Подход к хардкору и ролевой системе

[R-Zero]

Я просто торчу от таких вот "хардкорщиков", которые выкручивают вправо ползунок сложности, да ещё и включают использование неписями расовых способностей, а потом вне зависимости от класса фигачат врагов свитками и пользуются эксплойтами и недостатками AI. Неправильный подход к хардкору это всё.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Casval Sylvius
Выделил интересное обсуждение из флуда в отдельную тему

[morrow]

Ну, я предлагал свой подход к хардкору, но он потерялся в теме. Подход Эла к усложнению это удлинение прокачки, на мой взгляд это костыль, но рабочий, а мой это хотелки. Вот что я предлагал.

Бесклассовая система с прокачкой за использование это зло.

Подавляющую часть описанного тобой просто не реализовать на движке Морры.

Либо можно реализовать частично с помощью тех ещё скриптовых костылей.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем morrow

[raddimus]

Ну, я предлагал свой подход к хардкору, но он потерялся в теме. Подход Эла к усложнению это удлинение прокачки, на мой взгляд это костыль, но рабочий, а мой это хотелки. Вот что я предлагал.

Бесклассовая система с прокачкой за использование это зло.

Ну, это ты перебрал, хотя половина идей - вполне ничего. Учим cpp и ждём OpenMW.

[R-Zero]

Бесклассовая система с прокачкой за использование это зло.

Бесклассовая система с прокачкой за использование - это наоборот самая мякотка Elder Scrolls, а искуственные ограничения на экипировку и потолки навыков-характеристик это не лучше ползунковства, на самом деле. Геймплей Свитков всегда отличался свободой и большим количеством комбинаций способов решения игровых проблем, так зачем игрока наоборот в рамки загонять? Да и в лоре уже прочно сидят всякие там сорки и баттлмаги.

Замедление прокачки как раз хорошая идея, если она по разному затрагивает главные/важные/прочие навыки, плюс можно ведь ещё и бонусы к характеристикам при левелапе от прочих навыков обнулить - вообще красота же, выбранные в начале игры навыки будут влиять на стиль игры на всём её протяжении.

[Casval Sylvius]

Бесклассовая система с прокачкой за использование - это наоборот самая мякотка Elder Scrolls, а искуственные ограничения на экипировку и потолки навыков-характеристик это не лучше ползунковства, на самом деле. Геймплей Свитков всегда отличался свободой и большим количеством комбинаций способов решения игровых проблем, так зачем игрока наоборот в рамки загонять?

Посмотрел на Скайрим :-! Вспомнил своего альтмера из Daggerfall нененавидящего оружие и доспехи орков, но имеющего бонус критическому удару, плохо колдовавшего на улице, но зато хорошо колдующего в тёмных подземельях… Вот там интересно экспериментировать с недостатками и плюсами классов, у Daggerfall'а была практически оптимальная система, но там ещё был левелкап 32 уровень который балансировал ГГ, в Моровинде систему реформировали, а в Обливионе где полагалось её улучшать её начали упрощать.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Casval Sylvius

[usolo]

Стайер предлагает больше role play и меньше action - и в этом он прав.

Но все становится сложно, когда речь заходит о смешанных классах. Сужать отыгрыш только до чистых образов шаблонной троицы воин-маг-вор - делать игру скучней.

Но в остальном - я согласен по многим пунктам.

 

Пожалуй, и правда лучше опенМВ дождаться. Там уже разойдемся на славу.

[Dun Dram]

Бесклассовая система с прокачкой за использование - это наоборот самая мякотка Elder Scrolls, а искуственные ограничения на экипировку и потолки навыков-характеристик это не лучше ползунковства, на самом деле.

Вот плюсую. Классовые ограничения - сами по себе костыль еще тот.

 

Потому что игра это и есть правила и ограничения .Хочешь огневой мощи- забудь про броню, потому что заклы будут срываться. Хочешь врываться в орды врагов- не надейся лечить себя заклинаниями и варить зелья, как мастер. Хочешь скрытно резать врагов со спины и срезать кошельки- ну в консервной банке это выглядит как минимум глупо, как и крадущийся маг.

Ну так надо эффективность твикать, а не надуманные ограничения вводить.

 

Что до хардкора, то я бы лично скорее двигался в сторону реалистичности. Например, поднять характеристики всего оружия, что бы любой неодоспешенный персонаж погибал бы с одного-двух ударов любым оружием. Потому что удар мечем - это всегда удар мечем. Ввести всякие нехорошие побочные эффекты, типа кровотечения. Переработать систему доспехов - что бы ощутимое преимущество давали только тяжелые доспехи (в них напротив, можно будет спокойно пропустить десяток-другой ударов легким оружием - однако тяжелое, типа молотов, так же будет работать в два-три удара), при этом у них были бы известные соответствующие недостатки - вес (любой тяжелый доспех будет занимать 80-90% инвентаря, и то если силы хватит вообще), пенальти к ловкости, к плаванию, etc. Магию сделать достаточно смертоносной - так, что бы магические поединки были смертельной лотереей из правильно подобранных сопротивлений, иначе - кирдык. Ну или выносить мага сугубо небоевым путем, из стелса, например - иначе никак.

 

Когда-нибудь я такой ребаланс сделаю. Наверное.

[Dun Dram]

Твои предложения не противоречат моим, хотя у тебя в сторону сейвлоада больше, а не ролплея

Не-не, сейвы в идеале бы вообще отменить, как в рогаликах. Но это, понятное дело, малереально.

Можно их ограничить, например, храмами, как в одном старом плагине было.

[La_Costa]

Батлмаги всегда в наших сердцах.

[Casval Sylvius]

Не-не, сейвы в идеале бы вообще отменить, как в рогаликах. Но это, понятное дело, малереально.

Можно их ограничить, например, храмами, как в одном старом плагине было.

Мне по душе система чекпоинтов, выполнил задание и игровой процесс записался не зависимо от того удачный исход квеста или нет, но TES'ы в любой момент могут вылетить, собственно из-за вылетов я сохраняюсь на уровне рефлексов каждые пять-десять минут если не чаще. Либо сохранение в определённой точке, например для этого использовать сейв при отдыхе, что за плагин кстати?

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Casval Sylvius

[Бармаглотт]

Когда-нибудь я такой ребаланс сделаю. Наверное.

Это ж "Реквием" для Скайрима почти, лол.

[Dun Dram]

Либо сохранение в определённой точке, например для этого использовать сейв при отдыхе, что за плагин кстати?

http://www.fullrest.ru/files/hardcore-rules-1c

 

Как знать, может он и способен и колдовать, и красться в тяжеляке, был же рассказ про танцора в фулплэйте в какой-то книге в Морке или Обле, не помню.

Танцоров в фуллплейте и IRL хватало.

[R-Zero]

Ну, в начале игры при создании ты как раз выбираешь архетип. Другое дело, что это для галочки в тех ТЕС, что я играл. Я предлагаю это сделать более существенным, а то получается в итоге все равно бронированный маговоиновор .

Можно сделать существенней и без строгих ограничений, просто отредактировав соответствующие множители.

На самом деле это лучше ползунковства, это ты зря. Должен быть предел,за которым кончается человек и начинается божество. В других ролевых играх это чётко ощущается и именно это ощущение и делает игру.Потому что игра это и есть правила и ограничения .Хочешь огневой мощи- забудь про броню, потому что заклы будут срываться. Хочешь врываться в орды врагов- не надейся лечить себя заклинаниями и варить зелья, как мастер. Хочешь скрытно резать врагов со спины и срезать кошельки- ну в консервной банке это выглядит как минимум глупо, как и крадущийся маг.

То есть у каждого класса должен быть свой путь решения проблем, именно в этом и заключается суть ролевых систем. В ДнД таких монстров, как Нереварин на 60-м, сходу записывают в божества, и абсолютно правильно.

Эндгейм в морре шлифовать надо, с этим согласен, но как же "свобода действий"? Да и не так уж это плохо - стать божеством после долгой упорной прокачки, уж куда лучше, чем в той же обливе с её бешеным левелингом, убивающим любое желание прокачиваться вообще.

Что до хардкора, то я бы лично скорее двигался в сторону реалистичности. <...>

Ох, не люблю я эту реалистичность, у нас же тут фентези а не какой-нибудь симулятор. Если и делать такой ребаланс, то лучше под Скайрим, где попадание по противнику находится под прямым управлением игрока, а то такая жёсткость на пару с дайсролловой системой морры даст на выходе не приятную игру, а генератор фрустрации.

Я готовил длинный пост, а потом до меня дошло- а кто сказал, что Нереварин обязан подчиняться обыкновенным законам? Избранник Азуры, воплощение Неревара? Как знать, может он и способен и колдовать, и красться в тяжеляке, был же рассказ про танцора в фулплэйте в какой-то книге в Морке или Обле, не помню.

Он в той книге в броне не танцевал, а бесшумно ходил на руках и испонял супружеский долг, если мне не изменяет память.

[Dun Dram]

Ох, не люблю я эту реалистичность, у нас же тут фентези а не какой-нибудь симулятор. Если и делать такой ребаланс, то лучше под Скайрим, где попадание по противнику находится под прямым управлением игрока, а то такая жёсткость на пару с дайсролловой системой морры даст на выходе не приятную игру, а генератор фрустрации.

Losing is fun, хе-хе.

 

И почему как только речь заходит о реалистичности, так сразу фэнтезийность ей противопоставляется? Реалистичность - она в убедительности и внутренней логике какбэ, а без этого любое фэнтези - оно не фэнтези, а просто трэш.

[Malbogatra]

Хардкор делается просто - нужно уменьшить прирост жизней. И не нужно будет менять параметры тысячи колюще-режущих штук, или придумывать классовые ограничения. Такой плагин даже есть, и я могу сказать, что эта идея работает - я проверял. Даже на 20 уровне воину приходится использовать всю свою изворотливость и умение чтобы выжить. Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Malbogatra

[R-Zero]

Losing is fun, хе-хе.

Constantly losing is not, а для любителей есть же всякие там Дарк Соулс.

И почему как только речь заходит о реалистичности, так сразу фэнтезийность ей противопоставляется? Реалистичность - она в убедительности и внутренней логике какбэ, а без этого любое фэнтези - оно не фэнтези, а просто трэш.

Фентезийность, за счёт it's magic I ain't gonna explain shit альтернативности законов вселенной нашим, подразумевает совершенно другой уровень suspension of disbelief.

 

Хардкор делается просто - нужно уменьшить прирост жизней. И не нужно будет менять параметры тысячи колюще-режущих штук, или придумывать классовые ограничения. Такой плагин даже есть, и я могу сказать, что эта идея работает - я проверял. Даже на 20 уровне воину приходится использовать всю свою изворотливость и умение чтобы выжить.

Это тоже хорошо, но было бы ещё лучше если бы здоровье расчитывалось напрямую от характеристик, как запас сил.

[Квантовый раб Отаку]

Сколько страстей однако. Хорошо хоть моррка сингл а не мультик.

Как играл так и буду, ведь и жить то осталось куда меньше чем требуется для реализации всех идей вышеизложеных.

[Malbogatra]

Это тоже хорошо, но было бы ещё лучше если бы здоровье расчитывалось напрямую от характеристик, как запас сил.

Оно и зависит от выносливости - вернее не само здоровье а его прирост на уровень.

[R-Zero]

Оно и зависит от выносливости - вернее не само здоровье а его прирост на уровень.

Ну да, я имел в виду чтобы оно рассчитывалось "в реальном времени". То есть, повысил Выносливость - сразу же выросло и Здоровье.

[Helis]

*картинка с хлебом-троллейбусом*

 

Зачем это всё? Никакого скилла в тесе нет и не было. Либо юзай дыры, либо устраивай себе бои не на минуту, а на десять. Отличия все только в продолжительности игры, офигеть хардкор.

[usolo]

Может, опенМВ даст платформу для реализации скилового боя

[Dun Dram]

Хардкор делается просто - нужно уменьшить прирост жизней. И не нужно будет менять параметры тысячи колюще-режущих штук, или придумывать классовые ограничения. Такой плагин даже есть, и я могу сказать, что эта идея работает - я проверял.

Он не балансирует врагов. А мне ниинтересно, когда PC и NPC заведомо в неравных условиях.

 

всякие там Дарк Соулс.

А, эта консольная казуальщина?

 

Фентезийность, за счёт it's magic I ain't gonna explain shit альтернативности законов вселенной нашим, подразумевает совершенно другой уровень suspension of disbelief.

Как по мне, если фэнтези нуждается в этом самом саспеншине, что бы заставить читателя поверить в возможность местных законов - это концептуально неправильное фэнтези. Про это, если не ошибаюсь, еще старик Толкин писал. Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Dun Dram

[R-Zero]

А, эта консольная казуальщина?

Сам не играл, но по тому что видел, сложилось впечатление , что эти Соулс наполнены ударами-уворотами-страданием-YOU DIED и каждый пропущенный удар по здоровью бьёт ощутимо.

 

Как по мне, если фэнтези нуждается в этом самом саспеншине, что бы заставить читателя поверить в возможность местных законов - это концептуально неправильное фэнтези. Про это, если не ошибаюсь, еще старик Толкин писал.

Это да, но у нас-то тут игры а не книжки, так что куча условностей сама собой подразумевается. Игра должна быть играбельной в первую очередь, а не достоверной.

[Dun Dram]

Игра должна быть играбельной в первую очередь, а не достоверной.

Игра должна быть интересной, КМК. А интересность - это уже от субъективного зависит.

 

Мне вот субъективно было б интересно так сыграть.

[Casval Sylvius]

Может, опенМВ даст платформу для реализации скилового боя

Я тоже сильно уповаю на OpenMW+OpenCS, он потенциально избавит от всех костылей, даст кучу фич для игры в том числе и возможное второе дыхание для моддинга, надеюсь, что команда проекта не потеряют текущих темпов разработки.

 

А, эта консольная казуальщина?

Мультиплатформа тогда уже, и я после поверхностного знакомства ещё с Demon's Souls и довольно неплохим знакомством с изданием Dark Souls на PC даже с большой натяжкой не смогу сходу привести хоть один "казуальный" аспект в них, да и вообще From Software казуальщины не делает, Souls по-своему шедевры в индустрии имхо, их уже начали частично копировать.