Factions Of Vvardenfell

[Foxundor]

В общем, по всеобщему молчаливому согласию, Камонна Тонги будут огрызаться на персонажа, вступившего в клинки, всегда (пока персонаж не получит поддержку Орваса Дрена или не возглавит Камонну Тонг, став Грандмастером Хлаалу);

На секундочку, Клинки — тайная организация, о которой все слышат, но никто ничего точно не знает. С какой радости кому бы то ни было обнаруживать в игроке Клинка? Если и делать всеобщее презрение на этой почве, то только после обноародования Храмом принадлежности игрока к имперским шпионам.

[raddimus]

На секундочку, Клинки — тайная организация, о которой все слышат, но никто ничего точно не знает. С какой радости кому бы то ни было обнаруживать в игроке Клинка? Если и делать всеобщее презрение на этой почве, то только после обноародования Храмом принадлежности игрока к имперским шпионам.

Уговорили, ленивцы, повторяю свои аргументы.

У нас есть прецедент в виде того, что все стражники имеют точные данные о штрафе персонажа. Исходя их этого, предполагаем, что сведения о карьере странного чужеземца, которого ВНЕЗАПНО имперцы доставили аж своими силами, отдельным кораблём, тоже рапространяются молниеносно. К тому же, никто в игре нас не спрашивает, откуда мы и кто, все или почти все знают исходно и не сомневаются - н'вах простой, недавно понаехавший.

Ну, конечно же, персонаж же сам собой приплыл на Вварденфелл, а вовсе не был доставлен специальным тренспортом, да ещё и в условиях жёсткого картантина. Просто выиграл в имперскую лотерею билет на закрытый остров, что в этом странного? Каждую неделю таких привозят.

И да, в игре персонажу не выдают трудовую книжку, значит, при телепортации с одного края острова на другой, повышение в ранге ещё не должно быть известно в другом отделении Гильдии, и квестодатели должны говорить "Ничего не знаю ни про какого авантюриста в рядах нашей организации, вот как соберут на планёрку в следующем месяце - поговорим!".

[Foxundor]

Уговорили, ленивцы, повторяю свои аргументы.

Ну здорово, ты указываешь на игровые условности и непродуманность со стороны разрабов. Так разве твой мод не призван как раз убрать эту условность и исправить непродуманность? А все претензии к н'вахам странны, ибо все инородцы уже н'вахи, а данмер может говорить с акцентом, к примеру.

[Capostrophic]

Ну, конечно же, персонаж же сам собой приплыл на Вварденфелл, а вовсе не был доставлен специальным тренспортом, да ещё и в условиях жёсткого карантина. Просто выиграл в имперскую лотерею билет на закрытый остров, что в этом странного? Каждую неделю таких привозят.

Даже Фаргот Разрушитель и иные жители имперского порта при виде ГГ понимают, что он приплыл на судне с непосредственным влиянием на то Империи, но не знают откуда, что это за корабль и кто же есть герой. Намёк на то есть в первом же гритинге.

В "Короткой истории Вварденфелла" говорится, что остров был напротив, открыт для заселения в 414 году, несмотря на уже которую эпоху слабеющего Трибунала и бунтующего Ворина.

 

Хотя в игре не упоминается, как именно члены других филиалов имперских гильдий, администраций Великих Домов и служители на местах влияния Храма узнают о ранге игрока, таки слухи. Экстраполируем размер населения, знаем, что члены тоже могут путешествовать между местами влияния фракций в процессе выполнения каких-нибудь миссий и соответственно распространять слухи о повышениях тех или иных неофитов, всё сходится.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Capostrophic

[mortuus]

С карантином конечно загнул, в первом же городе есть квест на покупку кольца, чтобы бывший его обладатель мог уматать с острова. Вообще лучше таблицу отношений выстроить так, что отношение гильдии А к В, не равно отношению гильдии В к А.

[raddimus]

Ну здорово, ты указываешь на игровые условности и непродуманность со стороны разрабов. Так разве твой мод не призван как раз убрать эту условность и исправить непродуманность? А все претензии к н'вахам странны, ибо все инородцы уже н'вахи, а данмер может говорить с акцентом, к примеру.

Так, давайте перейдём с обсуждения фуллрест-стайл к конструктивной критике: какие конкретно будут предложения? Как мне убрать условности и непродуманности? Мы имеем вполне осязаемые рамки технических ограничений: постепенное распространение информации о штрафах никто нормально не реализовал, так что с этой игровой условностью нам приходится считаться. Если все сведения, кроме штрафов, не будут распространяться - это может интерпретироваться только как наличие у стражников мнемоспорной соцсети. Иначе нам надо принять за отправную точку, что Вварденфелл - большая деревня и все друг друга знают, что подтверждается не только системой штрафов, но и всей диалоговой механикой.

 

Мне кажется, что нужно исходить из однообразия механики. Если к клинкам у нескольких фракций прописано отношение -1, и персонаж вступает в организацию, то никто на это реагировать не должен? Или таки должны понять, что узник какой-то непростой, когда персонаж вламывается в Министерство Правды и зачищает пещеру Илуниби? Или когда он объявляет себя Нереварином?

 

 

Вообще лучше таблицу отношений выстроить так, что отношение гильдии А к В, не равно отношению гильдии В к А.

Угу, "мы вот их очень любим, и никак не можем понять, чего они нас ненавидят и всяко притесняют..."

А ещё лучше - чтобы у каждого НИПа была собственная многофакторная механика изменения отношения, учитывающая расу, пол, класс, знаки зодиака, степень сходства по характеристикам и навыкам. Только вот у меня слишком много дел, чтобы заниматься такой реализацией.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем raddimus

[mortuus]

А где ты не логичность видишь? К примеру ИК отправляет паломников к эшлендерам, эшлендерам это не нравится, отношение стоят -1, в то время как ИК может относиться нейтрально. Подобные ситуации вполне логичны, клинки могут относиться по разному к разным фракциям, а к клинкам могут относиться нейтрально, т.к. не знают агентов в лицо. Подобных примеров привести можно множество, так что твой сарказм не к месту.

[raddimus]

А где ты не логичность видишь? К примеру ИК отправляет паломников к эшлендерам, эшлендерам это не нравится, отношение стоят -1, в то время как ИК может относиться нейтрально. Подобные ситуации вполне логичны, клинки могут относиться по разному к разным фракциям, а к клинкам могут относиться нейтрально, т.к. не знают агентов в лицо. Подобных примеров привести можно множество, так что твой сарказм не к месту.

Цыфырки не из моей головы взяты, а из конструктора. Если там отношение A->В не равно В->А, то так всё и останется, я не собираюсь ничего выдумывать. Мы можем интерпретировать значения отношения как угодно, это сугубо простор для фантазии игрока и это очень здорово. Но у нас есть вполне определённая техническая схема: если в настройках отношения у трёх фракций проставлено отношение -1 к клинкам, а у остальных - 0, то это что-то значит. Разрабатываемый мод предлагает один из вариантов наглядного отображения смысла этих цифр, и я не претендую на то, что эта трактовка единственно верна. Если кому-то кажется, что всё должно быть иначе - изложите свою точку зрения или сделайте альтернативную модификацию, я только за.

К сожалению, критика пока сводится к фирменным вариантам "всё неправильно, всё не так, но почему - не скажу и как должно быть - не знаю" и "тщетно бытие, не стоит делать ничего".

[mortuus]

К сожалению, критика пока сводится к фирменным вариантам "всё неправильно, всё не так, но почему - не скажу и как должно быть - не знаю" и "тщетно бытие, не стоит делать ничего".

Да нет тут никакой критики, не агрись, пропиши setfight 30. Просто предлагаем варианты к рассмотрению, если считаешь это излишним - дело твоё. Просто сначала "примите участие в обсуждении" а в итоге "Если кому-то кажется, что всё должно быть иначе - изложите свою точку зрения или сделайте альтернативную модификацию"

[raddimus]

Да нет тут никакой критики, не агрись, пропиши setfight 30. Просто предлагаем варианты к рассмотрению, если считаешь это излишним - дело твоё. Просто сначала "примите участие в обсуждении" а в итоге "Если кому-то кажется, что всё должно быть иначе - изложите свою точку зрения или сделайте альтернативную модификацию"

А я не агрессирую, а призываю к порядку. Просто я вижу не варианты реализации, а "всё не так, сделай как-то иначе", но мне непонятно, как - не укладывается в единую систему.

[Dun Dram]

Или когда он объявляет себя Нереварином?

Вот когда он объявляет себя Нереварином, кстати, широкой публике как раз и становится известно о его сотрудничестве с Клинками.

 

Интересно, кстати, какие собственно у Ордена Дозора были источники...

[raddimus]

Итак, вы предлагаете сделать для клинков исключение, чтобы никто не реагировал на вступление персонажа в эту фракцию? Изменено 23 ноября, 2015 пользователем raddimus

[mortuus]

Итак, вы предлагаете сделать для клинков исключение, чтобы никто не реагировал на вступление персоанажа в эту фракцию?

Вполне логично сделать такое.

[raddimus]

А если у клинков отношение к Храму Трибунала -1, то клинки тоже не должны реагировать на вступление персонажа в Храм?

[mortuus]

Наоборот, клинки реагируют на все гильдии согласно таблице, а все гильдии к клинкам нейтральны. Это тайная агентура и о причастности гг к организации никто не должен знать.

[raddimus]

Наоборот, клинки реагируют на все гильдии согласно таблице, а все гильдии к клинкам нейтральны. Это тайная агентура и о причастности гг к организации никто не должен знать.

То есть в первом случае мы следуем таблице, а во втором - игнорируем таблицу. А с эшлендерами что? Они вообще не должны быть в курсе, что персонаж вступил куда-то там, и никому не спешат рассказывать, что к ним присоединился такой-то, так что мы игнорируем настройки фракций оба раза.

А члены Имперского культа вряд ли будут рассказывать Храмовникам, что к ним присоединился персонаж... И, следуя таким образом, мы приходим к положению дел в ванильной игре, и никакой мод делать не нужно, всё и так хорошо, никто ни о чём не в курсе, ура-ура.

[mortuus]

То есть в первом случае мы следуем таблице, а во втором - игнорируем таблицу. А с эшлендерами что? Они вообще не должны быть в курсе, что персонаж вступил куда-то там, и никому не спешат рассказывать, что к ним присоединился такой-то, так что мы игнорируем настройки фракций оба раза.

А члены Имперского культа вряд ли будут рассказывать Храмовникам, что к ним присоединился персонаж... И, следуя таким образом, мы приходим к положению дел в ванильной игре, и никакой мод делать не нужно, всё и так хорошо, никто ни о чём не в курсе, ура-ура.

Блин да при чем тут таблица, ты смотрел механику в КС вообще? Есть фракция, у неё есть отношение к другой фракции. Есть организации открытые не тайные, членство в которых ни коим образом не засекречено. С эшлендерами и впрямь можно так сделать, но они не любят всех чужаков, которые пристают к ним. Если лень делать или не считаешь это правильным - так и скажи, а не упражняйся в маразме сарказме, не будем тему далее поднимать. Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mortuus

[raddimus]

Блин да при чем тут таблица, ты смотрел механику в КС вообще? Есть фракция, у неё есть отношение к другой фракции. Есть организации открытые не тайные, членство в которых ни коим образом не засекречено. С эшлендерами и впрямь можно так сделать, но они не любят всех чужаков, которые пристают к ним. Если лень делать или не считаешь это правильным - так и скажи, а не упражняйся в маразме сарказме, не будем тему далее поднимать.

Вообще-то таблица с UESP полностью соответствует настройкам КС, кроме нескольких мелких деталей какой-то одной фракции и я всё делаю в КС с открытым окошком фракций, смотря на коэффициенты именно там. И у тайных организаций, и явных коэффициенты есть и они ничем не отличаются. И вот это и смущает - мне думается, что как только привезённый Империей чужеземец начинает вести себя не как обычный чужеземец, а нагло ломится в закрытые учреждения и вообще ведёт себя странно, его должны в первую очередь заподозрить как раз-таки в работе на Империю. А кто у нас имперские агенты? Клинки! Когда же персонаж начинает действовать совсем уж дерзко, Храм теряет терпение, заявляет в открытую уже не о как подозрениях, а как об очевидном, и, фактически, объявляет претендента на Нереваринство вне закона.

[mortuus]

Вообще-то таблица с UESP полностью соответствует настройкам КС, кроме нескольких мелких деталей какой-то одной фракции и я всё делаю в КС с открытым окошком фракций, смотря на коэффициенты именно там. И у тайных организаций, и явных коэффициенты есть и они ничем не отличаются. И вот это и смущает - мне думается, что как только привезённый Империей чужеземец начинает вести себя не как обычный чужеземец, а нагло ломится в закрытые учреждения и вообще ведёт себя странно, его должны в первую очередь заподозрить как раз-таки в работе на Империю. А кто у нас имперские агенты? Клинки! Когда же персонаж начинает действовать совсем уж дерзко, Храм теряет терпение, заявляет в открытую уже не о как подозрениях, а как об очевидном, и, фактически, объявляет претендента на Нереваринство вне закона.

Моды отличаются от оригинала тем, что они что-то меняют. Какая разница что в оригинале, как ты можешь догадываться, в оригинале много огрехов и недоделок. Кто знает, как игрок попал на остров и кому какое до этого дело было, пока он не стал главой всех фракций? Его могут хоть в связях с похотливой аргонианской девой заподозрить, империя в его продвижение по карьерным лестницам никак не вмешивается. А когда связь игрока с клинками раскрывается? Да нереварин, да ждали его и он пришел. А орден дозора таких нереваринов пачками отлавливает, от того и не в фаворе игрок оказывается у храма. Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mortuus

[Dun Dram]

Итак, вы предлагаете сделать для клинков исключение, чтобы никто не реагировал на вступление персонажа в эту фракцию?

Да, немного затормозить, и привязать к моменту раскрытия, а не вступления.

 

То есть в первом случае мы следуем таблице, а во втором - игнорируем таблицу. А с эшлендерами что? Они вообще не должны быть в курсе, что персонаж вступил куда-то там, и никому не спешат рассказывать, что к ним присоединился такой-то, так что мы игнорируем настройки фракций оба раза.

Как с Клинками, так и с эшлендерами, есть такой момент, что это, в общем-то, не настоящие фракции с точки зрения геймплея. Они сугубо сюжетные, карьера игрока в них определяется только сюжетом, а никак не него сознательными действиями.

Собственно, об принадлежности персонажа эшлендерам тоже общеизвестно становится только когда все племена официально называют его Нереварином.

 

И вот это и смущает - мне думается, что как только привезённый Империей чужеземец начинает вести себя не как обычный чужеземец, а нагло ломится в закрытые учреждения и вообще ведёт себя странно, его должны в первую очередь заподозрить как раз-таки в работе на Империю.

Тут таких чужеземцев на острове - 50%.

К тому же Кай особо говорит - быть приключенцем и вести тот образ жизни, что ведет Нереварин - это по нынешним меркам ни разу не странно, а, напроотив, идеальное прикрытие.

[raddimus]

Да, немного затормозить, и привязать к моменту раскрытия, а не вступления.

То есть до момента становления Наставником и Нереварином 4-х племён? Тогда нет смысла делать приветствия для Эшлендеров. Кстати, Храмовники и Редоранцы будут нападать на Нереварина, если с ними пытаться говорить или когда увидят? Это заканчивается только после встречи с Вивеком? Если так, то Храмовникам тоже не нужно ничего делать - оригинальная система работает удовлетворительно.

Остаются лишь Камонна Тонги, на интервале времени от манифеста Храма до победы над Дагот Уром. Но есть ли им смысл наезжать на уже состоявшегося наставника Дома Хлаалу или лучше резко стать покладистыми?

 

Как с Клинками, так и с эшлендерами, есть такой момент, что это, в общем-то, не настоящие фракции с точки зрения геймплея. Они сугубо сюжетные, карьера игрока в них определяется только сюжетом, а никак не него сознательными действиями.

Собственно, об принадлежности персонажа эшлендерам тоже общеизвестно становится только когда все племена официально называют его Нереварином.

Здесь даже более убедительная аргументация получается с другой стороны - персонаж же не становится таким же эшлендером, как остальные в племени. А недолюбливают, видимо, именно настоящих эшлендеров - со странными именами, гордым нравом и специфическими предрассудками. Вот, кажется, я сам себя с твоей помощью и убедил

 

Тут таких чужеземцев на острове - 50%.

К тому же Кай особо говорит - быть приключенцем и вести тот образ жизни, что ведет Нереварин - это по нынешним меркам ни разу не странно, а, напроотив, идеальное прикрытие.

Так, давайте всё-таки разберёмся, на всякий случай. Во время игрового процесса Вварденфелл таки на карантине с ограничением въезда-выезда и привоз персонажа - это СОБЫТИЕ, или это меня переглючило?

[mortuus]

Так, давайте всё-таки разберёмся, на всякий случай. Во время игрового процесса Вварденфелл таки на карантине с ограничением въезда-выезда и привоз персонажа - это СОБЫТИЕ, или это меня переглючило?

Не знаю где ты такое услышал, карантин только в подвале у Фира.

[R-Zero]

Не знаю где ты такое услышал, карантин только в подвале у Фира.

 

Yes, in Mournhold itself, actually. If you're feeling particularly suicidal, you can check it out for yourself. Of course, it's not easy to get there these days. Because of the Blight, boats from Vvardenfell are turned away immediately. There is one way you might get there, though. Speak with Asciene Rane about transport to Mournhold--she might be able to help you out.

[mortuus]

Понятно, но в любом случае о жестком карантине ни слова. Да и способы попасть на остров и уплыть с него имеются, мать ночи прибыла в Морровинд как-то, да и чел с проклятым кольцом говорит о том, что собирает деньги на то, чтобы отбыть из Морровинда.

[raddimus]

Понятно, но в любом случае о жестком карантине ни слова. Да и способы попасть на остров и уплыть с него имеются, мать ночи прибыла в Морровинд как-то, да и чел с проклятым кольцом говорит о том, что собирает деньги на то, чтобы отбыть из Морровинда.

Ну, так это же контрабанда, которая процветает и обслуживает ребят, которым нельзя, но очень-очень нужно. Ташпи Ашибаэль вон тоже по тихому сматывается.

 

Значит, в дальнейшем сохраняется постулат, что прибытие персонажа официальным транспортом среди бела дня в порт является из ряда вон выходящим событием, поэтому все проявляют к нему повышенный интерес и осведомлены о его карьерных телодвижениях.