E.V.A.

[aL☢]

Кхм. Не вижу новой нежити, которая не ЛОРна. Примеры есть какие нибудь?

 

А Личи не могут быть разве в гробницах Вварденфелла?

[Wonterone]

Насчёт нежити: я конечно не ЛОРовед, но добавлю, что ванильная морровская нежить - это именно специально сделанные охранники, созданные по специальной "технологии"(касательно костяных лордов и ходячих трупов). Они имеют некий исскуственный интеллект( позволяющий скелетам сражаться, ходокам использовать простые макросы заклятий, а к. лордам использовать большие макросы с сильными атакующими заклинаниями. Также обладают продвинутой системой "свой-чужой", позволяющей отличать мирного данмера, пришедшего помолиться предкам, от авантюриста с мешком. Теперь новая нежить. Скелеты, в принципе, ЛОРны (хотя я не уверен насчёт обрывков брони, по идее данмеры либо должны их полностью вооружать, либо вообще никак), а вот зомби и личи несколько не попадают. Зомби тут показаны как дохленькие авантюристы, поднятые неизвестно кем и имеющие очень примитивные макросы(идти и рвать когтями всё, что движется) данмеры работают тоньше - кого попало на охрану не ставят. Личи же - мёртвые волшебники, САМИ себя превратившие в нежить и имеющие собственный разум. Это всё равно, что двинутый на всю голову Телванни - он может и зомбей наподнимать из авантюристов, и фантомов сделать и т.д.

Поэтому можно всё-таки сделать так, основываясь на личах: в некоторые гробницы на нижние уровни запихнуть по 1(!) личу, но при этом серьёзно его усилить, подняв уровень и расширив спектр заклятий. А непосредственно у нему уже можно подселять "левую" нежить. Вот и осквернённая гробница готова: всё логично и ЛОРно.

[Malbogatra]

Да, что-то в этом роде я и имел ввиду, благодарю за развернутый ответ. Добавлю только, что оскверненная могила может быть и без лича. Ну например некромант-самоучка влез. Я к тому, что личей в левел листы возможно не стоит совать вовсе, разве что низших, ибо это штучная нежить, можно сказать эксклюзив. Изменено 8 августа, 2013 пользователем Malbogatra

[Boma Kuro]

А Личи не могут быть разве в гробницах Вварденфелла?

Да по идее не должны. С одной стороны.

С другой - в Морнхолде же они как-то завелись.

 

Они имеют некий исскуственный интеллект...

Почему же "искуственный"?

 

Личи же - мёртвые волшебники, САМИ себя превратившие в нежить и имеющие собственный разум. Это всё равно, что двинутый на всю голову Телванни - он может и зомбей наподнимать из авантюристов, и фантомов сделать и т.д.

А было бы неплохо гробницы по Домам дифференцировать. У связанных с домом Тельванни семей в грабницах может встретиться все, что угодно, по идее.

[aL☢]

Именно поэтому я в свое время спрашивал, какие гробницы принадлежат к какому Дому (хотя бы несколько), но толком ответа так и не получил.

 

Значит тогда так. Убираю личей из обычных гробниц, оставлю их в Морнхолде, добавлю их лишь в некоторые родовые гробницы Телванни (придется руководствоваться тем, что если гробница рядом с поселением Телванни - значит по идее она этому поселению и принадлежит). С одной стороны.

 

С другой стороны - могу личей вообще убрать с вварденфелла, что они были уник монстрами морнхолда. Вместо них можно добавить в гробницы Телванни разных нежить-магов.

 

Так как тогда лучше сделать?

 

А по поводу замечаний Вонтера - у меня уже есть кое какие идеи на этот счет, синтегрирую с твоими замечаниями и сделаю все еще лучше.

[mortuus]

Вообще личей можно около поселений Телвани оставить. Имхо логично, маги дома не гнушаются запретными науками. Кроме того интересно было бы видеть карательные отряды инквизиции в виде ординаторов.

[Wonterone]

Почему же "искуственный"?

В моём представлении, данмерская нежить имеет схожесть в работе с двемерскими центурионами. То есть имеет некую матрицу( созданную данмерским волшебником) с командами и вариантами действий в различных ситуациях. Размер матрицы сильно ограничен, поэтому нежить-охранник может функционировать только в пределах небольшой гробницы(на поверхности ему не хватит набора команд для передвижения по местности, а под землёй ничего не меняется на протяжении сотен лет, поэтому волшебники могут обеспечить сносное поведение охранника матрицей). Теперь система распознавания "свой-чужой". Скорее всего, зрения, как такового, у нежити-охранника нет. Вместо этого используется магический определитель, в который зашиты данные о семье ( ДНК, душевные эманации и.т. д.) Благодаря этому охранник узнаёт своего, и вместо команды "уничтожение всеми способами" использует команду "наблюдение/охрана объекта". Касательно боевых возможностей нежити охранника. Они, опять же сильно ограничены матрицей, в которую забита простая последовательность действий (у скелетов - прямой контакт у ходоков - магическое ослабление боевым макросом, затем контакт с ослабленным противником, у костяного лорда - магическая атака всеми доступными макросами, при невозможности оной - прямой контакт, либо отступление)

Теперь насчёт собственного разума у нежити. Если существо имеет разум, значит имеет и собственную волю. Такое намного сложнее контролировать, чем "машину" с ограниченными командами. Данмерским волшебникам просто невыгодно поселять в охранников души. А вод духи предков, скорее всего, имеют нормальный разум и душу, так как являются непосредственными представителями умерших родственников и "своих" трогать точно не будут.

ЗЫ: если эту дискуссию дальше продолжать, то где-нибудь в темке по лору.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Wonterone

[DesT]

Вопрос - а планируется совместимость новых уровней гробниц с реплейсером от Ping_UIN и Spew Boy? А так все правильно народ пишет, я этот мод когда-то ставила, но новые уровни показались мне слишком однообразными, рандобными и неправдоподобно большими, а главное - там модели стен, как мне помнится, из Вивека, и подходящих текстур под них в реплейсере не хватило, ну и с учетом п. 1 и 2 я их просто снесла, оценив объем работы по переделке.

[aL☢]

А что за реплейсеры такие?

 

Планируется уменьшить ряды нежити, доработать списки по типу гробницы Хлаалу, Редорана, Телванни, добавить интерьерам нормального убранства, сундуков с лутом, квестов. Насчет уменьшения гробниц - далеко не все гробницы имеют по 7 уровней (максимум), в основном 3-4. Но и тут я кое что придумал.

Да, и кстати Дест, тут нет тех тупых одинаковых залевленных в списки существ, которые были изначально в том плагине, я их переделал в более менее адекватные с новой нежитью.

[DesT]

А что за реплейсеры такие?

 

Планируется уменьшить ряды нежити, доработать списки по типу гробницы Хлаалу, Редорана, Телванни, добавить интерьерам нормального убранства, сундуков с лутом, квестов. Насчет уменьшения гробниц - далеко не все гробницы имеют по 7 уровней (максимум), в основном 3-4. Но и тут я кое что придумал.

Да, и кстати Дест, тут нет тех тупых одинаковых залевленных в списки существ, которые были изначально в том плагине, я их переделал в более менее адекватные с новой нежитью.

Очень хорошая идея, надеюсь на тебя))

Реплейсер вот http://ХочуВБан.ru/fil...-tomb-replacer/

Изменено 8 августа, 2013 пользователем DesT

[aL☢]

Очень хорошая идея, надеюсь на тебя))

Реплейсер вот http://ХочуВБан.ru/fil...-tomb-replacer/

 

Буду стараться)

 

А, знаю такой, будет совместим, так что все нормально.

[ИерихоN]

http://ХочуВБан.ru/fil...-tomb-replacer/

Автор тут походу с компоновкой текстур долго не парился. Тут бы их более добротно оформить, а так было бы неплохо по такой гробничке походить.

[aL☢]

Ну, разве что сделать пару уникальных гробниц с такой кладкой (но никак не все). Да и то, переработав реплейс полностью - меши улучшить, включить ололовские фиксы, текстуры подправить, жаль правда, что разрешение у них не велико, ну да то что есть - еще терпимо.

[ИерихоN]

Было бы неплохо, стандартные родовые уже бесят, только уровневость томбов не дает скучать. Текстуры можно улучшить, не беда. Более детальные куски статиков? Будут тебе статики. Могу этим заняться.

[Sag(e)ant]

Именно поэтому я в свое время спрашивал, какие гробницы принадлежат к какому Дому (хотя бы несколько), но толком ответа так и не получил.

Список всех гробниц, на странице каждой написано, какому Великому Дому служит большинство членов семьи. Аренимы, например, в основном служат дому Хлаалу, а Ретандусы вымерли все, им можно заброшенную гробницу сделать.

[aL☢]

Хех, хороший список, Sag(e)ant, спасибо! Теперь вполне реально распределить гробницы по типу Хлаалу/Телванни/Редоран/Оскверненная гробница/еще что нибудь.

 

Но вот, что интересно - некоторые гробницы одного Дома находятся близ поселений другого Дома. Где логика?

[Malbogatra]

Изменилась геополитическая ситуация.

[aL☢]

А она прежде другой была, чтобы измениться? Ну да ладно, думаю разберусь - в спорных моментах буду выписывать сюда некоторые гробницы, чтобы вместе разобраться.

[Wonterone]

Ну, по-моему, делить гробницы на принадлежность к дому не совсем правильно. Многие члены одной семьи служат разным домам (я, как минимум, помню двух Дренов, подавшихся в наёмники к Телванни). Тут, возможно, нужно осмотреть представителей семьи на предмет благосостояния, а также на основной семейный профиль (пример: в семье "А" в основном лишь воины. Благосостояние их среднее, следовательно, сильных магических охранников не будет, однако базовые скелеты получат хорошее боевое обмундирование. У семьи "Б" есть некромант, прячущийся где-то в пещерах. Ради родственников он может поднять несколько представителей "нелегальной" нежити (зомби, фантомы) У семьи "В" большинство - Телванни. Следовательно, в гробнице будет очень много высококлассных магических охранников (костяные лорды и крупные ходоки) + сильная "нелегальная" нежить.

[aL☢]

Ну, я грубо выразился, но смысл идеи ты только что описал - я так же планирую такой подробный и основательный подход к каждой гробнице, изучив род каждой из гробниц, ее местонахождение, прикинув принадлежность к дому, понять, не заброшена ли она и т.д.

А за развернутый ответ - спасибо!

[Sag(e)ant]

Некоторые гробницы помимо нежити охраняют ещё и даэдра. Например, у Дратов, Дрелотов, Салотранов, Сандусов и даже Велотов. Cвязи с Телванни не отмечено. Возможно, это связано с использованием душ предков в Призрачном барьере - просто не осталось душ для охраны, особенно у известных семей, которые наверняка пожертвовали больше всех. Или это просто более надёжная защита для домов, которые могут себе такое позволить. Храм вроде не запрещает.

[Wonterone]

Некоторые гробницы помимо нежити охраняют ещё и даэдра. Например, у Дратов, Дрелотов, Салотранов, Сандусов и даже Велотов. Cвязи с Телванни не отмечено. Возможно, это связано с использованием душ предков в Призрачном барьере - просто не осталось душ для охраны, особенно у известных семей, которые наверняка пожертвовали больше всех. Или это просто более надёжная защита для домов, которые могут себе такое позволить. Храм вроде не запрещает.

Некоторые гробницы помимо нежити охраняют ещё и даэдра. Например, у Дратов, Дрелотов, Салотранов, Сандусов и даже Велотов. Cвязи с Телванни не отмечено. Возможно, это связано с использованием душ предков в Призрачном барьере - просто не осталось душ для охраны, особенно у известных семей, которые наверняка пожертвовали больше всех. Или это просто более надёжная защита для домов, которые могут себе такое позволить. Храм вроде не запрещает.

Насколько я помню, у одну из этих гробниц даэдра захватили самовольно, в другой покоится фанатик Мехруна Дагона. Насчёт остальых не знаю, возможно среди членов семьи были или есть даэдропоклонники.

[aL☢]

Ага, а я дурак не проконтролировал нижние уровни в таких гробницах с даедра (в них нежить). Спасибо за наводку, обязательно исправлю!

[Ao3]

А где-то сказано, что даэдра именно охраняют гробницы? Так по виду не скажешь - в таких зачастую беспорядок, и урны опрокинуты. И едва ли родственники покойных рады такой "охране" - вспомним квест с алчущим за ГБ Балморы.

[aL☢]

Возник вопрос. Во всех гробницах, помимо ванильных левел листов c all undeads и skeletons есть так же ванильный левел лист только с ходячими трупами (на последнем уровне bonelord). Со всеми списками нежити определился, что/куда/откуда, а вот с "трупным" списком задумался. По идее его можно в абсолютно любые гробницы совать, как великих домов, так и оскверненные, но это мое скромное мнение.

 

Что скажут уважаемые ЛОРоведы? Есть идеи или согласны со мной?