Стартовые классы, ребаланс

[usolo]

Давно назрела и обсуждается идея о пересмотре главных и важных навыков для предопределенных классов. В условиях MFR выбор навыков крайне важен (т.к. второстепенные навыки качать сложно и бонусов к хар-кам они не дают), поэтому решение о пересмотре состава навыков выглядит логичным.

 

Уже обсуждено:

Акробат

Специализация: Скрытность

Характеристики: Ловкость и Скорость

Главные навыки: Акробатика, Безопасность, Меткость, Красться, Бездоспешный бой

Важные навыки: Атлетика, Красноречие, Изменение, Рукопашный бой, Короткие клинки

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 1, сила воли х 1, ловкость х 2, скорость х 4, выносливость х 0, харизма х 1.

Стартовый спелл: Перо, Замедление падения, Хождение по воде

 

Ассасин

Специализация: скрытность

Основные характеристики: скорость, интеллект

Главные навыки: короткие клинки, красться, меткость, акробатика, лёгкие доспехи

Важные навыки: безопасность, атлетика, длинные клинки, алхимия, разрушение

Расклад по хар-кам: сила х 2, интеллект х 2, сила воли х 1, ловкость х 3, скорость х 2, выносливость х 0, харизма х 0

Стартовый спелл: Отравление (Уязвимость к яду, Разрушение доспехов ..?)

 

Варвар

Специализация: бой

Основные характеристики: сила, скорость

Главные навыки: блок, древковое, атлетика, секиры, средние доспехи

Важные навыки: меткость, кузнец, легкие доспехи, торговля, рукопашный бой

Расклад по хар-кам: сила х 2, интеллект х 0, сила воли х 0, ловкость х 3, скорость х 2, выносливость х 2, харизма х 1

Стартовые спеллы: нет

 

Бард

Специализация: скрытность

Основные характеристики: привлекательность, интеллект

Главные навыки: защита, длинные клинки, восстановление, алхимия, красноречие

Важные навыки: безопасность, иллюзии, средние доспехи, торговля, зачарование

Расклад по хар-кам: сила х 1, интеллект х 3, сила воли х 1, ловкость х 1, скорость х 0, выносливость х 1, харизма х 3

Стартовые спеллы: очаровать ?

 

 

 

Боевой маг

Изменено 30 января, 2017 пользователем cepoe
крепеж первого поста

[usolo]

Предлагаю всем желающим:

1. Покритиковать уже обсужденные классы
   
2. Присоединяться к обсуждению дальнейших классов
   

В дальнейшем я буду публиковать следующий класс, и он будет обсуждаться. Когда согласие будет достигнуто, переходим к следующему.

Пока ждем критики по уже опубликованным классам

[Mortrag]

А зачем варвару торговля, если он варвар и не все могли бы согласиться с ним торговаться? Предлагаю всунуть ему вместо торговли какой-нибудь другой навык - желательно боевой.

 

Есть идея для шпиона.

 

Специализация: скрытность

Основные характеристики: привлекательность, ловкость

Главные навыки: красться, акробатика, короткие клинки, безопасность, легкие доспехи

Важные навыки: иллюзии, защита, изменение, красноречие, торговля

 

Вора можно и без изменений оставить в принципе.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Mortrag

[usolo]

А зачем варвару торговля, если он варвар и не все могли бы согласиться с ним торговаться? Предлагаю всунуть ему вместо торговли какой-нибудь другой навык.

предполагалось, что варвары в Морке - это эшлендеры, а не викинги

[Mortrag]

предполагалось, что варвары в Морке - это эшлендеры, а не викинги

Большинство из них либо орки, либо норды.

http://uesp.net/wiki/Category:Morrowind-Barbarian

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Mortrag

[usolo]

Большинство из них либо орки, либо норды.

http://uesp.net/wiki...owind-Barbarian

тем не менее, легкие доспехи, бездоспешный бой и акробатика намекают нам, что варвар может быть не типичным викингом с секирой, а кем-то другим. Иначе это будет слишком похоже на класс Воин. Приняли решение оставить Варвару один из двух возможных отыгрышей (эшлендера, а не викинга) для интереса.

[Scarab-Phoenix]

предполагалось, что варвары в Морке - это эшлендеры, а не викинги

Ребаланс нацелен на персонажей игрока, так? Вероятность того, что Нереварин является эшлендером, равна нулю.

[usolo]

Ребаланс нацелен на персонажей игрока, так? Вероятность того, что Нереварин является эшлендером, равна нулю.

прямо так четко и точно цель сформирована не была :)

Я бы сказал - для создания более логичных типажей для отыгрыша в условиях МФРа (то есть увеличения важности выбранных навыков)

[Mortrag]

Интересно, а насколько важны характеристики и навыки (и какие навыки), если игрок, скажем, решится стать главой всех гильдий? Дело в том, что Эл сделал довольно неудобоваримую для некоторых игроков систему, в которой важны характеристики в гильдии - для высшей степени в гильдии необходимо значение характеристики 75.

 

И, да, без мультиклассовых навыков (придется делать 7 навыков на 7 характеристик для идеального персонажа, коим и является мой аргонианин) все характеристики, кроме удачи (в гильдиях она не нужна), до 75 так просто не прокачаешь. Магия при повышении в гильдиях не учитывается. Придется будет для таких игроков классы радикально, блин, переделывать. И хорошо, если игрок выбрал знак Леди. Иначе...

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Mortrag

[raddimus]

тем не менее, легкие доспехи, бездоспешный бой и акробатика намекают нам, что варвар может быть не типичным викингом с секирой, а кем-то другим. Иначе это будет слишком похоже на класс Воин. Приняли решение оставить Варвару один из двух возможных отыгрышей (эшлендера, а не викинга) для интереса.

Очень многие викинги были вполне хорошими торговцами, так что даже с этой стороны никаких проблем нет.

 

И вообще, важнее смотреть на связь навыков и характеристик внутри класса, чтобы получающийся в результате развития персонаж представлял собой не квазимодо или убер-нагибателя, а примерно того, кто указан в названии класса, без особых нестыковок и парадоксов.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем raddimus

[Scarab-Phoenix]

прямо так четко и точно цель сформирована не была :)

Я бы сказал - для создания более логичных типажей для отыгрыша в условиях МФРа (то есть увеличения важности выбранных навыков)

Ну добавьте для отыгрыша новый класс "эшлендер", делов-то. Просто это совершенно нелепо будет смотреться с точки зрения сюжета.

 

 

Очень многие викинги были вполне хорошими торговцами, так что даже с этой стороны никаких проблем нет.

Тогда "викингам" нужны в навыках секиры и длинные клинки. А ещё навык красноречия, поскольку очень многие викинги были вполне хорошими скальдами или толкали вполне хорошие речи.

[Mortrag]

Я, кажется, немного неправ. Норды как бы не совсем викинги, хотя викинги - это их прототип (и викинги действительно хорошо торговали). Торговля варварам, возможно, нужна. Но что же из навыков, интересно, совершенно не нужно варвару? Думаю, варвару нужны секиры, ведь орки и норды частенько пользуются ими.

 

К слову, насчет эшлендеров. Герой 99,9% не эшлендер и специальный класс не нужен. Нелепо будет это смотреться, ведь даже герой-данмер для других данмеров - н'вах (вроде оно так и есть).

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Mortrag

[usolo]

Очень многие викинги были вполне хорошими торговцами, так что даже с этой стороны никаких проблем нет.

 

И вообще, важнее смотреть на связь навыков и характеристик внутри класса, чтобы получающийся в результате развития персонаж представлял собой не квазимодо или убер-нагибателя, а примерно того, кто указан в названии класса, без особых нестыковок и парадоксов.

где-то так) А еще я вижу 2 цели:

1. Аутеинтичность, атсомферность класса

2. Годная играбельность лишь главными и важными навыками

 

Ну добавьте для отыгрыша новый класс "эшлендер", делов-то. Просто это совершенно нелепо будет смотреться с точки зрения сюжета.

Тогда "викингам" нужны в навыках секиры и длинные клинки. А ещё навык красноречия, поскольку очень многие викинги были вполне хорошими скальдами или толкали вполне хорошие речи.

ИМХО, такого викинга челиком и полностью содержит в себе класс Воин. Два класса, отличающиеся 1-2 навыками - как-то не оч)

[usolo]

акей, давайте конкретные предложения по Варвару

В духе как написано в шапке, но с зачеркнутыми навыками, которые по-Вашему не нужны, и жирным новые навыки.

Например, замена кузнеца на атлетику: кузнец атлетика

[Mortrag]

Вот, например.

 

Варвар

Специализация: бой

Основные характеристики: сила, скорость

Главные навыки: блок, древковое, атлетика (секиры), дробящее оружие, средние доспехи

Важные навыки: меткость, кузнец, легкие доспехи, торговля, акробатика

Расклад по хар-кам: сила х 3, ловкость х 3, выносливость х 2, скорость х 1, харизма х 1

Стартовые спеллы:

 

Интересно, а пользовались ли варвары древковым оружием? Хотя скорость варвару, возможно, нужна. Без атлетики скорость не получишь, нужен баланс характеристик. Тогда придется древковое оружие менять на секиры, а атлетику оставить.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Mortrag

[usolo]

Интересно, а пользовались ли варвары древковым оружием? Хотя скорость варвару, возможно, нужна. Без атлетики скорость не получишь.

секиры были заменены на древковое именно для отхода от Воиноподобного Варвара к эшлендероподобному

[Scarab-Phoenix]

Кстати, а что после изменения классов произойдёт с неписями-тренерами? Ведь у многих из них, как я помню, классы главного героя, а не неписей.

[usolo]

Кстати, а что после изменения классов произойдёт с неписями-тренерами? Ведь у многих из них, как я помню, классы главного героя, а не неписей.

интересно и правда.

А чем это существенно может грозить? Кроме явного - неумения владеть экипированным оружием)

[Scarab-Phoenix]

Тем, что тренер перестанет разбираться в том навыке, которому учит. А для каких-то навыков станет невозможно найти нормального тренера. Или я неправильно помню принцип их работы?

[usolo]

Тем, что тренер перестанет разбираться в том навыке, которому учит. А для каких-то навыков станет невозможно найти нормального тренера. Или я неправильно помню принцип их работы?

эти частные случаи, можно будет пересмотреть, если такое будет

[mortuus]

Предлагаю всем желающим:

1. Покритиковать уже обсужденные классы
   
2. Присоединяться к обсуждению дальнейших классов
   

В дальнейшем я буду публиковать следующий класс, и он будет обсуждаться. Когда согласие будет достигнуто, переходим к следующему.

Пока ждем критики по уже опубликованным классам

1 Критикую. Глупость прописана почти в каждом классе. Есть вообще какая-то необходимость менять навыки классов? Интересна причина изменений. Я так понимаю на классы которые уже "обсуждены" уже не повлиять? Есть конечно ряд и правильных изменений, на мой взгляд

[usolo]

1 Критикую. Глупость прописана почти в каждом классе. Есть вообще какая-то необходимость менять навыки классов? Интересна причина изменений. Я так понимаю на классы которые уже "обсуждены" уже не повлиять? Есть конечно ряд и правильных изменений, на мой взгляд

аргументами повлиять можно.

Причина изменений такова: в МФРе выбор навыков реально важен, а многие классы сбалансированы в ванили так себе

[mortuus]

аргументами повлиять можно.

Причина изменений такова: в МФРе выбор навыков реально важен, а многие классы сбалансированы в ванили так себе

Понял, т.е. не прокачать нормально характеристики, без такой переработки, грусть. Начнем с того, что у нас у каждого класса должны быть навыки отвечающие за нападение и защиту. Хотя бы по одному основному. Т.е. акробата вы оставляете без основного оружия. Ассасин имеет навык разрушения, что дикий трэш, этот класс заточен именно под то, чтобы убивать подкрадываясь, а не метать фаерболы. У Барда в принципе терпимые изменения, у боевого мага тоже. У варвара даже в инструментарии секира нарисована, нехорошая замена секир алебардами, не красит варвара. Воин пойдёт.

Мы на своём форуме недавно только поднимали все вопросы баланса оружия и шаблоны классов. Удаление некоторых навыков пройдёт на самом деле незаметно, но к примеру того же варвара представляешь с секирой в первую очередь, а у него нет секиры. При балансировке стоит по возможности затрагивать только важные навыки.Если есть возможность оставить без изменений - лучше оставить. Кроме того, МФР позиционируется как плагин с хардкорностью выше среднего уровня, так может оставить ситуацию, когда игрок прокачав основные характеристики долго и мучительно качает малозначимые для класса характеристики?

[usolo]

акробат - копья и кор.клинки для атаки

разрушение ассасину дано для реализации прокачанного интеллекта, да и никто не говорит нигде, что убийца должен убивать ножом

варвар и секира.. можно обсудить, пожалуй

[mortuus]

акробат - копья и кор.клинки для атаки

разрушение ассасину дано для реализации прокачанного интеллекта, да и никто не говорит нигде, что убийца должен убивать ножом

варвар и секира.. можно обсудить, пожалуй

Акробат: В важных навыках, или это не меняет общей картины? Скорость прокачки разве одинакова? Стоило бы магию на второй план задвинуть, просто для поддержки. Класс слабозащищен и убирать у него дальний бой не очень разумно, делает его уязвимым. Ассасин - ну полагаю что это само собой разумеющееся, что ассасин не должен метать молнии, как боевой маг, я понимаю что беседка в Скайриме поперает свой же лор, показывая ассасинов убивающих заклинаниями, но не ожидал подобного от морофилов. В арене ассасин был вором с хорошим критом, с лучшим критом, и мастером во всех оружиях, совсем не умел колдовать. В даггере он начал специализироваться на ближнем бое, как маг не котировался, проще было зачаровать лут. В морровинде ему вернули луки. Делай выводы. Алхимия больше бы подошла ему, хоть в основной навык. Если бы были яды, так вообще было бы здорово. Изменено 6 октября, 2015 пользователем mortuus