Игра без карты, или как заблудиться и утонуть в Морроувинде 2013

[Ao3]

Потому что логично было бы "поплыл, кончились силы, задохнулся, утонул". Емнип, там даже полоска дыхания не появляется - мгновенная смерть.

 

На самом деле, простой и не такой уж плохой вариант - маленький плагин, возвращающий падение персонажа при нулевом запасе сил (например, в Primary Needs он встроен). Потому что при "падении" в воде полоска дыхания сразу падает в ноль и начинается "утопление". Остаётся только накладывать штраф на запас сил (возможно-по формуле, завязанной на силу), при погружении в воду с большим весом, для хардкорности.

 

Можно, кстати, в таком моде еще немного подправить подобные диалоги в оригинале - что бы не "отмечали на карте", а, например, выдавали схему с примерным расположением.

 

примерное и так часто сообщают: "это в N, к северо-востоку отсюда, я отмечу это место на Вашей карте".

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Ao3

[Марк К. Марцелл]

Можно, кстати, в таком моде еще немного подправить подобные диалоги в оригинале - что бы не "отмечали на карте", а, например, выдавали схему с примерным расположением.

Можно и так.

 

Емнип, там даже полоска дыхания не появляется - мгновенная смерть.

Ип.

 

На самом деле, простой и не такой уж плохой вариант - маленький плагин, возвращающий падение персонажа при нулевом запасе сил (например, в Primary Needs он встроен).

В SR он тоже встроен.

 

Механика такова - если персонаж далеко зашёл / упал в воду, ему сообщают, что он перегружен, пригвождают к месту (перегрузом), и - если персонаж в доспехах - начинает падать запас сил. Если без доспехов - не начинает, т.е. стоишь, прибитый к месту, пока рыбы не сожрут (или, если прыгнул со скалы, пока не захлебнёшься "естественным" способом) Пока запас сил падает, можно снять доспехи - перестанет падать. Можно выбросить всё из рюкзака - поплывёшь. Когда в доспехах запас сил на нуле - перс падает, появляется полоска дыхания - уже красная - перс начинает тонуть. Тут всё ок, т.к. перс под водой даже визуально. Опять таки, можно снять доспехи - перс встанет и, если не под водой - даже перестанет тонуть. Разгружаем рюкзак - и можно плыть.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Марк К. Марцелл

[Malbogatra]

Водолазы вон тоже в кольчугах плавают, и ничего.

Ты про аквалангистов? Там другой механизм. Там баллоны создают запас плавучести, причем чем дальше, тем они легче, поэтому аквалангист всплывает в конце погружения легче.

 

Потому что логично было бы "поплыл, кончились силы, задохнулся, утонул". Емнип, там даже полоска дыхания не появляется - мгновенная смерть.

Да, это не очень здорово.

 

Вообще, можно было бы, наверное, привязать к усталости скорость всплытия (или вообще всех движений). Когда силы на нуле - вообще всплыть не можешь, камнем идешь ко дну, где и задыхаешься.

Это сложно реализовать, наверное.

 

Можно, кстати, в таком моде еще немного подправить подобные диалоги в оригинале - что бы не "отмечали на карте", а, например, выдавали схему с примерным расположением.

Или вообще на словах - как во второй готике, когда Декстера ищешь. Там тебя спрашивают, у тебя есть карта? Если есть - отмечают на карте, если нет - говорят про скалу над полями Онара.

[Boma Kuro]

Ип.

Посмотрел - таки ип, но не совсем. Это из Swimming Realism MWSE фича:

"Теперь сложность плавания зависит от веса вашего инвентаря. Чем он тяжелее, тем сильнее вас будет тянуть ко дну. Буквально. При этом плавание теперь отнимает усталость (чем тяжелее вещмешок, тем быстрее), а если она в воде упадет до нуля, то вы мгновенно задохнетесь.

 

Хотя с другой стороны, определенный смысл в этом есть, ибо когда у игрока несколько сотен единиц здоровья, то в оригинале он может продолжать плавать минутами, особо не обращая внимания - с этим тоже надо что-то делать.

 

Кстати, а что насчет наработок mortuus'а по плаванию? По описаниям вроде тоже неплохо.

 

Когда в доспехах запас сил на нуле - перс падает, появляется полоска дыхания - уже красная - перс начинает тонуть. Тут всё ок, т.к. перс под водой даже визуально. Опять таки, можно снять доспехи - перс встанет и, если не под водой - даже перестанет тонуть. Разгружаем рюкзак - и можно плыть.

А вот тут вот было бы забавно отключить игроку инвентарь, хе-хе. Доспех и так-то снять непросто, а уж задыхаясь и под водой...

 

Или вообще на словах - как во второй готике, когда Декстера ищешь. Там тебя спрашивают, у тебя есть карта? Если есть - отмечают на карте, если нет - говорят про скалу над полями Онара.

На словах и в оригинале в Морре рассказать любят, впрочем.

[Николай Ставрогин]

Есть видео, где одоспешенный товарищ пытается плавать, и, немного приспособившись, проплывает около трех метров. По его словам, было б у него больше сугубо физической силы и опыта ношения доспеха, он бы, возможно, проплыл и больше. Так что метров пять-десять - имхо, не невозможно при определенных условиях.

Водолазы вон тоже в кольчугах плавают, и ничего.

 

Хотя ходить по дну, конечно, легче. Неплохо было бы, кстати, реализовать хождение по дну в фуллплейте с водным дыханием, по методу Джуйлека. Хотя вряд ли движок позволит.

Всегда умиляли споры о реализме вокруг фентези-сеттинга. Товарищ сумел немного поплавать из-за своей огульной жирности, а жир, как известно, легче воды и потому, что доспех на нем алюминиевый, даже не стальной. При всем при этом плаванье в Морровинде в тяжелых доспехах возможно разве что с эффектом перышка, но это требует серьезных физических вычислений: каков объем игрока и сколько он должен весить, чтобы при этом оставаться на плаву? В итоге, отключение возможности плавать в фуллплейте будет куда проще.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Николай Ставрогин

[aL☢]

Всегда умиляли споры о реализме вокруг фентези-сеттинга. Товарищ сумел немного поплавать из-за своей огульной жирности, а жир, как известно, легче воды и потому, что доспех на нем алюминиевый, даже не стальной. При всем при этом плаванье в Морровинде в тяжелых доспехах возможно разве что с эффектом перышка, но это требует серьезных физических вычислений: каков объем игрока и сколько он должен весить, чтобы при этом оставаться на плаву? В итоге, отключение возможности плавать в фуллплейте будет куда проще.

 

Если уж пошла речь о реализме: когда то я активно занимался плаванием и у нас были упражнения с плаванием с грузом на себе. Мы цепляли себе накладки со свинцом внутри на запястья, колени, пояс, подмышки и лодыжки, вес был равно в 2 раза меньше, чем вес своего тела, т.е. у каждого были свои накладки. Так вот, плавали мы так за 1 час 20 минут - ровно 1 километр, 20 раз по 50 метров с перерывами. Без веса и не напрягаясь километр проплывался максимум за 20 минут. И это было еще до того, как я выполнил МС. Выводы господа, делайте сами. Я уже молчу о том, что бывало плавали на тренировке 2 часа с поднятыми из воды руками...

 

Поэтому имхо, бред в фэнтези сеттинге придерживаться реализму, я вот до сих пор в даедрике отлично дно пузом полирую, когда ракушки осматриваю и выныриваю не хуже)))

[Николай Ставрогин]

Если уж пошла речь о реализме...

Дело не в весе, дело в плотности. Киты, например, весят очень и очень много, но плавают при этом отменно. Более того, даже плаванье в одежде для человека неподготовленного, а то и вовсе уставшего после длительного перехода (а Нереварины такие сплошь и рядом) - смертельный номер. Самый оптимальный вариант - скрытые перки. Имеешь атлетику на сотне и столько же тяжелой брони - плавай на здоровье.

[Boma Kuro]

Всегда умиляли споры о реализме вокруг фентези-сеттинга.

Дык а что тут фентезийного? Доспех стальной, вода водяная - все исторически-реально.

А исторические легенды ходят про лыцарей, которые до пятидесяти метор в фуллплейте проплывали - но тут, пожалуй, осетра уже надо урезать.

 

Товарищ сумел немного поплавать из-за своей огульной жирности, а жир, как известно, легче воды и потому, что доспех на нем алюминиевый, даже не стальной.

Не, потому что он профессиональный пловец-спасатель. Ну и доспех стальной, конечно, полновесные полсотни фунтов.

 

Если уж пошла речь о реализме: когда то я активно занимался плаванием и у нас были упражнения с плаванием с грузом на себе. Мы цепляли себе накладки со свинцом внутри на запястья, колени, пояс, подмышки и лодыжки, вес был равно в 2 раза меньше, чем вес своего тела, т.е. у каждого были свои накладки. Так вот, плавали мы так за 1 час 20 минут - ровно 1 километр, 20 раз по 50 метров с перерывами. Без веса и не напрягаясь километр проплывался максимум за 20 минут.

Вообще, тот товарищ говорит, что основная проблема была даже не в весе, а в том, что панцирь и наручи сильно сковывали движения.

 

Я уже молчу о том, что бывало плавали на тренировке 2 часа с поднятыми из воды руками...

Тут можно, кстати, безумных японцев вспомнить, которые, говорят, в доспехах примерно так же плавали (да еще из луков при этом постреливали). Но у них доспехи из спичек и желудей, конечно - но впрочем данмеры, с их костяными-то доспехами, и прочим хитином, не слишком далеко ушли.

 

Более того, даже плаванье в одежде для человека неподготовленного, а то и вовсе уставшего после длительного перехода (а Нереварины такие сплошь и рядом) - смертельный номер.

Смотря что за одежда. Летняя форма одежды даже у меня в воде дискомфорта особого не вызывает, неоднократно так небольшие речки переплывал.

 

Самый оптимальный вариант - скрытые перки. Имеешь атлетику на сотне и столько же тяжелой брони - плавай на здоровье.

А неплохая идея, кстати.

 

А еще можно в воде на одоспешенного игрока разрушение доспеха накладывать. Ибо коррозия и все такое.

[Николай Ставрогин]

Дык а что тут фентезийного? Доспех стальной, вода водяная - все исторически-реально.

Я про общее обсуждение вокруг Морровинда.

Не, потому что он профессиональный пловец-спасатель. Ну и доспех стальной, конечно, полновесные полсотни фунтов.

Может и так, но вес доспеха и его материал - это тема для отдельной дискуссии.

Тут можно, кстати, безумных японцев вспомнить, которые, говорят, в доспехах примерно так же плавали (да еще из луков при этом постреливали)

Все мы знаем о склонности японцев к придумыванию подвигов и удивительных пируэтов. Достаточно сравнить исторический синематограф Японии с тем же у Европейцев. Первые пытаются нас уверить в том, что все бои на их клочке земли происходили преимущественно в воздухе промеж летучих монахов.

В общем Фридрих Барбаросса доказал нам, что в броне плавать нельзя. Dixi.

[Марк К. Марцелл]

"Теперь сложность плавания зависит от веса вашего инвентаря. Чем он тяжелее, тем сильнее вас будет тянуть ко дну. Буквально. При этом плавание теперь отнимает усталость (чем тяжелее вещмешок, тем быстрее), а если она в воде упадет до нуля, то вы мгновенно задохнетесь.

Видишь ли, какая хрень - я тестил мод в игре. Тут либо ошибка автора ридми, либо Гват неточно перевёл.

 

но впрочем данмеры, с их костяными-то доспехами, и прочим хитином, не слишком далеко ушли.

Если не ошибаюсь, в лёгких доспехах плавать можно (если в вещмешке негусто). Проверю.

[Boma Kuro]

Достаточно сравнить исторический синематограф Японии с тем же у Европейцев.

Да нормальный у них исторический синематограф.

 

В общем Фридрих Барбаросса доказал нам, что в броне плавать нельзя. Dixi.

Дедушка старый, что уж там.

Хотя, если брать Барбадоссу, то надо еще и температуру воды подсчитывать. Для солстхеймовских моржей.

 

Видишь ли, какая хрень - я тестил мод в игре. Тут либо ошибка автора ридми, либо Гват неточно перевёл.

Ты именно MWSE-версию тестил? Потому что в скрипте там все, как положено:

if ( Player->getfatigue <= 0 )
player->modcurrenthealth -99999
return
endif

В обычной версии такого нет.

[Марк К. Марцелл]

Ты именно MWSE-версию тестил?

А мы разве о ней? Тогда нет.

 

Добавил в гайд "тёмные ночи" в двух вариантах; ещё один вариант настроек MGE, убрал часть текста под спойлеры.

[DesT]

А что такое тогда "уникальность модели"? Ну как вот будут друг ото друга два булыжника отличаться? Правильно, как два булыжника.

Можно и тысячу семьсот сколько-то там этих булыжников наплодить, различающихся друг от друга десятком-другим полигонов. Много ли "уникальности" это прибавит?

А зачем плодить 1700 моделей, отличающихся друг от друга только парой полигонов (хотя в реале это дает как раз то, что глаз не замыливается), если гораздо больше разнообразия привнесет пара десятков радикально отличающихся друг от друга уникальных объектов, и еще пара десятков - сконцентрированных только в нескольких местах на острове. Да если бы хоть те же самые неуникальные грибы росли бы в трех-четырех местах рядом друг с другом, они бы воспринимались как редко встречающийся объект "грибная роща", а, раскиданные по половине острова, они воспринимаются как монотонный грибной забор. А если еще и типы животных разнообразить и привязать к типам ландшафта, то уже получилось бы некое подобие экосистемы.

А можно и из одинаковых повторяющихся элементов строить уникальные композиции.

Для этого блоки должны быть мелкими, не бросающимися в глаза, а не то получится, как с Тель Восом - вроде уникальный объект, а ощущение дежавю вызывает.

 

Swimming Realism.

Если кого-то сильно расстраивает элемент реализма - представьте группу вооружённых ландскнехтов в кольчугах, выскочившую на берег крошечной, но глубокой бухты. Чтобы попасть на ту сторону, они сделают лишние 20 шагов по берегу или ломанут напрямик, по воде?

Когда ищете брод - пригодится режим от 3-го лица. Кто играл в Thief, Dishonored или Deus Ex, прячась в укрытиях, освоится легко. Воды по пояс? Нормально. Дошла до груди? Уже опасно, лучше поискать другой маршрут или снять любимую кирасу из попы дракона. И смотрите под ноги - с MGE хорошо видно, впереди отмель или обрыв.

Я тестировала версию под MWSE, погибаешь, зайдя в воду по пояс, вообще без брони, с почти полным мешком. Причем аргонианином.

[Марк К. Марцелл]

Я тестировала версию под MWSE, погибаешь, зайдя в воду по пояс, вообще без брони, с почти полным мешком. Причем аргонианином.

Выходит, версия под скриптовый расширитель ещё слабее и без того суровой обычной.

[raddimus]

Рекомендую всё же присмотреться к плавательному моду Мортууса, мне показалось, что он очень неплох.

[Boma Kuro]

А мы разве о ней? Тогда нет.

В позапрошлом посте я уже о ней, да.

Думаю, надо бы все эти тонкости и различия разных версий в гайде тоже описать.

 

Да если бы хоть те же самые неуникальные грибы росли бы в трех-четырех местах рядом друг с другом, они бы воспринимались как редко встречающийся объект "грибная роща", а, раскиданные по половине острова, они воспринимаются как монотонный грибной забор.

Ну, грибная роща на Вварденфелле именно что нередко встречающийся объект.

 

А если еще и типы животных разнообразить и привязать к типам ландшафта, то уже получилось бы некое подобие экосистемы.

Они и так к определенным регионам привязаны.

[Марк К. Марцелл]

Думаю, надо бы все эти тонкости и различия разных версий в гайде тоже описать.

Думаю, посоветую в гайде не юзать версию для MWSE.

 

Продолжаю тест гайда на плагине "Картографы". Результаты хуже, чем при эксплоре, выполнении ванильных квестов и квестов ТР - из-за плавания. Мы-то - игроки и модмейкеры - привыкли, что даже первоуровневый Нереварин - немного терминатор, идущий напролом. Узкий, но глубокий пролив возле Дагон Фела я с 6-й попытки перепрыгнул, не утонув. Потом меня десантировали на некий островок (похоже, где-то у Холамаяна - по крайней мере, хреновина на границе видимости напоминала работу Кольта), где надо было зачистить террористов и освободить заложника. Зачистил, освободил. А дальше надо... в Вивек. У пещеры - лодка, которая не активируется (а зачем, если Неря батерфляем может до Тель Браноры домахать, а дальше капитан отвезёт. Или того проще - телепортация). Хорошо, в рюкзаке уже предусмотрительно болталось 3 эксклюзивных зелья левитации - долетел до материка, а там пешком. Но вот теперь стою перед затопленным туннелем. И туда мой данмер-рыцарь 34-го уровня с замаксенными профильными навыками и характеристиками нырнуть не может. Даже в одних трусах, т.к. только даэдрическая секира весит 72 кг. А идти в дружеские объятья вражеских полчищ 6-го Дома в чём мать родила (в доспехах не нырнуть, бездоспешный не качал) и со стеклянным ножиком (при коротких клинках 42) как-то бесперспективно. Следующий игровой день будет посвящён, видимо, массовой закупке зельев и свитков пера по всему острову.

 

В общем, ориентация на терминаторов по дефолту, помноженная на суровость костылей, создаёт проблемы при попытке играть простым смертным (или хотя бы устаревшей моделью робота).

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Марк К. Марцелл

[Ao3]

Короче, не буду я это плавание ставить)) Ладно бы красиво реализовано было, а то такой хардкор, да ещё и посредственно работающий.

[Boma Kuro]

А идти в дружеские объятья вражеских полчищ 6-го Дома в чём мать родила (в доспехах не нырнуть, бездоспешный не качал) и со стеклянным ножиком (при коротких клинках 42) как-то бесперспективно. Следующий игровой день будет посвящён, видимо, массовой закупке зельев и свитков пера по всему острову.

А как насчет пачки свитков Возмездия Лорда Мхаса?..

[Ao3]

А как насчет пачки свитков Возмездия Лорда Мхаса?..

 

вот это лично мне уже не нравится: не ролплейно. Хардкор - это хорошо, но не когда единственной возможностью прохождения тех или иных моментов остаётся рыцарю применять колдовство, например Или даже манчкинство.

[Boma Kuro]

вот это лично мне уже не нравится: не ролплейно.

А по-моему как раз наоборот ролеплейно. Свитки-то как раз для немагичащего персонажа принципиально и нужны.

Более того, насчет этих свитков всегда сомневался в их обоснованной необходимости. Магу доспех с топором обычно не нужны, у воина они и так обычно есть ...ну, разве что носить свиток-другой в сумке, на случаей, если экипировка из строя выйдет. Хотя в оригинале можно и запасной комплект без особых проблем носить.

[Марк К. Марцелл]

А как насчет пачки свитков Возмездия Лорда Мхаса?..

Вспомнить бы, где их достать.

 

а то такой хардкор, да ещё и посредственно работающий.

Согласен. Зато сколько абсолютно нового игрового опыта... Всё таки чем хорош Морр - если не пускают в двери, можно влезть в окно; не пускают в окно - в печную трубу; разожгли огонь в камине - взять лопату, сделать подкоп и разобрать снизу пол. Мало ситуаций, нерешаемых в принципе.

[Марк К. Марцелл]

Ещё любопытный игровой момент: в Морроувинде совершенно внезапно появились береговые утёсы. Серьёзно, раньше не замечал. Идёшь себе по берегу, впереди - скала. Ну и ладно - проплыл 15 метров и дальше идёшь. А тут вот пришлось обходить. А за скалой - даэдрические руины с гостеприимными и голодными обитателями... В общем, вспомнился термин "водная преграда".

[Frikky Flee]

Присоединяюсь к тесту гайда)

Много новых ощущений. Так как Морр проходила много раз и заново совсем недавно, заблудиться не получалось, пока не пошла провожать паломника до Пещеры Коала - странно, но не могла найти пещеру. Далее спасала Малексу от культистов неподалеку от Альд Велоти - спустилась ночь и я не могла найти Сасона, черт бы его побрал. Утром оказалось, что пробегала мимо него несколько раз и по пути квест обновился и Малекса уже была с ним, когда я в ночи продолжала панически бегать.

После этого час потратила на поиски Мамеи - Хассур не особенно распространялся по поводу её местоположения, я искала на одной из фояд. Нашла случайно, когда решила уйти отдыхать в Гнисис.

Но настоящий хардкор начался, когда пошла паломничать на гору Канд и Ассарнибиби. Я плохо знаю район Молаг Амур и под конец отмечала дороги трупами скальных наездников. Ассарнибиби до сих пор не нашла :D

Неудобств с плаванием не испытываю, так как играю магом и веду аскетичный образ жизни - лут не собираю, то есть. Ну, кроме артефактов и золотишка.

[usolo]

А расскажите, плз, как вы присоединились к тесту гайда и изменили карту на статическую?

Патч с нексусмода не скачивается, больше его как-то и не нашел нигде.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем usolo