - замедление падения или пёрышко, которые куда как важнее для акробата.

Стартовое заклинание - дефолтное, выдается автоматом, если в навыки попала школа магии. Чтобы его поменять, нужен скриптовый костыль.

[aL☢]

Стартовое заклинание - дефолтное, выдается автоматом, если в навыки попала школа магии. Чтобы его поменять, нужен скриптовый костыль.

 

Зато новый спелл можно сделать добавочным к ванильному. Через скрипт, который выдаст спелл и вырубится навсегда.

[Тиберий]

Тогда акробата придется полностью разгружать в плане доспехов и древокового, дабы допилить его воровские таланты.

[SlowPoke]

Стартовое заклинание - дефолтное, выдается автоматом, если в навыки попала школа магии. Чтобы его поменять, нужен скриптовый костыль.

 

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

 

Вообще-то нет. У этого акробата из 10 навыков только 6 воровских навыков. Столько же, например, и у дефолтных ассасина, акробата и агента, но никто не говорит, что это тот же класс. Не говоря уже о том, что отыгрыш отличается не меньше.

 

Эээ... Ты имел в виду 8 из 10? Вместо торговли и красноречия бездоспешный бой и изменение. А еще полное совпадение по основным характеристикам, уникальное для классовой системы Морроувинда. И в чем именно будет отличаться отыгрыш?

 

 

Да, человеку, проникающему в здания, не нужен навык взлома замков. Угу. Залезть в форточку, чтобы через две минуты вылезть через неё же при натыкании на первую же запертую дверь. И сундуки в этих зданиях ему незачем открывать. Угу. Вор-форточник же форточки ворует, зачем ему что-то другое воровать при его умениях.

 

А от ловушек на этих замках он, видимо, должен успешно уклоняться с помощью навыка бездоспешного боя.

 

Неуместный сарказм чувствую здесь я. Как я уже и сказал, в случае необходимости замки вскрываются магией изменения. Еще правдоподобна механика с воровством ключа из кармана нпс. Ловушки в обычных домах - редкость. Их эффект можно перетерпеть, на то и выносливость в основных характеристиках, или использовать элементальные щиты. Но вообще да, по хорошему от ловушек нужно уклоняться, жаль что механические ловушки завезли только в облу и скай.