Крафт в Morrowind

[CemKey]

Полноценно конечно не отобразить. Максимум, что достиг определенного уровня, плюс базовые данные и в голову приходит идея. Но это не интересно. Тогда может полупаразитивный метод. Найти что-то, что натолкнет на мысль: "А не улучшить ли вот здесь".

[aL☢]

Полноценно конечно не отобразить. Максимум, что достиг определенного уровня, плюс базовые данные и в голову приходит идея. Но это не интересно. Тогда может полупаразитивный метод. Найти что-то, что натолкнет на мысль: "А не улучшить ли вот здесь".

 

Хорошо, возьму на заметку, все равно пока что дел выше крыши)

[bi-666]

Поаробуйте от этого отталкиваться - чтобы можно было, отталкиваясь от чертежа вещи такого же типа из материала А и знания обработки материала Б, получить аналогией знание изготовления такой-то вещи из материала Б.

Или сделать возможность разбирать броню, чтобы понять, как она сделана, а-ля скаевское зачарование.

[Wonterone]

Насчёт вещей из лвл листов - последний тройной скрипт как раз на подобное и рассчитан( туда вбивается список вещей, при обыске происходит проверка с записью имеющихся+удаление, после добавление записанных. Проверено - работает). Однако это действительно слишком радикальный метод, противоречащий всем канонам ТЕС - это я признаю.

[aL☢]

Поаробуйте от этого отталкиваться - чтобы можно было, отталкиваясь от чертежа вещи такого же типа из материала А и знания обработки материала Б, получить аналогией знание изготовления такой-то вещи из материала Б.

Или сделать возможность разбирать броню, чтобы понять, как она сделана, а-ля скаевское зачарование.

 

Возьмем и это на заметку. Насчет разборки брони думаю.

 

Насчёт вещей из лвл листов - последний тройной скрипт как раз на подобное и рассчитан( туда вбивается список вещей, при обыске происходит проверка с записью имеющихся+удаление, после добавление записанных. Проверено - работает). Однако это действительно слишком радикальный метод, противоречащий всем канонам ТЕС - это я признаю.

 

Да, к такому меня жизнь не готовила) Способ интересен, но я пока что воздержусь. Думаю, найду другие решения востребованности крафта в игре.

[Ao3]

Убьет нахрен баланс, потом воскресит и еще раз убьет. Обычный лут с пещер и бандюков будет приносить немерянные прибыли ГГ.

 

Это скорее к almod'у должно относиться. Действительно, нужно чтобы доспехи было трудно не только купить, но и выгодно продать, потому что главный источник наших доходов в игре - именно лут. Например, покупка костяной кирасы за 1000р может стать проблемой в самом начале игры, но за то чуть позже эта же кираса, снятая с первого встречного гопника и проданная первому встречному кузнецу принесёт нам ~600р, что сводит на нет весь смысл повышения цены. Может быть, нужно как-то заставить торговцев покупать вещи НАМНОГО дешевле чем продавать? За одно и навык Торговли станет более востребованным.

 

А вот крафт даедрика не буду делать, лично для меня даедрик - из разряда святого, очень редкий и достаточно крутой. Вот.

 

Дело-то конечно твоё, но по-моему было бы интересно сделать при наличии навыка больше 100, специального супер-уникального молотка, в особом секретном месте ,по уникальному секретному рецепту и при особенном стечении обстоятельств возможным даже крафт каких-нибудь новых артефактов (например из E.V.A).

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Ao3

[aL☢]

Это скорее к almod'у должно относиться. Действительно, нужно чтобы доспехи было трудно не только купить, но и выгодно продать, потому что главный источник наших доходов в игре - именно лут. Например, покупка костяной кирасы за 1000р может стать проблемой в самом начале игры, но за то чуть позже эта же кираса, снятая с первого встречного гопника и проданная первому встречному кузнецу принесёт нам ~600р, что сводит на нет весь смысл повышения цены. Может быть, нужно как-то заставить торговцев покупать вещи НАМНОГО дешевле чем продавать? За одно и навык Торговли станет более востребованным.

 

АоЗ, так ведь и так в МФР 1.4 торговцы суровее обычных (стоят крутые торговцы отдельным плагином), куда еще их накручивать? И я что то не понял, ты имел ввиду, что подобный ребаланс имеет место быть (вернее его если делать, то..) в almod, или это almod убивает баланс?

[Ao3]

АоЗ, так ведь и так в МФР 1.4 торговцы суровее обычных (стоят крутые торговцы отдельным плагином), куда еще их накручивать? И я что то не понял, ты имел ввиду, что подобный ребаланс имеет место быть (вернее его если делать, то..) в almod, или это almod убивает баланс?

 

то, что для достижения вышеописанной цели нужно делать almod ещё суровее в этом отношении. Раз нельзя сделать так, чтобы лут нельзя было снять, значит надо делать так, чтобы его нельзя было продать по цене соизмеримой с ценой покупки.

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Ao3

[Wonterone]

то, что для достижения вышеописанной цели нужно делать almod ещё суровее в этом отношении. Раз нельзя сделать так, чтобы лут нельзя было снять, значит надо делать так, чтобы его нельзя было продать по цене соизмеримой с ценой покупки.

А можно ли скриптами как-то влиять на цены при купле-продаже? Это должно решить проблему.

[aL☢]

Хм... А знаешь, не проблема. Можно так сделать и очень легко (путем поднятия скриптом навыка торговли у всех торговцев до, скажем, 80-100). Но тогда ГГ начнем более менее торговаться с навыком торговли 75+. Незнаю даже, устроит ли такой разклад аудиторию...

[Вевик]

А как, например, ГГ сможет устроить себе мозговой штурм?)

Ну, например, вот так.

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m7ngbdwbWI1rxnmn0o1_500.jpg

[Malbogatra]

Добавлю немного именно по крафту(если честно, то слово "крафт" не очень нравится, много вариантов перевода и значений, которые очень разно переводятся и пользуются). Хотел предложить идею, где расплавить материалы для создания вещей из эбонита и стекла. Т.к. обычный кузнечный горн этого предоставить не может, есть возможность воспользоваться выходом лавовых пород, Думаю, там температура позволит. Да и только в некоторых местах, где начало фояды, либо некоторые двемерскии руины, которые находятся рядом.

Думаю, что "белое магическое пламя" для плавки эбонита достигается или заклятием, или добавлением магических ингредиентов в огонь обычной плавильни. Ну, вероятно можно использовать и первородный огонь, как и было предложено..

Да, кроме того, для специфичных материалов вроде эбонита, стекла, сталгрима, нужна привязка не только к мастерству кузнеца, но и к зачарованию. А в случае даэдрика - еще и к колдовству.

Сталгрим изготовлять заклятьями магического холода, а не в печи, что в общем-то, нонсенс.

Процесс изготовления доспехов и оружия можно разложить по пунктам, причем игрок должен будет выбирать свои действия из предложенных вариантов (например "разжечь печь до температуры такой-то", "разжечь печь до температуры такой-то+1000", "добавить в огонь ингредиент Х", "обработать металл ингредиентом У", "проковать заготовку" и т.д.). Если порядок неверный - в конце сообщение "У вас получилось фуфло. Ингредиенты испорчены." Каждый пункт пусть требует час времени.

Дешевые доспехи - процесс простой, в несколько пунктов. Сложные, тот же даэдрик, делать с привязкой ко времени, раз в месяц, пока например луны в небе. Не успел за это время - продолжай в следующем месяце, или вообще, начинай заново.

А вот описание процесса (не факт что правильное), можно сделать доступных в книгах, и у особо хорошо относящихся к ГГ кузнецов. Для даэдрика вообще можно сделать нехилый квест с участием гильдии магов, и злого колдунства для получения описания процесса.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Malbogatra

[aL☢]

Да да, описание ковки появится в новых книгах. Но блин, зачем эти привязки к зачарованию? И еще, крафта даедрика не будет, режьте меня, но не будет. На его замену (для крафта супер сета) можно просто поставить новый хороший лорный сет брони, да и все. Ладно, уж к этому сету можно присобачить какую нибудь привязку по навыку, скажем, того же колдунства, но не более. Неужели ГГ для того, чтобы ковнуть эбонитовую булаву нужен навык зачарования? Да ну, имхо.

[raddimus]

Сталгрим изготовлять заклятьями магического холода, а не в печи, что в общем-то, нонсенс.

Процесс изготовления доспехов и оружия можно разложить по пунктам, причем игрок должен будет выбирать свои действия из предложенных вариантов (например "разжечь печь до температуры такой-то", "разжечь печь до температуры такой-то+1000", "добавить в огонь ингредиент Х", "обработать металл ингредиентом У", "проковать заготовку" и т.д.). Если порядок неверный - в конце сообщение "У вас получилось фуфло. Ингредиенты испорчены." Каждый пункт пусть требует час времени.

Плюсую. Отличная идея - создать хотя бы видимость реального процесса создания, с интерактивным участием игрока. Просто блестяще!

Ещё хорошо бы, если при соответствии требованиям и наличии в инвентаре предмета, ГГ мог его скопировать. Плюс качество всех поделок неплохо бы сделать зависящим от навыка кузнечного дела: 100 - полная копия (или чуть выше, чтобы заинтересовать в прокачке), 50 - две трети урона, прочности и очков зачарования.

Да, и ведь под это дело можно как раз интегрировать (как уже говорил Дез), наголенники и сделать патчик для создания вещей из EVA (или объединить их, как хочешь).

 

И да, не слушай никого, Эл. Даэдрик священен!

Изменено 22 июля, 2013 пользователем raddimus

[Malbogatra]

Но блин, зачем эти привязки к зачарованию? ... Неужели ГГ для того, чтобы ковнуть эбонитовую булаву нужен навык зачарования? Да ну, имхо.

Привязка к зачарованию нужна потому, что плавка эбонита требует магического вмешательства, так же как даэдрик требует знания колдовства. А ты как думаешь, нужно знание чар, если даже огонь нужен магический? Я бы еще алхимию припечатал - этакое материловедение и сопромат в одном.

 

И да, не слушай никого, Эл. Даэдрик священен!

Ах так, да? Ну тогда делайте ваш плагин, а я его допилю для себя :) Даэдрик можно изготавливать. И я это научу делать своего персонажа. Это факт. Осталось выяснить, что для этого нужно сделать. Выучить зачарование и колодовство в совершенстве? Можно. Вырезать сердца у десятка дремор? Не вопрос. Записаться в сектанты церкви второго пришествия Боэтии? Легко!

[aL☢]

Не представляю себе сложность скрипта, отслеживающего разогрев печи, добавить в огонь ингредиент и т.д. У меня будет все скромнее, но и вполне логично. После реализации простой системы можно задуматься об интерактивности. А для интерактивности есть Скайрим, велкам)

 

UPD: А в Скайриме тоже, чтобы ковать ебонит, нужно зачарование или магический огонь? А ведь все в игре ЛОР) Отсюда следует, что эбонит можно ковать и без магического огня.

[Malbogatra]

Не представляю себе сложность скрипта, отслеживающего разогрев печи, добавить в огонь ингредиент и т.д. У меня будет все скромнее, но и вполне логично. После реализации простой системы можно задуматься об интерактивности. А для интерактивности есть Скайрим, велкам)

Да ничего там сложного. Определить глобальную переменную успешности крафта, и выставить ее в 1, т.е. по умолчанию успешно. На каждом этапе возможные действия пронумеровать. Если действие правильное - ничего не происходит. Если действие неправильное, переменная выставляется в нуль и все, точка. Дальше что не делай - вещь испорчена, все заново.

UPD И давай не будем сдесь о скайриме. Это все равно что сказать что если вы хотите хорошей колбасы - купите сыра :)

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Malbogatra

[Ivar]

Мои мысли по последним идея.

Необходимость особых инструментов это хорошая идея. Но надо её продумать. Насколько я помню в провинции есть как минимум один кузнец который умеет обрабатывать эбонит конечно не факт что оборудование для его обработки у него тоже есть. не всем же особым печам располагаться в руинах?

На тему ребаланса. Он не нужен. Точно уж не виде вариантов Б или В.А еще куда не шло. В нем и овцы целы и волки сыты.

На тему исследований. Может сделать как в Blood Rituals? Там нужно собрать необходимый материал. Обзовестись нужными для исследования вещами. Пройти проверку на Интеллект. Ну и потратить время. Я думаю что бы найти способ улучшить меч нужно сковать несколько образцов и изучить как они себя ведут. Или изучит работы других кузнецов

Последовательность крафта я думаю будет не очень одно дело когда это все визуализировано. Совсем другое когда ты просто тыкаешь по клавишам. И откуда взялась привязка к зачарованию? Зачем там она?Огонь с таким же успехом может создаваться самим оборудование и с ним нужно только уметь обращаться. Вообще по моему магический огонь нужен там не для ковки. А для того что бы сделать эбонит-сырец готовым к ковке.

[Casval Sylvius]

Крафт даэдрика не нужен моё imho. Максимум можно сделать крафт одного случайного оружия или элемента доспехов зависящего от характеристики удачи (примерно 75-100),навыка кузнеца (100), и сложного чертёжика, и всё, крафт же полного сета порубит интерес от собирания данных доспехов, ибо чтобы собрать полный комплект даэдрика нужно должным образом пошарить и по Вварденфеллу, и по Морнхолду, и по Солстхейму.

[Ao3]

Процесс изготовления доспехов и оружия можно разложить по пунктам, причем игрок должен будет выбирать свои действия из предложенных вариантов (например "разжечь печь до температуры такой-то", "разжечь печь до температуры такой-то+1000", "добавить в огонь ингредиент Х", "обработать металл ингредиентом У", "проковать заготовку" и т.д.). Если порядок неверный - в конце сообщение "У вас получилось фуфло. Ингредиенты испорчены." Каждый пункт пусть требует час времени.

 

это отличная идея, но с другой стороны - и лишние сложности. Вот посмотри, как пытались его реализовать несколько лет назад, да забросили http://fullrest.ru/f...-blacksmithing/

 

http://www.youtube.com/watch?v=vCHAi---Q3M

 

между прочим, может, раз есть у кого-то энтузиазм, оживим детище Эндера, чем свой собственный велосипед изобретать?

 

Ах да, ещё Неймлесс когда-то что-то делал http://fullrest.ru/forum/topic/22746-best-blacksmithing-m/

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Ao3

[KuSOk]

Насчёт особых инструментов я тоже плюсую. Самые кошерные спрятать в глубинах двемерских руин, если к ним ещё и квесты привязать - будет идеально.

 

Магическому огню минусую) Если так хочется усложнять крафт эбонита и стекла, то лучше запретить их ковку в обычных мастерских и создать уникальные кузницы " у чёрта на куличиках" .

[Malbogatra]

Крафт даэдрика не нужен моё imho. Максимум можно сделать крафт одного случайного оружия или элемента доспехов зависящего от характеристики удачи (примерно 75-100),навыка кузнеца (100), и сложного чертёжика, и всё, крафт же полного сета порубит интерес от собирания данных доспехов, ибо чтобы собрать полный комплект даэдрика нужно должным образом пошарить и по Вварденфеллу, и по Морнхолду, и по Солстхейму.

Никто не станет шарить всюду - это идеализированное представление имхо. 99 процентов игроков зарежут Фира. И на мой взгляд, получить полный даэдрический сет интереснее, создав его самому. Просто крафт нужно сделать интересным и сложным. Ну, в общем, я свое мнение уже высказал раньше.

 

Насчёт особых инструментов я тоже плюсую. Самые кошерные спрятать в глубинах двемерских руин, если к ним ещё и квесты привязать - будет идеально.

Вот что за фетиш на вещи? Супер крутой двемерский молоток значит больше чем сам кузнец. Это бред какой-то. Вернее не бред, а последствия онлайн игр, где фапают на шмот.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Malbogatra

[Ivar]

Насчёт особых инструментов я тоже плюсую. Самые кошерные спрятать в глубинах двемерских руин, если к ним ещё и квесты привязать - будет идеально.

Но это же неправильно.На острове есть кузнецы которые могут обрабатывать эбонит и стекло.Я уже не говорю про Морнхолж.Аппаратура редкая и дорогая.Но она производится и используется кузнецами высокого класса.

[ИерихоN]

Такс, а позволите ли старику Иеру внести свою лепту, я небуду плюсовать/минусовать чье-то мнение, каждый по-своему в чем-то прав.

Значита.. что у нас есть, ресурсы прямиком из мира Элмореден линейки + стандартные которые неплохо гармонируют друг с другом.

Чтобы хотелось: крафт практически всего и вся, от оружия/брони/украшений целиком (простого, среднего качества) да по такой схеме чтобы в определенной сложности можно было либо найти/выбить такую шмотку, либо за это время насобирать ресурсов. Крафт оружия/брони/украшений высокого, уникального качества и только крафт. Тут уже непомешает продумать изготовку некоторых инструментов (заготовка, специнструменты, ресурсы для сплава итд.). Это касается таких вундервафель как даэдрик, неписи морра охотно расказывают что он из себя представляет и как изготавливается, чем мы хуже даэдра?

Для получения ресурсов редкого и сильного качества предлагаю крафт, это обязательно, получение через квесты, не самые эпичные части, а ресурсы составляющего характера, обмен за определенные вещи. Это касается и чертежей, внести 100%-ные и хотя бы 65-70%-ные для более качественного оружия.

Теперь по мелочам, такие ништяки как определенная температура огня - непомешают, определенный металл требует определенной температуры для разжижения. У ГГ должен быть молоток и клещи лежащие в карманах, в частности клещи можно разнообразить по качеству, не руками же держать раскаленную железяку. С разнообразием кузницы, наковален, горнов, плавительных печей я бы не заморачивался, кузница она и в морре кузница. Можно снести эдакую Кузницу Богов, нет, не вулканические пещеры ФоГа из линейки. Весь смысл шутки в том, чтобы найти что-то в одном месте, а сделать из этого в другом. I finished.

[aL☢]

Сразу скажу, что из линейки взяты иконки для ресурсов, сами ресурсы имеют модельки и названия (например тот железный слиток или уголь), не противоречивающие ЛОРу игры. Все будет аккуратно и качественно.