Fallout 4 - общее обсуждение

[Lucyfire]

но что поделаешь. Зато хоть какое-то подобие нормального геймплея. Правда, Ф4 это не поможет, как не помогло скурилке, но это другой вопрос =)

[Aeltorken]

А что в Скайримке не так с диалогами? Отсутствие проверок на навыки? Так в серии их особо и не было никогда... Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

А что в Скайримке не так с диалогами?

Выключи режим нумерия. В Скайриме не так с диалогами только то, что их почти нет. Повсюду ходят персонажи, у которых вообще нет реплик, а полезная информация сведена почти к нулю.

[Aeltorken]

Выключи режим нумерия. В Скайриме не так с диалогами только то, что их почти нет. Повсюду ходят персонажи, у которых вообще нет реплик, а полезная информация сведена почти к нулю.

Давно играл в последний раз? У каждого именно персонажа есть как минимум две-три реплики, которые можно услышать, не вступая в диалог, а просто пройдя мимо. В самом диалоге - в зависимости от важности персонажа, от двух до множества фраз. Плюс скриптовые сценки с беседами, типа заигрывания Виолы Джордано с Одиноким Шквалом или бесед Туллия с легатом Рикке.

Для сравнения, в Обливионе у именного персонажа одна обязательная личностная реплика+слухи+диалог о грязекрабах.

В Морровинде диалоги длиннее, но интересны там те же самые одна-две реплики, а остальное - мусор, типа набора географических сведений. Причем однотипный и безэмоциональный. Ходячие энциклопедии же.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Aeltorken

[Николай Ставрогин]

Давно играл в последний раз? У каждого именно персонажа есть как минимум две-три реплики, которые можно услышать, не вступая в диалог, а просто пройдя мимо. В самом диалоге - в зависимости от важности персонажа, от двух до множества фраз. Плюс скриптовые сценки с беседами, типа заигрывания Виолы Джордано с Одиноким Шквалом или бесед Туллия с легатом Рикке.

Для сравнения, в Обливионе у именного персонажа одна обязательная личностная реплика+слухи+диалог о грязекрабах.

В Морровинде диалоги длиннее, но интересны там те же самые одна-две реплики, а остальное - мусор, типа набора географических сведений. Причем однотипный и безэмоциональный. Ходячие энциклопедии же.

Одна беда. Ни в Скайриме, ни в Обливионе, ни уж тем более в Морровинде диалогов нет вообще.

[Scarab-Phoenix]

Знаешь, возможно ты и прав. В Скайриме было адекватное количество диалогов. Адекватное нелюдимым нордам, лоу-фэнтэзи атмосфере и fetch-квестам. Немногословие изредка разбавлялось вот такими скриптовыми обменами репликами между более-менее проработанными NPC. Опять-таки, если сравнить с другими современными играми, в Скуриме диалогов не просто много, а очень много.

Другое дело, что если смотреть с такой точки зрения, то и диалоги Фоллаута 4 оказываются адекватными. Fetch-квесты, атмосфера упадка, суровые люди. Периодические разговоры других персонажей, рандомные неписи с парой реплик, всё то же самое.

 

Ходячие энциклопедии же.

Как будто это что-то плохое, хех. Не будь таких ходячих энциклопедий, не было бы сейчас ни Облома, ни Скурима, ни очень многих форумов и сайтов по ТЕС. Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[Lucyfire]

А что в Скайримке не так с диалогами? Отсутствие проверок на навыки? Так в серии их особо и не было никогда...

Там лишний ствол торчит.

 

[Casval Sylvius]

А что в Скайримке не так с диалогами? Отсутствие проверок на навыки? Так в серии их особо и не было никогда...

Всё не то.

 

В Морровинде диалоги длиннее, но интересны там те же самые одна-две реплики, а остальное - мусор, типа набора географических сведений. Причем однотипный и безэмоциональный. Ходячие энциклопедии же.

В Morrowind'е можно разблокировать новые унылые темы для разговора у уникальных персонажей, мастеров своего дела или по сюжетке, а этот "мусор" учит игрока разным хитростям игры, погружает в lore, а как же плохо было выполнять квесты, раньше приходилось искать пешерку по указаниям NPC и ориентирам, а теперь у нас есть всевидящий маркер и к чёрту экслоринг в играх серии где он был одним из важных моментов.

[Varg]

А вот на маркеры катить не надо - да, иммершен немного теряется, зато они позволили сделать неписей подвижными. Я пробовал играть в Морровинд с LCV, через некоторое время понял, что 75% игрового времени уходит на поиски того, куда же делся тот или иной нпц.

 

Ну и Морровинд сам оказуален тем, что ведет журнал всех диалогов. А как же хорошо было раньше, когда ни диалоги, ни квесты, ни что иное не записывались и нельзя было повторить их, и приходилось самому вести бумажный блокнот с записями, что, кто, где, когда, иначе сольешь игру.

[Casval Sylvius]

TES на мой взгляд никогда не был "хардкорной" серией, что собственно не повод его упрощать.

Я и сейчас завожу отдельные текстовые файлы или введу блоктнот, если игру неудобно сворачивать или она плохо реагирует на Alt-Tab, в основном это касается игр в жанре квест с классическим геймплеем или просто игр с головоломками либо что-нибудь не совсем свежее и я в этом не вижу ничего плохого.

[Дарин]

Ну, для поиска неписей можно было бы ввести ситему а-ля Морровинд, но автоматизированную.

- Где Пупкин? - А черт его знает, спроси Иванова.

- Иванов, где Пупкин? - Да вроде в Пелагиад собирался.

- Пелагиадец, где Пупкин? - Не уверен, спроси у Петрова.

- Где Петров? - А эт наш трактирщик.

- Петров, где Пупкин? - А, он уехал в Кальдеру.

... ну и так далее.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Дарин

[Varg]

Я и сейчас завожу отдельные текстовые файлы или введу блоктнот, если игру неудобно сворачивать или она плохо реагирует на Alt-Tab, в основном это касается игр в жанре квест с классическим геймплеем

Ну квесты-то прощают, там можно на память надеяться, в худшем случае потратишь время на метод тыка.

 

А вот возьми Starcon 2 - если ты не астроном (надеемся что не астролох), для которого имена космических объектов привычны и многозначительны, то фиг ты через месяц вспомнишь, куда надо было лететь. А полеты отнимают дорогое топливо и время, за которое враг может выпилить очередную цивилизацию, сделав другой квест невыполнимым. А метод тыка и релоада выкидывает время, потраченное на посадки на планеты по дороге. Ну, остается, конечно, метод гугля +sc2+walkthrough, только ни интернетов, ни тем более гугля во время разработки игры не было.

 

 

Ну, для поиска неписей можно было бы ввести ситему а-ля Морровинд, но автоматизированную.

- Где Пупкин? - А черт его знает, спроси Иванова.

А здесь мы приходим к оптимизации единицы фана на единицу времени.

Сколько раз тебе будет интересно устраивать этот поиск? Мне каждый будний день приходится искать того или иного непися, и фана это никакого не приносит. Встречи с неписями - иногда. Как минимум продвигают вперед по квестам, а за их выполнение хотя бы крышек отсыпают.

 

Фан в играх приносит новый, оригинальный, разнообразный контент.

Традиционный однократный поиск локации тыкает игрока по дороге в этот контент.

Написанные вручную инструкции по поиску - новый, но однообразный контент.

Сам поиск непися в уже известной локации - вообще ничего не дает.

Автогенерация дает новый контент, но он крайне неоригинален и однообразен.

Поиск по маркеру - тоже ничего не дает, но резко сокращает время поиска, если игрок не хочет его тратить.

 

Единственный минус маркера в том, что это нереалистично. Блин, а это надо исправлять - пора делать апп "IRL Quest Markers" для поиска неписей по спутнику. Ну конечно я не первый с идеей, слишком очевидно, уже пробовали и не получалось.

[Дарин]

А здесь мы приходим к оптимизации единицы фана на единицу времени.

Сколько раз тебе будет интересно устраивать этот поиск? Мне каждый будний день приходится искать того или иного непися, и фана это никакого не приносит. Встречи с неписями - иногда. Как минимум продвигают вперед по квестам, а за их выполнение хотя бы крышек отсыпают.

 

Фан в играх приносит новый, оригинальный, разнообразный контент.

Традиционный однократный поиск локации тыкает игрока по дороге в этот контент.

Написанные вручную инструкции по поиску - новый, но однообразный контент.

Сам поиск непися в уже известной локации - вообще ничего не дает.

Автогенерация дает новый контент, но он крайне неоригинален и однообразен.

Поиск по маркеру - тоже ничего не дает, но резко сокращает время поиска, если игрок не хочет его тратить.

 

Единственный минус маркера в том, что это нереалистично. Блин, а это надо исправлять - пора делать апп "IRL Quest Markers" для поиска неписей по спутнику. Ну конечно я не первый с идеей, слишком очевидно, уже пробовали и не получалось.

ИМХО, нужно просто разумно распределять контент. Пока ты ищешь означенного Петрова, тебе должны отсыпать еще несколько квестов. Тогда поиск будет сопровождаться притоком новых задач и поводов для того самого фана.

 

Ну и для удобства можно добавить еще две функции:

1) Разрешить игроку включать маркеры с указанием целей в одном из трех режимов:

а) Всегда

б) Когда игрок и цель находятся в одной локации

в) Когда игрок и цель находятся на расстоянии прямой видимости

2) Разрешить игроку звать цель, если та находится в пределах слышимости. То-есть, если игрок без маркеров ищет Петрова, и Петров должен быть где-то рядом, игрок должен иметь возможность заорать ПЕТРООООВ!!!1111 ВЫХАДИИИ!!!1111 и в зависимости от условий квеста Петров может либо попробовать удрать, что сразу его выдаст, либо же подойдет и спросит "Че орешь? Чё надо-то?"

3) Как вариант, сделать маркер спеллом, который еще надо нафармить, и который позволяет "Ынтуитивно познать где есть то, что тебе надо"

[Lucyfire]

Ну, для поиска неписей можно было бы ввести ситему а-ля Морровинд, но автоматизированную.

- Где Пупкин? - А черт его знает, спроси Иванова.

- Иванов, где Пупкин? - Да вроде в Пелагиад собирался.

- Пелагиадец, где Пупкин? - Не уверен, спроси у Петрова.

- Где Петров? - А эт наш трактирщик.

- Петров, где Пупкин? - А, он уехал в Кальдеру.

... ну и так далее.

В M&B эта система мне не очень нравится.

[steyr]

3) Как вариант, сделать маркер спеллом, который еще надо нафармить, и который позволяет "Ынтуитивно познать где есть то, что тебе надо"

кхгм. Сделали же в Скайриме.

[Николай Ставрогин]

GECK в бетке. Закрытой. Уже есть моды.

[Aeltorken]

официальный трейлер Far Harbor

https://www.youtube.com/watch?v=OfE-EYMqTeg

[Lucyfire]

Ужасная мешанина какой-то полной фигни.

[Дмитрий Иоаннович]

официальный трейлер Far Harbor

 

"Please, bring my daughter home!"

 

Сразу ассоциация:

 

"Bring us the girl and wipe away the debt."

[Lucyfire]

У них там фикция на тему отцов и детей.

[Aeltorken]

мне больше интересно каким шеогоратом в послевоенную Америку занесло корусов

У них там фикция на тему отцов и детей.

по крайней мере у той части команды, которая занимается Фоллом. Иначе бы и в Скайриме драконорожденный герой обрел бы своего папу

- Алдуин ты убил моего отца!!!

- Нет Довакин, Зу Хиу Борма. Я твой отец...

- НЕЕЕЕЕЕЕЕТ

Изменено 5 мая, 2016 пользователем Aeltorken

[Lucyfire]

мне больше интересно каким шеогоратом в послевоенную Америку занесло корусов

Тем же самым, каким люркеров занесло в Апокрифу. Ветер кризиса идей.

[Aeltorken]

Тем же самым, каким люркеров занесло в Апокрифу. Ветер кризиса идей.

Эммм...и откуда же их занесло? Не припомню что-то...

[Lucyfire]

Эммм...и откуда же их занесло? Не припомню что-то...

http://fallout.wikia.com/wiki/Mirelurk_(Fallout_3)#Mirelurk_king

[Varg]

Тем же самым, каким люркеров занесло в Апокрифу. Ветер кризиса идей.

Да не кризис идей там, а банальное желание начальства 100% срубить бабла. Не 90%, то есть не с рисками креативности, а 100%. Для чего надо продавать то же самое, что вчера хорошо продалось, только обертку поменять и дату переклеить.

 

Ну точно как яппл после джопса.