E.V.A.

[Boma Kuro]

Почему бы не сделать плагин с нестандартным, пусть даже анлорным, контентом, чисто для интереса? Пуритане пусть играются в тотально-лоро-совместимую версию. А анлорная версия останется для другой части аудитории. От того, что анлор назван пасхалкой, лорней он не станет.

Анлорные пасхалки есть и в оригинале. Инди, скажем, еще ладно, а вот Квазичерепаху в Баттлспайре лорной никак не назовешь.

 

Мы тут геймплейные решения обсуждали несколько постов подряд или лорность\анлорность?

Лорность\анлорность - аттрибуты геймплейных решений.

[Scarab-Phoenix]

Мы тут геймплейные решения обсуждали несколько постов подряд или лорность\анлорность?

Не знаю, как насчёт вас, а я одновременно и о том, и о другом. Тема не для вас одних создана.

 

Я предлагаю решение: из т. н. "лорной" версии плагина удалить все эти пасхалки с космическими шансами выпадения, и переместить их в "анлорную" версию, увеличив шансы до разумных значений, чтобы не было задротства и гринда. Что это нам даёт? Первая версия будет всеобщим мастхевом, вторую поставят те, кому нравятся геймплейные решения и не так важен прям абсолютно строгий лор. Плюс чёрное не называют белым, а белое - чёрным. И волки целы, и овцы сыты.

 

 

Анлорные пасхалки есть и в оригинале.

Сам понимаешь, почему плагин =/= оригинал.

[Николай Ставрогин]

Лорность\анлорность - аттрибуты геймплейных решений.

То есть неумение Довакина выбирать направление удара в бою - есть наглый анлор и отступление от литературной составляющей Морровинда? Занятно.

 

Не знаю, как насчёт вас, а я одновременно и о том, и о другом. Тема не для вас одних создана.

В обсуждении участвовал Я и Malgobatra, видишь, я даже выделил, чтобы тебе проще было ориентироваться в удивительном мире местоимений русского языка, малыш. И все так же не понимаю какое отношение имеет шанс выпадения вещи к лору, если не говорить о содержимом сундука, а только об одном ключе.

 

Оскорбление пользователя? 20%? Их есть у меня! Цернон

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Цернон
оскорбление пользователя

[Boma Kuro]

То есть неумение Довакина выбирать направление удара в бою - есть наглый анлор и отступление от литературной составляющей Морровинда? Занятно.

Нет, конечно.

 

В обсуждении участвовал Я и Malgobatra, видишь, я даже выделил, чтобы тебе проще было ориентироваться в удивительном мире местоимений русского языка, малыш. И все так же не понимаю какое отношение имеет шанс выпадения вещи к лору, если не говорить о содержимом сундука, а только об одном ключе.

Тащемта в обсуждении Эл участвовал. Пост номер 120, прошлая страница.

[Николай Ставрогин]

Нет, конечно.

 

Тащемта в обсуждении Эл участвовал. Пост номер 120, прошлая страница.

А посему Лор и игровая механика - понятие слабо коррелирующие.

До моего прихода и обсуждения не было, было нечто вроде:

-Эл, почини.

-Ок.

[Malbogatra]

Ну я говорю вовсе не о лорности пасхалок. Скорее о том, что пасхалка должна быть обнаружена в результате осознанных действий игрока, а не рэндома - выпал лут/не выпал.

[Scarab-Phoenix]

В обсуждении участвовал Я и Malgobatra, видишь, я даже выделил, чтобы тебе проще было ориентироваться в удивительном мире местоимений русского языка, малыш.

А ты, забавный.

 

 

Ну я говорю вовсе не о лорности пасхалок. Скорее о том, что пасхалка должна быть обнаружена в результате осознанных действий игрока, а не рэндома - выпал лут/не выпал.

Так и я говорил не о лорности, а о рандомности :) У меня упор был на рандомность, если внимательно прочитать. Это последующий оратор почему-то упорно пытался перевести разговор только на лорность.

[aL☢]

Ребята, тут есть и ЛОРные пасхалки, и анлорные (самые труднонаходимые), и рандомные пасхалки, и постоянные, потому удовлетворю всю аудиторию, нахождение во многом зависит от того, как игрок будет играть, у одного попадется что то одно, у другого - другое, будут и такие, которые найдет каждый! Не буду спорить насколько лорен модпак, но лично, как человек который немало времени уделил изучению вселенной ТЕС (не сравнюсь конечно с Алхимиками, но все же) и который создал этот бигплагин - считаю что он ЛОРный. Приведите пример хотя одной реально анлорной вещи и я ее исправлю.

 

Я предлагаю решение: из т. н. "лорной" версии плагина удалить все эти пасхалки с космическими шансами выпадения, и переместить их в "анлорную" версию, увеличив шансы до разумных значений, чтобы не было задротства и гринда. Что это нам даёт? Первая версия будет всеобщим мастхевом, вторую поставят те, кому нравятся геймплейные решения и не так важен прям абсолютно строгий лор. Плюс чёрное не называют белым, а белое - чёрным. И волки целы, и овцы сыты.

 

Сам понимаешь, почему плагин =/= оригинал.

 

Укажи где анлор, будет править вместе. Только сразу скажу - даже космический пехотинец, найти которого с вероятностью 1/100000 - лично я считаю сюрпризом, и вообще не отношу к категории ЛОР/АНЛОР, т.к. попробуй встреть его. Любая маломальски годная РПГ делает анлорные пасхалки, ЛЮБАЯ. Так чем модпак хуже? Тем более, щито можно пройти игру и так ничего интересного не встретить.

 

Хм. Знаешь, я бы тут поспорил, но речь не о ЛОРе, а о, к примеру:

 

в оригинале 10 видов нежити, вся разная, тут >100 видов (ЛОРНЫХ!!!), все ваниль-стайл. Кто выигрывает? Явно не оригинал. Пример не единственный. Я вовсе не замахнулся сделать круче, чем авторы, но я замахнулся дополнить так, как если бы у авторов на игру было 10 свободных лет разработки.

 

Если судить как ты, Феникс, то надо сделать плагин, который выпилит весь скрытый разрабами анлор/пасхалки в Морке. Не подумай, я не в упрек говорю, просто если привить фанатизм к ЛОРу ко всем плагиностроителям, то вся база будет состоять из одного плагина - Тамриель Ребилд и овер 9000 страниц его обсуждения, из них по 50 страниц уйдет на то, насколько ЛОРнее будет придвинуть камень к другому камню - на 5 см или на 6 см. Но если человек делает вполне лорную вещь с некоторыми не вполне лорными сюрпризами - то почему это сразу идет под лейблом "Онлорщина!!!11"?

 

Такое уже не спишешь на пасхалку.

Другой вопрос - а надо ли?

Почему бы не сделать плагин с нестандартным, пусть даже анлорным, контентом, чисто для интереса? Пуритане пусть играются в тотально-лоро-совместимую версию. А анлорная версия останется для другой части аудитории. От того, что анлор назван пасхалкой, лорней он не станет. Эл, просто сделай ещё одну версию плагина, "анлорную", а из "лорной" удали пасхалки. А вероятности подправь, чтобы они были адекватными.

 

Не спишешь, шанс слишком дружелюбный, 1/10000 получше будет.

 

Другой вопрос - а почему бы и нет? Одному разрабу пришла в голову мысль - почему бы банхаммер в морке не запилить? Во тесфагов улыбнет по нахождению! Да взял и запилил! А теперь под него даже реплейсеры клепают!

 

Феникс, не буду делать, потому как считаю модпак ЛОРным (уже упоминал почему), да и установить его с репаком можно по желанию, тебя ведь никто не заставляет этого делать.

 

Крутота. Ещё один стимул путешествовать и выносить монстров, люблю такие штуки.

 

Как минимум >=2 человека, которым нравятся неожиданности. Включая меня.

 

П.С.

 

В общем я пытаюсь сделать все и интересным и ЛОРным. Версия плагина 0.1, не забывайте, в следующей версии доделаю сразу все, что хотел. Как собственно и в самом репаке.

[Frikky Flee]

банальное задротство из разряда "Купи миллион пакетов семок, и получи ф подарок клевую китайскую футболку". А так - все верно.

А я считаю пасхалки, к которым приводят строго определённые действия, скучными, ибо они во-первых, одноразовые, во-вторых, могут быть заспойлерены случайно или специально.

[Malbogatra]

А я считаю пасхалки, к которым приводят строго определённые действия, скучными, ибо они во-первых, одноразовые, во-вторых, могут быть заспойлерены случайно или специально.

Во-первых, все пасхалки одноразовые - и те, которые открываются в результате определенных действий игрока и рэндомные. Ключ выпал - сундук открыт - лут извлечен - все.

Во-вторых, есть пасхалки, которые созданы для заспойлеривания. Я говорю сейчас об небезызвестной Каролине, которая идет к черту. Без спойлера Клейма Эльтона не найти - это факт. И тем не менее, пасхалка знатная.

В-третьих, я полагаю, что правильная пасхалка - это такая пасхалка, которую нужно разгадывать. Нечто скрытое, неочевидное, но, тем не менее, что-то, что можно в любой момент увидеть, если быть внимательным. Примеров таких пасхалок много - ржавый кузов машины в Готике, Квази Черепаха в Бэтлспайре, и конечно, зловещая Тайна Панталон во Вратах Бальдура.

А шанс обнаружения пасхалки которая выпадает рэндомно, не зависит от внимания игрока, там нечего разгадывать, нет головоломки. Ф топку такие пасхалки - это уныло имхо.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Malbogatra

[aL☢]

А шанс обнаружения пасхалки которая выпадает рэндомно, не зависит от внимания игрока, там нечего разгадывать, нет головоломки. Ф топку такие пасхалки - это уныло имхо.

 

На вкус и цвет... Как я уже упоминал - есть и рандомные пасхалки, есть и постоянные.

 

Кстати фаллаутам первым двум рандомные пасхалки никоим образом и мешали и совсем не были унылыми! Собственно привел пример, так что рандомные тоже можно сделать круто.

[Лоремар]

Я категорически против случайных пасхалок. Это такой же бред, как пасхальный Майк Лжец в Скурилке, преследующий игрока по всему миру и поджидающий у любого куста. Пасхалка, в моём понимании - это вещь, сцена или предмет, который спрятан так далеко, что нужно обладать нестандартным мышлением или просто большой удачей, чтобы на него наткнуться. Если же пасхалка с определённой вероятностью может вывалиться на ГГ в любой момент - это уже не пасхалка, а некий артефакт, что ли... Получается, что не игрок её искал, а она его настигала. Изменено 23 октября, 2013 пользователем Лоремар

[Malbogatra]

На вкус и цвет... Как я уже упоминал - есть и рандомные пасхалки, есть и постоянные.

Кстати фаллаутам первым двум рандомные пасхалки никоим образом и мешали и совсем не были унылыми!

Спорить не буду, мнение у каждого свое. А в фаллаут я не играл ни в один. Не пошел он у меня толком.

[Scarab-Phoenix]

Я не знаю, на чьи сообщения ты отвечал, но точно не мои. Перечитай их ещё раз и скажи, где я хоть раз назвал плагин плохим? Я назвал некоторые его элементы анлорными (а не весь плагин, не надо передёргивать). Неужели до сих пор ещё кто-то считает слово "анлор" синонимом слова "говно"?

 

считаю что он ЛОРный.

Можешь хоть сто раз это повторить, внезапные беспричинные появления Дагона/космических пехотинцев/не-знаю-что-там-ещё лорнее от этого не станут.

А пасхалка (ещё и сравнивать космического пехотинца с пасхалками ванильного Морровинда?) - настолько неубедительное оправдание, что даже смешно пытаться приводить его всерьёз. Ни один разработчик не сделает игру, где пасхалки будут сыпаться на игрока каждые полчаса. Если только это не пародия. У тебя же не пародия? В связи с этим и было предложение не стоять враскоряку, пытаясь угодить всем и сразу путём компромисса, а чётко разделить нормальную часть плагина (которую, если ты не заметил, никто "ОНЛОРОМ!!11" не называл) и "пасхалки", а последние сделать нормальным элементом геймплея (за которые вон люди выше и высказывались), повысив их шанс, вместо нелепых оправданий.

 

Продолжать этот разговор не буду. Если ты не удосужился вникнуть в суть моего предложения и как всегда перевёл разговор в русло "анлор - значит говно" или "вот в упор не вижу анлора", то это попросту неуважение.

[morrow]

Если же пасхалка с определённой вероятностью может вывалиться на ГГ в любой момент - это уже не пасхалка, а некий артефакт, что ли... Получается, что не игрок её искал, а она его настигала.

Кстати, простите за оффтоп, но если кто-нибудь реализует более менее случайное появление (в рандомных сундуках или местах) большей части артефактов Тамриэля, которые на самом деле должны были сами выбирать временного владельца (ну и исчезать от него, что уже труднее реализовать), то расцелую его в уста сахарные.

Срачик по поводу Е.В.Ы. и выпадения ключика из монстряков с какой-то совсем мизерной вероятностью считаю чушью. Лорный\нелорный - какая разница? Не нравится - не устанавливайте. Всё равно к репаку он прилагается не на обязательной основе (как и АлМод, к примеру). Можно спокойно не ставить его в процессе инсталляции. А вот увеличить вероятность нахождения всяких ключей и монстров до вменяемых - можно бы.

[Лоремар]

Я очень рад, что тема, так важная для меня: "Симуляция жизни в игре" - вырвалась на первое место! Ал, можешь рассказать, что будет сделано в этом направлении? Единственное, что останавливает меня от возвращения в Морровинд - это совсем бессмысленные болванчики, которые уж совсем в уныние вгоняют.

[Ao3]

Единственное, что останавливает меня от возвращения в Морровинд - это совсем бессмысленные болванчики, которые уж совсем в уныние вгоняют.

 

это всё равно лучше, чем бессмысленные болванчики, слоняющиеся между кроватью и некой точкой на улице, сталкиваясь друг с другом, обмениваясь глупыми фразами, и пытаясь протиснуться втроём в одну дверь одновременно. Я таких и в реале каждый день вижу, нахрен их.

[Лоремар]

Я бы не сказал, что лучше... Скорее, две крайности. Скайримский ИИ меня очень радует. Очень всё живенько смотрится. Если бы ещё диалогов добавили, хотя бы до половины уровня Морровинда...

[aL☢]

Для симуляции жизни на помощь прийдут новые НПЦ. Старых я трогать не буду (у некоторых старых будут просто новые квесты), т.к. во первых есть плагины, дающие стандартным НПЦ расписания, во вторых если я бы это сделал, то появилась бы тонна несовместимостей с другими плагинами, а за совместимостью я слежу. Плюс другие атмосферные фишки, натипа путешественников от Дест, но это еще под вопросом.

Так же у меня будет другой способ странствующих именных неписей, не такой дурацкий, как в МСА (в котором в одной ячейке могли попасться два-три одинаковых именных! НПЦ). Так что если вы взяли квест у нового НПЦ, то не факт, что найдете его в том же месте. Тут на помощь прийдет следующее - НПЦ если посчитает нужным - расскажет вам, где он любит бывать или где ему и когда необходимо находиться.

 

Но все квесты, а так же дальнейшая разработка крафта, два основных действа, которые я оставил на закуску, начну разрабатывать, когда закончу возиться с новыми локациями. Ну и плюс отвлекаюсь на редактуру текстур в репаке, все же есть еще моменты, которые нуждаются в разработке.

[Марк К. Марцелл]

Кстати о "Путешественниках". Заметил, что в Сейда Нин народа стало довольно много. Слишком много для глухой деревни. Может, снизить количество путников в мелких населённых пунктах до пары человек в день? Всё таки то, что хорошо для Балморы или Вивека, в Дагон Феле (например) смотрится странно.

[aL☢]

Кстати о "Путешественниках". Заметил, что в Сейда Нин народа стало довольно много. Слишком много для глухой деревни. Может, снизить количество путников в мелких населённых пунктах до пары человек в день? Всё таки то, что хорошо для Балморы или Вивека, в Дагон Феле (например) смотрится странно.

 

Марк, там ведь только 2 путника максимум за раз ходит. От имперской канцелярии до силта и наоборот. Да и думаю многим нужно попасть в имперскую канцелярию, сокуциус всем разъяснит, кто ты по жизни) это ведь не Вивек, где путников достаточно много. С ними все таки поживее мир.

 

 

Маленькое заявление для тех, кто волнуется, будет ли ЕВА ЛОРной или нет - после того, как я доделаю все и выложу - буду принимать во внимание моменты, но только от тех, кто играл и наткнулся на спорный (неЛОРный) момент, которые вместе переделаем в ЛОРную сторону. Так что если я вдруг и правда сделаю что либо анлорное - то я согласен этот попровить в лучшую сторону. Репак все так же есть и будет ЛОРным.

[Марк К. Марцелл]

Марк, там ведь только 2 путника максимум за раз ходит.

Знаю. Ударение на том, что за день через глухую деревушку проходит людей в 8 раза больше, чем в ней живёт.

 

Впрочем, это не критично, да и правильнее вопрос обговаривать с ДесТ. Может, выпущу "облегчённую" версию мода, если она возражать не будет.

[Лоремар]

Благодарю за ответ, товарищ. Но, как будет сочетаться тот факт, что часть персонажей будут "живыми", а часть останется истуканами. Это ведь получится, что мир "полуживой". И ещё, разве твои проекты не претендуют на самодостаточность? Если так, то не стоит волноваться о несовместимостях с чем-либо ещё. Что же касается плагинов, добавляющих расписание стандартным НИПам, к примеру, Фуллрестовские все кривые, я пробовал с ними играть в своё время. Так что, думаю, что качественных альтернатив на эту тему нет.

[0nyx]

Кстати о "Путешественниках". Заметил, что в Сейда Нин народа стало довольно много. Слишком много для глухой деревни. Может, снизить количество путников в мелких населённых пунктах до пары человек в день? Всё таки то, что хорошо для Балморы или Вивека, в Дагон Феле (например) смотрится странно.

 

А по мне, так и надо, там порт страйдеров и морской порт, почему бы нет? Материк там южнее как пункт назначения. НАсчет Дагон Фела согласен, там в округе одни Телванни, на востоке их остров.

[Ao3]

Материк там южнее как пункт назначения

 

Корабли официально на материк не ходят - карантин же. Даже Нереварин попадает в Морнхолд через телепортацию. За то куча контрабандистов, пещерами и обломками кораблей которых весь берег усыпан.