Transport Of Vvardenfell

[raddimus]

Страйдеры в Кальдере точно не помешают.

Делай как знаешь, главное не называй их илоходами.

Если делать, то возникает некоторая неопределённость c маршрутами. С одной стороны, можно было бы ожидать для имперского поселения маршрутов в другие имперские поселения - Гнисис, Пелагиад, Седа Нин. С другой - путь в них идёт через крупные города Домов, и объезжать их как-то странно. Если же не объезжать, то Кальдера получается просто перевалочным пунктом по маршруту Альд'рун - Кальдера - Балмора, а имперские форты по-прежнему остаются полуизолированными. Таким образом, реализовывать это спорное решение нужно будет отдельным модулем.

 

Недалеко от Кальдеры есть эбонитовые шахты. Есть какое-нибудь упоминание в игре, каким образом доставляют эбонит-сырец на материк (а я так понимаю, что на Вварденфелле его не обрабатывают)?

Если как-то напрямую из шахт вывозят сразу на транспортные корабли, то в Кальдере транспорт нужен.

В игре ничего определённого о путях вывоза ресурсов не говорится, но явно указано, что поток идёт именно через Кальдеру, на чём город и богатеет, являясь, по сути, вторым административным центром, после Эбонхарта. Плюс цепочка укреплённых имперских поселений, идущая на юг, намекает на то, что эбон и стекло вывозят по этому маршруту. Вполне может быть, что через Сейда Нин, но из Пелагиада и до Эбонхарта получается недалеко.

Мне нравится вариант создания "альтернативной" имперской транспортной системы: Пёстрая бабочка - Кальдера - Лунная бабочка - Пелагиад - Сейда-Нин - Эбонхарт. Бабочные форты находятся рядом с крупными городами Домов, перебежать до системы данмерского сообщения будет недалеко. В качестве транспортных средств будут илоходы, это без вариантов, но вполне уместно будет и регулярное морское сообщение Сейда Нин - Эбонхарт - Хла Оуд (???).

 

А вот если Кальдера каким-то образом участвует в доставке эбонита (склады?), отсутствие транспорта можно объяснить необходимостью максимально снизить возможную контрабанду. Если делать в Кальдере при таких условиях какой-то транспорт, то с полноценным "КПП" перед заходом на страйдера. С обыском и прочими радостями жизни.

Если есть инфраструктура перевозки грузов, странно не использовать её для перевозки пассажиров. Конечно, нельзя мешать всё в кучу, нужно разделять оборот в пространстве или времени и устрожать контроль пассажиров.

Можно сделать для перевозки легионеров-караванщиков, которым смонтировать service refusal с начислением штрафа при наличии контрабандных товаров в инвентаре, а для наградных кусков сделать уникальный ID, чтобы к нему не цеплялись.

 

То есть, получается, если с утра пораньше подойти к причалу, то ровно в 7:00 прямо перед носом у игрока из воздуха материализуется погоншик?

А в 14:00, соответственно, в воздухе растворится.

 

Коряво выходит, но с одним человеком это еще куда ни шло. Но если так огромная блоха будет дематериализовываться ...это никуда не годится.

Можно сделать проверку на CellChanged или GetDistance, но тут обратная проблема - все в игрока будет упираться. Пока он не отвернется, и илоход не пойдет...

В игре это выглядит не так уж плохо, если прямо не пыриться в упор на место появления караванщика или блохана, так что проблема не кажется критичной, а вот решение через CellChanged или GetDistance будет гораздо более уродливым.

Изменено 4 января, 2017 пользователем raddimus

[raddimus]

Работа с имперским транспортным модулем начата, порт в Кальдере выглядит немного несуразно, но под стать инфраструктуре шахты:

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DCON2ZPB_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DDABKZWq_150x150.jpg

 

Вид из бойницы замка:

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DEVJtsBw_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DFUcGHzY_150x150.jpg

 

Возникают вопросы с транспортной инфраструктурой фортов. С одной стороны, проще всего высаживать пассажиров прямо на стену, возле лестницы вниз. С другой стороны, стены почти всегда довольно низкие, и илоход будет висеть над ними чорт знает где вверху, а в форте Лунной бабочки так и вовсе лестницы нет (теперь уже есть):

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DGbOGFfx_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DB5lo3hx_150x150.jpg

 

Можно использовать для высадки и посадки уже существущие башни - они ощутимо выше стен и как раз отлично подходят по росту блохе. У такого решения 2 минуса: приходится таращиться через интерьеры форта и не везде башни расположены удобно для причаливания. Плюс ко всему, у модели верхнего сегмента надо будет отбить один край, чтобы удобно было разгружать блохана.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DJ4DCVg6_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DIgEEDcR_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/D9evd5hT_150x150.jpg

 

Большие башни, удобные для погрузочных работ, доступны для причаливания не везде, маленькие уж совсем тесные и внутри у них одна сплошная лестница и больше ничего. Ящики и другой крупногабарит там таскать должно быть сущей пыткой, не говоря уже о подъёме их через люк. Прогулки по интерьерам всякий раз будут вызывать сочувствие тяжёлой судьбе легионеров-грузчиков.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/DHcJ4K9y_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DAdA9Yjs_150x150.jpg

 

У меня есть вот такое решение, которое кажется компромиссным: не трогать оригинальные интерьеры, прилепить в удобном месте форта дополнительную башню (скриншот с Фортом ЛБ), сделать в неё заблокированные двери с надписью "Запертая дверь склада". Благо у нас есть прецедент в оригинальных мастер-файлах - корабли в Хууле и Форте Инеевой бабочки. Блохан будет тусоваться наверху, караванщик, охранник и маркер прибытия - внизу, у входа. Типа персонаж платит за проезд и стражник под строгим конвоем провожает его наверх и усаживает в блоху.

Если сообществу это кажется слишком костыльно, то можно, конечно, сделать новым башням интерьеры, повесить на двери замки под 60 и охрану впритык поставить снаружи и внутри, а на нижнем ярусе разместить склад, в котором поставить ящики с драгоценными ресурсами и всякими хозяйственно-продовольственными товарами в мешках. Но это же столько возни, да и левелдизаааааааайнить надо...

 

Далее. Как выше предлагалось, неплохо бы организовать строгий контроль пассажиров. Всё-таки Имперский Легион - это не Дом Хлаалу, там с дисциплиной всё жёстче. Самый простой способ - отказ от перевозки при наличии эбона или стекла в инвентаре персонажа ("Мне не нужны обвинения в контрабанде. Избавьтесь от ..., если хотите отправиться в путь!"). Если интерьеры будут сделаны, мне это видится почти обязательным (иначе будет феерия - обокрал склад и с его же крыши на силт страйдере уехал). При варианте с блокированными дверьми можно не добавлять дополнительных препонов, оставив это антиконтрабандному модулю фракциемода.

Давайте же, выскажите своё мнение об этом всём, не будьте молчаливыми н'вахами!

[Scarab-Phoenix]

Выглядит круто!

 

Силтстрайдер в Кальдере выглядит уместно.

 

И я против интерьеров, иначе косметический, в общем-то, мод уйдёт совсем не в ту степь и вдобавок займёт кучу сил.

[-=ChieF=-]

У меня есть вот такое решение, которое кажется компромиссным: не трогать оригинальные интерьеры, прилепить в удобном месте форта дополнительную башню (скриншот с Фортом ЛБ), сделать в неё заблокированные двери с надписью "Запертая дверь склада". Благо у нас есть прецедент в оригинальных мастер-файлах - корабли в Хууле и Форте Инеевой бабочки. Блохан будет тусоваться наверху, караванщик, охранник и маркер прибытия - внизу, у входа. Типа персонаж платит за проезд и стражник под строгим конвоем провожает его наверх и усаживает в блоху.

Мне тоже это кажется оптимальным решением с точки зрения трудозатрат и итогового результата.

Потому что:

1) Решение с холмиком и деревянными лестницами выглядит не очень... Как будто это очень временное решение для какой-то разовой операции;

2) С башнями форта тоже решение сомнительное - доставлять эбонит через кучу проходов внутри крепости, а потом еще лезть с ящиками по приставной лестнице через люк - не очень разумно. Если только, я не знаю, предусмотреть на башне какой-нибудь шкив таль для опускания/поднятия ящиков... Но это, опять-таки, трудозатраты на создание модели при сомнительном результате;

3) Интерьер делать пока не стоит для экономии времени и сил. Серьезно, никакого вреда не будет - внизу погонщик и охрана, и игрок отлично поймет, что он будет добираться до силтстрайдера через башню :)

 

Вопрос только в том, где эту доп. башню расположить.

Изменено 6 января, 2017 пользователем -=ChieF=-

[CemKey]

1) Решение с холмиком и деревянными лестницами выглядит не очень... Как будто это очень временное решение для какой-то разовой операции;

А мне нравится. А рядом можно изобразить строительство каменного порта.

[Dun Dram]

Если есть инфраструктура перевозки грузов, странно не использовать её для перевозки пассажиров.

Да ни одну промышленную инфраструктуру перевозки грузов не используют для перевозки пассажиров.

 

В игре это выглядит не так уж плохо, если прямо не пыриться в упор на место появления караванщика или блохана, так что проблема не кажется критичной, а вот решение через CellChanged или GetDistance будет гораздо более уродливым.

Дело хозяйское, конечно. Мне лично такие костыли очень сильно в глаза бросаются.

 

С одной стороны, проще всего высаживать пассажиров прямо на стену, возле лестницы вниз.

Вообще-то основное занятие людей в фортах - это следить, что бы к ним никто никогда не высаживался на стену. Или на башню.

Только делать отдельную башенку или лесенку, и вне стен самого форта.

[Scarab-Phoenix]

Потому что:

1) Решение с холмиком и деревянными лестницами выглядит не очень... Как будто это очень временное решение для какой-то разовой операции;

Холмик - это другой вопрос, не связанный с фортами.

[raddimus]

Да ни одну промышленную инфраструктуру перевозки грузов не используют для перевозки пассажиров.

Речь не о перевозке людей в цистернах танкеров, а о том, что грузовой и пассажирский порт редко встречаются совсем отдельно. Тем более в крупных поселениях.

 

Дело хозяйское, конечно. Мне лично такие костыли очень сильно в глаза бросаются.

Предложи варианты, я готов их рассмотреть.

 

Вообще-то основное занятие людей в фортах - это следить, что бы к ним никто никогда не высаживался на стену. Или на башню.

Только делать отдельную башенку или лесенку, и вне стен самого форта.

 

А мне нравится. А рядом можно изобразить строительство каменного порта.

Идея "пассажирского терминала" в виде отдельной башенки (круглой, как в Пелагиаде, наверное) приходила в голову, но я погнался за двумя зайцами - и имитацию склада организовать, и реалистичную, но не занудную высадку без беготни через экстерьер. Только вот ставить её отдельно от форта кажется каким-то не очень разумным расходованием стройматериала и сил, когда есть уже готовые башни форта. Отшибать край у нескольких башен для удобства загрузки / посадки - неразумно из оборонительных соображений.

И вообше, если основная задача гарнизона никого не допускать в форт - то почему они позволяют персонажу свободно по нему разгуливать? Я не отрицаю азы военного дела, но в игре будет явное противоречие.

 

В общем, получилось как-то примерно так, с севера на юг. Старался, чтобы и страйдеры нормально стояли, башни не слишком не выделялись. В Пелагиаде кучно получились, но там естественное возвышение с северной стороны, некий условный стратегический смысл имеется. Плюс крупный форт с с/х посёлком, пусть будет помощнее. В случае осады большой склад пригодится.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/E60mc9hc_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/E355Ev68_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/DxxyN05R_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/E2cXqaqF_150x150.jpg

 

В хищной забыл поставить стражника на крышу. Как думаете, каких ставить караванщиков? Совсем в лёгкой одежде или частично обмундированного, например, в кольчугу без шлема? Прицеплять его к ИЛ и если да, то в каком ранге? Думаю, 2-3 будет в самый раз.

Наверное, надо делать им уникальные имена. Жду подходящих предложений, можно с негрубыми пасхалками.

 

Видимо, поставлю в заливе около Сейда Нин корабль на рейде, с охраной. Будем считать, что из Пелагиада прямо к кораблю подходит илоход, с него сгружают минералы и он отправляется в порт Сейда Нин, за пассажирами.

Изменено 6 января, 2017 пользователем raddimus

[Scarab-Phoenix]

Вообще-то основное занятие людей в фортах - это следить, что бы к ним никто никогда не высаживался на стену. Или на башню.

Ну, вообще-то, у них там не военное положение. И основное занятие фортов на Вварденфелле - это обеспечить грузопоток товаров в Империю. Вот пусть и обеспечивают. Если ради этого нужно сгружать грузы внутрь охраняемых фортов - тем лучше.

[raddimus]

Ну, вообще-то, у них там не военное положение. И основное занятие фортов на Вварденфелле - это обеспечить грузопоток товаров в Империю. Вот пусть и обеспечивают. Если ради этого нужно сгружать грузы внутрь охраняемых фортов - тем лучше.

Можно разрешить путешествие только членам имперских организаций, будет компромиссное решение.

[Scarab-Phoenix]

Можно разрешить путешествие только членам имперских организаций, будет компромиссное решение.

А со всех остальных - приличное пожертвование "на развитие Имперского Легиона".

 

В хищной забыл поставить стражника на крышу. Как думаете, каких ставить караванщиков? Совсем в лёгкой одежде или частично обмундированного, например, в кольчугу без шлема?

Ну, самому погонщику вовсе не обязательно быть членом Легиона. Поэтому, думаю, простой одежды достаточно.

[-=ChieF=-]

В общем, получилось как-то примерно так, с севера на юг. Старался, чтобы и страйдеры нормально стояли, башни не слишком не выделялись. В Пелагиаде кучно получились, но там естественное возвышение с северной стороны, некий условный стратегический смысл имеется.

 

Все-таки не бейте меня, но сюда просто просятся какие-нибудь приспособления для подъема ящиков. Ну как-то странно при достаточно развитой инфраструктуре поднимать тяжеленные ящики вручную по лестнице (а потом пропихивать их через люк).

 

В Морровинде есть модель в виде талей, лебедок или шкив-блоков? Они прямо просятся в эти места:

[зеленым отмечено место, где лучше сместить стену, чтобы груз не висел над дверью]

 

http://pic.fullrest.ru/E9fazluv.jpg

 

 

[а здесь возможны 2 варианта на выбор]

 

http://pic.fullrest.ru/EAT24w7Y.jpg

 

 

http://pic.fullrest.ru/EBJ8nIGw.jpg

 

 

p.s. Ребят, напомните пожалуйста, как вставлять маленькие изображения в виде превью?

Изменено 6 января, 2017 пользователем -=ChieF=-

[Scarab-Phoenix]

http://pic.fullrest.ru/E9fazluv.jpg

 

 

Не надо ящики. Просто не надо. Это самый ленивый и ненужный левел-дизайн.

Во времена Морровинда количество ящиков в стартовой локации той или иной игры было своеобразным тестом лени и способностей левел-дизайнеров. (Что, впрочем, не помешало разработчикам вдоволь поглумиться, заставив стартовый корабль ящиками по самую макушку.)

[-=ChieF=-]

Не надо ящики. Просто не надо. Это самый ленивый и ненужный левел-дизайн.

Я не предлагаю поставить на это место ящики в плагине. Я показываю, что в этом месте логично расположить лебедку, потому что там есть место для груза (ящиков), которые по очереди поднимают наверх.

И в последней картинке логичнее будет "синий" вариант, потому что в "красном" варианте слева лестница, а справа стена, т.е. неудобно каждый раз носить их из-за угла, но возможно.

 

А про левел-дизайн... Ну блин, есть места, где ящики логично расположить Ящики на складе, например, тоже показывают лень дизайнера?

[CemKey]

А зачем ящики тащить наверх? Эти боковые грузовые платформы отпускаются на землю, нагружаются, поднимаются и закрепляются.

[-=ChieF=-]

А зачем ящики тащить наверх? Эти боковые грузовые платформы отпускаются на землю, нагружаются, поднимаются и закрепляются.

По картинке, на этих силтстрайдерских "полках" умещается 3-4 ящика. Если они будут заполнены под завязку эбонитом, боюсь, это будет слишком большой вес и объем для нормальной манипуляции. Если полки силтстрайдера "съемные", логично было бы на самого силтстрайдера лебедку повесить :)

 

Короче, я это всё к чему: хоть с ящиками, хоть без ящиков, хоть с полками хоть без, но при таком расположении страйдера лебедки нужны. Иначе выглядит глупо.

[Scarab-Phoenix]

Я не предлагаю поставить на это место ящики в плагине. Я показываю, что в этом месте логично расположить лебедку, потому что там есть место для груза (ящиков), которые по очереди поднимают наверх.

Эээ, чего? Там даже написано - "Ящики (пустые?)".

 

http://pic.fullrest.ru/E9fazluv.jpg

 

А про левел-дизайн... Ну блин, есть места, где ящики логично расположить Ящики на складе, например, тоже показывают лень дизайнера?

Я про склады, вроде, ничего не говорил. Но, на всякий пожарный, двор форта - это не склад, там ящикам нечего делать.

[-=ChieF=-]

Эээ, чего? Там даже написано - "Ящики (пустые?)".

Не придирайся :)

 

Я не предлагаю заставить это место ящиками (пустыми) в 3 ряда. Даже если там поставить один-два (чтобы показать игроку "Вот, видишь, тут место для ящиков"), ничего страшного не случится.

Не такие уж чистюли эти имперцы - у них часто валяется всё где ни попадя

, а генерал вообще в трактире штаб устроил.

 

Да и не на ящиках я настаиваю, что вы прицепились к ним-то! :)

 

В лебедках, лебедках дело!

[raddimus]

Все-таки не бейте меня, но сюда просто просятся какие-нибудь приспособления для подъема ящиков. Ну как-то странно при достаточно развитой инфраструктуре поднимать тяжеленные ящики вручную по лестнице (а потом пропихивать их через люк).

Мы добрые!

Тогда подъёмные механизмы начинают резко проситься вообще везде, во всех портах и не только, сообразно их масштабам и важности.

Модели такого рода были опубликованы (Мельхиором, чтоль?) или у Мальбогатры можно поклянчить (если сохранились), но так мы зайдём очень далеко. Остановимся пока на решении "ящики загружают тем же невидимым способом, что и в остальных портах".

 

p.s. Ребят, напомните пожалуйста, как вставлять маленькие изображения в виде превью?

На пик.фуллресте нужно скопировать BB-код картинки (нижнее поле).

 

А зачем ящики тащить наверх? Эти боковые грузовые платформы отпускаются на землю, нагружаются, поднимаются и закрепляются.

Такой подход кажется намного хлопотнее и не вполне ясно, как их поднимают.

Поднимал причалы так высоко исходя из того, что они в оригинале у данмеров задраны нехило, да и блохан на прямых ногах будет плотнее загружаться, чем на полусогнутых, а мы тут эбон возим, а не креш-траву с подушками.

[CemKey]

Такой подход кажется намного хлопотнее и не вполне ясно, как их поднимают.

Поднимал причалы так высоко исходя из того, что они в оригинале у данмеров задраны нехило, да и блохан на прямых ногах будет плотнее загружаться, чем на полусогнутых, а мы тут эбон возим, а не креш-траву с подушками.

Это Морровинд. В нем проще, как мне кажется, грузчиков заклинанию пера обучить, чем подъёмные механизмы поставить.

[raddimus]

Итак, бета-версия. Башни готовы (спасибо тебе, CemKey!), караванщики и стражники расставлены. Караванщики состоят в Восточной Имперской компании (не всё же им в Эбонхарте штаны протирать) в третьем ранге - управляющий, очень собою гордятся (настолько, что даже фонари считают зазорным держать по ночам), одеты по моде имперских торговцев-пижонов. Возят до фортов и ближайших городов.

http://pic.fullrest.ru/upl/t/EVqrjDYT_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/EWMT3rd9_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/EXI1NB3t_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/EYh1tX83_150x150.jpg http://pic.fullrest.ru/upl/t/EZjnk7Jv_150x150.jpg

https://yadi.sk/d/afUr7jcS37WfgT

 

Корабль в Сейда Нин не добавлен (на самом деле он приезжает за эбоном и стеклом, просто персонаж всё время разминается с ним), ограничения по перевозке не реализованы. Не могу понять, стоит делать в Эбонхарте блохопосадочный пункт или пусть всё же морем возят...

В общем, жду критики и предложений. В том числе по вопросу: вливать в транспортомод или сделать модуль-версию под него.

[Scarab-Phoenix]

В общем, жду критики и предложений. В том числе по вопросу: вливать в транспортомод или сделать модуль-версию под него.

Лучше не вливать, мало ли что. Я лично считаю, что силтстрайдерам там делать нечего, основной грузопоток должен осуществляться гуароперевозками.

[raddimus]

Я лично считаю, что силтстрайдерам там делать нечего, основной грузопоток должен осуществляться гуароперевозками.

У имперцев? Будет тебе специальная версия, с гуарьими повозками вместо блоханов!

[-=ChieF=-]

А почему на первой картинке имперец одет в эшлендерские одежды?

[raddimus]

А почему на первой картинке имперец одет в эшлендерские одежды?

Это expensive_shirt_01 - Дорогая рубашка, ничего эшлендерского, только последняя вварденфелльская мода!