Статья: Талмор

[Дмитрий Иоаннович]

Эту статью (компиляцию фактов?) я накалякал ещё несколько месяцев назад, однако тут ещё не выкладывал.

 

Комментарии приветствуются.

 

И да, арты и скрины не мои.

 

Талмор

http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/ed48f75ce3a41c2867b57d201d16063c.jpg

 

 

Талмор. Эта мощная фракция так или иначе замешана практически во всех значительных событиях четвёртой эры, однако, помимо её внешней политики, про Талмор известно очень, очень мало, что довольно-таки странно для сильнейшей политической организации Тамриэля. Этот феномен объясняется ленью Бесезды затворнической политикой островов Саммерсет.

 

В этой статье я попытался собрать все известные нам крупицы информации об этой загадочной фракции. Однако, если Вам известно что-то, о чём я забыл упомянуть, я буду очень благодарен, если Вы об этом скажете и поможете мне дополнить статью.

 

Что же, начнём:

 

Талмор: что это такое

 

В первом издании "Краткого Путеводителя по Империи", словом "Талмор" называют временное правительство островов Саммерсет и Валленвуда (тоесть, Альдмерского Доминиона), однако, основываясь на внутриигровой книге "Растущая Угроза", можно предположить, что "Талмор" - это нечто вроде партии или клана (как Великие Дома Морровинда). Талмор, по видимому, существовал и во время Третьей Империи, хотя тогда он и не руководил суверенным государством.

 

Возникновение и приход к власти

 

Нет никакой информации касательно даты возникновения Талмора, зато известно, что он пришёл к власти в одно время с зарождением Альдмерского Доминиона. Существуют свидетельства того, что Доминион, существовавший в 2E 582 (дата начала событий игры TES: Online) и Доминион, основанный в 2Е 830 (Доминион, который сражался с Империей Тайбера Сэптима) управлялись Талмором.

 

Как бы то ни было, в Доминионе 2E 582 руководил Талмор - это факт.

 

В третий (второй?) раз Талмор приходит к власти в 4E 10, однако объявляет независимость от Империи только в 4E 22.

 

Для удобства, в дальнейшем я буду называть Доминион 2E 582 «Первым Доминионом», Доминион 2E 830 «Вторым Доминионом», а Доминион 4E 22 «Третьим Доминионом».

 

Религия

 

Официальная религия Альдмерского Доминиона, а значит и Талмора, - это Культ Предков т.е. почитание аэдра включая Восемь, иногда называемых "эльфийскими богами". Подобно большинству эльфов, талморцы весьма невысокого мнения о Лорхане. Талоса же они вообще не считают богом (официально) и всеми силами пытаются истребить его почитателей, которых считают еретиками. "Конкордат Белого Золота" (мирное соглашение Империи и Доминиона, подписанное по окончанию Великой Войны) позволяет талморским агентам и шпионам, называющимися "юстициарами", свободно проводить инквизиторские процессы на землях Империи, что вызывает бурное недовольство жителей Скайрима, среди которых очень много почитателей Талоса.

 

Культура

 

В Скайриме все Талморцы обладают ярко выраженными признаками альтмерского характера - надменность, самовлюблённость, честолюбие и прочее.

 

Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет:

 

"Высокие эльфы считают себя единственной идеальной расой. За несколько сотен поколений они довели себя до такой расовой чистоты, что теперь внешне почти полностью идентичны друг другу. Теория о том, что высокие эльфы размножаются не так быстро или же не так часто, как люди, не верна. Наоборот, к моему великому ужасу, одержимые идеей расовой чистоты, они убивают девять из десяти новорожденных".

 

"Альтмеры презирают других эльфов как неотесанных мужланов, и едва ли считают их настоящими расами. И я уверен, что они платят имперскую десятину отнюдь не от страха перед войной с людьми, а чтобы уберечь свои острова от "загрязнения", которое вызвало бы вторжение".

 

"Размножение с отклонением от чистоты линии считается ужасным и немыслимым преступлением, и служит верным доказательством того, что рассматриваемый индивидуум не обладает необходимой расовой чистотой. Ведь если бы обладал, то у него не возникло бы даже мысли о таком кровосмешении. Изгнание на материк рассматривается как смертный приговор, так как в существовании вне их идеального общества нет никакого смысла".

 

"Они чрезвычайно уважают порядок и от рождения тяготеют к ношению униформы и употреблению формальных оборотов в разговоре. Их деревья и домашние животные также были выведены, чтобы соответствовать идеальным стандартам, каким соответствуют они сами. У них нет собственных имен, а лишь комбинации чисел, которые будучи произнесенными вслух, звучат для человеческого уха как имена. Они не испытывают настоящей нежности друг к другу и им чуждо понятие сострадания".

 

"Они упаднические и самовлюбленные. Главным достоинством они считают внешний вид, набор хороших манер или стиль поведения. Осознающие свое аристократическое положение, они окружают себя богатством и роскошью, работами великих художников, и всем самым лучшим, но не способны по-настоящему оценить ни одну из этих вещей. Каждый занят исключительно своей персоной и, в результате, они лишены всякой общественной жизни; они встречаются и ходят на приемы исключительно чтобы продемонстрировать друг другу свою власть и значимость. Они редко говорят с человеческими послами Сиродила, а когда снизойдут до этого, то их речь полна загадок или слов-заклятий, которые очаровывают собеседника до довольного умопомешательства".

 

Идеология

 

Талмор пропагандирует крайне правый национализм, согласно которому даже нечистокровные альтмеры приравниваются к низшим расам. Между тем, к босмерам, хаджитам и ричменам Доминион относится относительно терпимо. Всех несогласных с подобным режимом Талмор безжалостно уничтожает, преследуя недовольных даже за пределами Доминиона.

 

Такая политика позволяет Талмору практически исключить возможность мятежа на островах Саммерсет и натренировать немалое количество преданных бойцов, однако она не лишена недостатков: к примеру, благодаря политическим беженцам был раскрыт секрет обработки лунного камня (оказывается, всего-то и нужно было остужать металл в солёной воде вместо пресной).

 

Государственное устройство

 

Правители Первого и Второго Доминиона носили титул «Король Алинора», и у нас нет оснований полагать, что с Третьим Доминионом дело обстоит иначе. Во внутриигровой книге «Где ты был, когда пришёл Дракон?» Маннимарко также упоминает некоего «Верховного Короля Алинора», однако доподлинно неизвестно о ком именно он говорит. Помимо «Короля Алинора» существуют также короли других крупных городов островов Саммерсет (например, в книге «Галерион Мистик» упоминался король Фестхолда), однако они, похоже, играют второстепенную роль в государстве.

 

Вероятно, в Доминионе существует феодализм, так как его высокопоставленные представители носят титулы навроде «лорд» (лорд Наарифин, леди Аранвелла), «барон», «граф» и т.п. Во Второй Эре на островах Саммерсет практиковалось рабство. Задокументированы случаи обращения в рабов гоблинов, орков и даже данмеров, причём гоблинов в качестве солдат и дешёвой рабочей силы альтмеры продолжили использовать и после вхождения островов Саммерсет в состав Империи.

 

Примечание: традиционное альтмерское общество делится на следующие классы (в порядке возрастания престижа): Рабочие (Workers), Торговцы (Merchants), Землевладельцы (Landowners), Воины (Warriors), Принцы (Princes), Художники (Artists) и Мудрецы (Wise). Однако Доминион может иметь совершенно другую классовую систему. А может и не иметь.

 

В Скайриме талморцами командуют эмиссары (от лат. emissarius – агент, посланец). Эмиссары делятся на уровни, коих, как минимум, три: первый, второй и третий. Не вполне ясно, чем именно является уровень: званием (как «Капитан 2-ого ранга»), знаком отличия или же простым номером (как «Агент 007»). Эленвен (главное официальное лицо Талмора в Скайриме) – эмиссар 1-го уровня, а Рулиндил (дознаватель в талморском посольстве) – эмиссар 3-го уровня. Вероятно, Ондолемар (главное официальное лицо Талмора в Маркарте) является эмиссаром 2-го уровня.

 

Цели

 

Официально, цель Талмора – это начало Новой Меретической Эры, в которой власть над Тамриэлем должна снова вернуться в руки эльфов, как это было много веков назад. На протяжении Великой Войны Доминион пытался захватить Хаммерфел и Сиродил, а на момент событий TES5 одной из его приоритетных задач является разжигание гражданской войны в Скайриме.

 

Кроме того, существует теория, подкреплённая полуофициальным лором, которая утверждает что высшая цель Талмора – создание особо мощного Прорыва Дракона, призванного вернуть меров в состояние божественных Эт’Ада. Добиться этого Талмор хочет путём уничтожения Нирна – «Материальной Тюрьмы» согласно мировоззрению альтмеров. Талос каким-то образом мешает осуществлению этих планов, и именно поэтому Доминион так рьяно преследует его почитателей: нет верующих, нет и божества:

 

Комментарий альтмеров о Талосе

Убить Человека чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.

 

Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:

 

1) Стереть Выскочку Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.

 

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.

 

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа.

 

 

Символика

 

На флагах в Талморском Посольстве, а также на поясах талморских одеяний, можно заметить символ Талмора – две наложенные друг на друга золотые стрелки, смотрящие в противоположных направлениях.

 

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/1403b099448f14daeef81dcf88fbccfc.jpg

 

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/d23f5dd6c35f6ff5b05641fae9ffc5a3.png

 

О значении этого символа мы можем лишь гадать.

 

Кроме того, нам известен герб Первого Доминиона:

 

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/e3066c914a8e81ffe200527ea389ab96.png

 

Вероятно, здесь изображена Солнечная Птица - представитель фауны (возможно, разновидность летательного аппарата) островов Саммерсет.

 

Военная мощь

 

Саммерсет – это архипелаг островов, чьё обособленное положение обеспечивает альтмерам природную защиту от захватчиков. Во многом благодаря этому географическому фактору, Талмор располагает сильным флотом, хотя он и уступает военно-морским силам рэдгардов, чьё мастерство в парусном деле воистину неоспоримо.

 

Существует описание альтмерского корабля от Майкла Киркбрайда:

Made of crystal and solidified sunlight, with wings though they do not fly, and prows that elongate into swirling Sun-Birds, and gem-encrusted mini-trebuchets fit for sailing which fire pure aetheric fire, and banners, banners, banners, listing their ancestors all the way back to the Dawn.

 

This is Old Mary at Water.

 

Вольный перевод:

Сделанный из кристаллов и застывшего солнечного света, с крыльями (пусть и не летающий), с закрученными носами, вытянутыми подобно Солнечным Птицам, с камне-инкрустированными мини-требушетами, стреляющими чистым этерическим огнём, и с знамёнами, знамёнами, знамёнами, выставляющими на показ имена всех их предков вплоть до Эры Рассвета.

 

Такова Старая Мэри в Воде.

 

Испокон веков альтмеры считались лучшими волшебниками Тамриэля, поэтому у армии Талмора имеется в наличие множество магов и боевых магов. На поле боя волшебники способны выполнять самые разные задачи, а их грамотное использование нередко является залогом победы в сражениях.

 

Как правило, солдаты Доминиона облачены в доспехи из лунного камня, реже - в малахит (стекло). Их оружие делается из тех же материалов. Имперская сталь значительно уступает подобному снаряжению, хотя у Ан-Ксайлиль (фракция, правящая Чернотопьем 4Е) оно может быть ещё лучше: не исключено, что аргонианские воины также носят вещи из лунного камня (он упоминается в разговоре между таном Эрикуром и его помощником Мелараном). Возможно, у них даже есть снаряжение из малахита, эбония и даэдрика (!) однако это напрямую зависит от того, как далеко продвинулась экспансия аргониан в Морровинд и насколько успешными были их боевые действия во время Кризиса.

 

Талморская разведка также находится на высоте. Она прямо-таки способна творить чудеса – накануне Великой Войны, в рекордно короткие сроки, она сумела уничтожить большинство (или даже всех) агентов Империи в Доминионе, оставив далеко позади Клинков, до того славящихся как лучшие шпионы Тамриэля. Кроме того, спецслужбы Доминиона ведут практику превращения захваченных противников в своих агентов, о чём свидетельствует талморское досье на Ульфрика Буревестника. Не обходят они стороной и такую вещь, как поиск артефактов, о чём свидетельствуют действия Анкариона на Солтсхейме (попытка узнать секрет создания сталгрима). Несомненно, Анкано, виновник беспорядков в Коллегии Винтерхолда, также является талморским агентом.

 

К сожалению, у нас нет никакой информации касательно наличия хаджитов, босмеров и имга в войсках Доминиона, но так как Валленвуд и Эльсвейр входят в состав Доминиона, логично будет предположить, что хотя бы часть местного населения служит в армии Талмора. Тем более, что альтмерам выгодно их использовать: наличие хотя бы одного сенч-рата может повергнуть отряд противника в ужас, да и другие разновидности хаджитов обладают рядом крайне полезных способностей. Вероятно, Доминион также может воспользоваться Дикой Охотой, хотя босмеры вряд-ли пойдут на этот шаг без серьёзной на то причины.

 

Возможно, у Талмора есть даже авиация. Дело в том, что в двемерских руинах Строс М’Кая можно найти настоящие дирижабли. Теоретически, во время оккупации Хаммерфела, Доминион мог переправить на Саммерсет некоторое количество этих конструкций.

 

В совокупности всё это делает Талмор сильнейшим государством Тамриэля 4E.

 

Из недостатков армии Доминиона можно отметить малую численность личного состава (относительно Империи), хромающую дисциплину (тоже относительно Империи), а также не слишком высокий боевой дух. Последнее объясняется расовыми отличиями людей и меров: погибая, человек, как правило, теряет лишь три-четыре десятка лет жизни, в то время как мер лишается столетий.

 

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/d314c887e0c8c85d0375a19e91409e78.jpg

 

Союзники

 

Хаджиты

 

В настоящее время (4Е 201) хаджитские королевства Пеллетайн и Анеквина являются вассалами Альдмерского Доминиона. Основной причиной сближения Талмора и Эльсвейра стало возвращение лун, которое талморцы приписали своей заслугой (неизвестно, правда это или нет).

 

В Скайриме талморцы используют хаджитов в качестве слуг, шпионов и убийц .

 

Босмеры

 

Валленвуд всегда был неотъемлемой частью Доминиона, однако он скорее являет собой сателлит Талмора, нежели полноценную часть гос-ва.

 

Не все босмеры поддерживают Доминион, так как последний, судя по всему, организовал в Валленвуде ряд «чисток».

 

В Скайриме талморцы используют босмеров в качестве слуг.

 

Ричмены

 

Ричмены – это раса полукровок, чьим домом является Предел и восточная часть Хайрока. Внешне ричмены очень похожи на бретонцев, однако на самом деле их генеалогия включает в себя не только бретонов, но и нордов, альтмеров, а также орков. Их культура также является невообразимой смесью традиций и обычаев всех этих народов.

 

Ричмены откололись от бретонцев после поражения войск Первой Империи в битве при Гленумбрийских Вересках, когда власть Диренни начала резко падать, и эльфы продолжали править лишь на острове Балфиера и в Пределе, родине ричменов. Из всех бретонских народностей Хайрока, ричмены дольше всех сохраняли верность своим эльфийским правителям, а когда началось возвышение Третьей Империи, они до последнего сопротивлялись власти Тайбера Сэптима. Ричмены даже помогали Второму Доминиону в войне с Империей.

 

Во время Великой Войны, ричмены, воспользовавшись отсутствием легионов в Скайриме, захватили власть в Пределе и объявили свою землю независимой. Маданах был избран правителем новообразованного государства.

 

После Маркартского Инцидента (захвата Маркарта Ульфриком Буревестником) ричмены подверглись геноциду и, в большинстве своём, ушли в горы. Множество официальных лиц Маданаха было убито, а сам он брошен в тюрьму. Сегодня ричмены больше известны как Изгои, ибо теперь они – изгнанники в своей собственной земле. Впрочем, мириться с таким положением дел "изгои" явно не собираются.

 

Учитывая сложившиеся обстоятельства, а также тесно связанное с альтмерами прошлое, ричмены вполне могут поддержать Доминион в грядущей войне Талмора с Империей.

 

Имга

 

Эти существа очень хорошо описаны в Первом Путеводителе по Империи:

 

Огромные обезьяны, или имга - коренные обитатели Валенвуда. Они считают Высоких эльфов своими господами и хозяевами, а их социальное общество - идеалом цивилизации. Огромные обезьяны известны своими тщетными попытками подражать Высоким эльфам: они носят плащи, фехтуют на мечах, и пытаются говорить с идеальной дикцией и придворными манерами, невзирая на свой скрипучий и низкий голос. Каждый имга носит какой-нибудь титул, будь то барон, герцог или граф, который они используют для обращения к членам Талмора (никакого землевладения среди имга, естественно, нет). Некоторые экстремалы бреют свои тела и пудрятся, чтобы больше походить на альтмеров. В процессе бритья они часто режутся и выглядят очень жалко: белая голая обезьяна, с красными пятнами крови, важно вышагивает по торговым поселениям с жалкой претензией на благородное происхождение. Имга считают людей ничтожными дикарями, а их запах до невозможности оскорбительным - когда рядом люди, огромная обезьяна всегда держит надушенный угол своего плаща ближе к носу.

 

Как к имга относятся сами альтмеры, нам, увы, неизвестно.

 

Маомеры

 

С этим народом у альтмеров непростые отношения. Собственно, в графе «союзники» они оказались только потому, что по некоторым сведениям, часть представителей этой расы помогали Второму Доминиону в борьбе с Тайбером Сэптимом. На протяжении же практически всей истории обитатели Пиандонеи воевали с островами Саммерсет, регулярно атакуя лазурное побережье вотчины альтмеров.

 

К вышеперечисленным союзникам Талмора, как потенциальным, так и действительным, имеет смысл добавить (предположительно) спонсированную Талмором преступную группировку, орудовавшую на территории графства Скинград в начале Четвёртой Эры. Состав этой организации неясен, однако имя, которым называют её членов - "местные" ("Native") - позволяет сделать предположение о том, что в неё входят представители какой-то проживающей на территории графства самобытной народности. Отличительные особенности этих бандитов - их "фирменные" стрелы и способы убийства, такие как отрубание голов у поверженных противников.

 

Талмор и Хаммерфел

 

Во время Великой Войны, одной из приоритетных задач Талмора было покорение Хаммерфела. Из-за внезапности атаки, а также извечного деления Хаммерфела на две враждующие политические партии, вторжение поначалу было удачным.

 

Когда Империя подписала Конкордат, согласно которому часть Хаммерфела должна была отойти к Доминиону, рэдгарды отказались от принятия этих условий. Вследствии этого Титу Миду II пришлось объявить Хаммерфел независимым государством. Война рэдгардов с Талмором продолжалась ещё пять лет и закончилась подписанием Строс М’Кайского соглашения, которое предусматривало вывод войск Доминиона из Хаммерфела.

 

Многие считают эту историю доказательством того, что Титу Миду II не стоило подписывать Конкордат, и что для Империи было бы лучше пойти в атаку на Доминион, нежели признать своё поражение. Однако не стоит забывать, что защита Родины в непривычном для противника климате и при поддержке лучшего флота в Тамриэле, а также списанных со службы «инвалидов» Легиона, и наступление на враждебную землю с непривычным климатом при наличии менее чем половины личного состава – это не одно и то же.

 

Талмор и Луны

 

В 4Е 98 с небес Тамриэля пропали Массер и Секунда, что вызвало ужас и панику у всех народов Тамриэля. Хуже всего пришлось хаджитам из-за их связи с лунным циклом. Последующие безлунные годы были названы Пустыми Ночами.

 

Через 2 года Талмор заявил, что вернёт луны с помощью «ранее неизвестной магии эры Рассвета». Так оно и вышло – луны вернулись, а хаджиты были готовы расцеловать талморцев от радости .

 

Доподлинно неизвестно, был ли причастен Талмор к возвращению Массера и Секунды, или же он просто смог предсказать это событие. Однако, если Доминион может манипулировать небесными телами, его магический и технический потенциалы необычайно высоки. И это пугает.

 

На вопрос фанатов о Пустых Ночах Майкл Киркбрайд ответил следующее:

Eugenics experiment. With a side dish of "don't [censored] with us."

 

"Саммерсетские Тени"

 

«Саммерсетские Тени» - это название эльфийской Гильдии Воров, состоящей исключительно из альтмеров. Отношение Талмора к этой фракции нам неизвестно: Тени могут быть и дочерней организацией Доминиона, и независимым сборищем бандитов, и политическими беженцами, и даже некой революционной группой, выступающей против текущего правительства Доминиона (очень маловероятно).

 

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/d441365a8bfb9447e5900d44597b8843.gif

 

Методы Саммерсетских Теней более жёсткие, нежели методы Гильдии Воров: первые не чуждаются убийств, в то время как вторые предпочитают промышлять тихо и аккуратно, без лишнего шума.

 

В 4Е 201 году, вдохновлённые слухами об упадке Гильдии Воров Скайрима, Саммерсетские Тени посылают своих агентов в Скайрим с целью закрепить там своё влияние. Операцией руководит некий Линви. Вскоре Гильдия Воров Скайрима совершает рейд на базу Теней и убивает Линви, тем самым заставляя их убраться из Скайрима.

 

Хронология

 

Первая эра

 

Поздний период Первой эры.

 

Заключение некоего договора между Валленвудом и Саммерсетом. Никакие подробности данного соглашения нам неизвестны, даже его подлинность находится под сомнением. Известно лишь то, что с тысячелетие спустя альтмеры использовали этот договор для придания легитимности Талмору.

 

Вторая эра

 

2Е 455

 

Рождается Эйренн Арана Альдмери – будущая королева острова Саммерсет.

 

Около 2E 582

 

В Валленвуде бушует гражданская война, усугублённая нападениями коловианцев, которые сжигают леса и терроризируют лесных эльфов. Эйренн, Королева Аллинора, по просьбе Валленвудского короля Эрадана Каморана, вторгается в Валленвуд, оканчивает междоусобицу, выгоняет имперские войска и создаёт Первый Альдмерский Доминион. Вскоре к государству присоединяются ещё и хаджиты.

 

Альдмерский Доминион предъявляет права на Рубиновый Трон и начинает войну с Империей. Помимо Сиродила Доминиону противостоят ещё и Эбенгардский Пакт, а также Даггерфольский Ковенант.

 

Спустя некоторое время все три альянса распадаются.

 

2E 830

 

Наследники Каморанской Династии предъявляют права на трон Валленвуда. В государстве опять вспыхивает гражданская война. После того как одна из фракций получает поддержку Коловианского Союза в обмен на территориальную уступку, альтмеры Саммерсета решают вмешаться в происходящие и высылают войска с целью поддержать Каморанскую Династию.

 

Объединённые войска альтмеров и Каморанов побеждают силы Коловианского Союза, а также остальных претендентов на престол. Правителем Валленвуда становится Каморан Анаксимес. Образуется Второй Альдмерский Доминион.

 

Примечание: истории создания Первого и Второго Доминиона во многом схожи, однако, судя по всему, государства это всё-же разные.

 

2E 854-864

 

Регулярные, но безуспешные нападения босмеров на Сиродил.

 

2E 864

 

Укрепление отношений между Конфедерацией Эльсвейр и Доминионом. Фактически, Эльсвейр становится союзником Талмора в преддверии надвигающейся войны с Империей Тайбера Сэптима.

 

2E 896

 

Третья Империя объявляет войну Второму Альдмерскому Доминиону. Войска Тайбера Сэптима оккупируют Эльсвейр и (возможно) Валленвуд, однако Талмору удаётся разгромить флот Империи и предотвратить высадку имперского десанта на Саммерсете.

 

Тогда Император решает использовать своё последнее оружие – Нумидиум (гигантский двемерский механизм огромной силы), подаренный ему Вивеком в обмен на значительные уступки в сферах религии и самоуправления для Морроувинда. Однако в своём нынешнем состоянии Нумидиум непригоден для использования, так как ему требуется источник энергии для работы. В конце концов Тайбер всё-же запускает Нумидиум. С помощью него Империи удаётся поставить на колени могучий Альдмерский Доминион.

 

Нумидиум и Мантелла – это отдельная тема, так что подробно я её рассмотрю как-нибудь в другой раз.

 

Четвёртая эра

 

4Е 1

 

Воспользовавшись внезапным исчезновением полчищ даэдра с островов Саммерсет, Талмор объявляет окончание Кризиса Обливиона своей заслугой. Опьянённые радостью альтмеры охотно верят своим «спасителям». Популярность последних начинает подниматься, в то время как действующее правительство и другие политические движения (например, «Великолепные») её теряют.

 

Империя, обеспокоенная более насущными проблемами, закрывает на всё глаза.

 

4Е 10

 

Потентат Окато убит. Подозрение падает на агентов Талмора. Совет Старейшин раскалывается, и в Империи начинается смута.

 

Талмор захватывает власть на Саммерсете и начинает гонения несогласных, а также «всех, кто не альтмерской крови».

 

4Е 22

 

Талмор получает полный контроль над Саммерсетом и объявляет его независимым государством. Страна получает название Алинор.

 

4Е 29

 

Войска Талмора вторгаются в Валленвуд и смещают тамошнее правительство. Создаётся Третий Альдмерский Доминион.

 

Попытки Империи вернуть провинцию под свой контроль терпят крах. Вскоре Талмор прерывает все контакты с внешним миром.

 

4Е 42

 

Агенты Талмора взрывают иностранный квартал Сентинеля, в котором на тот момент проживало множество беженцев с островов Саммерсет. Впоследствии теракт получает название «Ночь Зелёных Огней».

 

Подробней об этом событии можно узнать от легата Фэйсендила (командир имперских войск Рифта).

 

4E 98

 

Луны Тамриэля, Массер и Секунда, пропадают с ночного неба, знаменуя начало «Пустых Ночей». Все народы приходят в ужас, однако хуже всех приходится хаджитам из-за их связи с лунным циклом.

 

4Е 99

 

Талмор возобновляет контакты с Империей.

 

4Е 100

 

Луны возвращаются, Талмор объявляет это своей заслугой. Эльсвейр нарекает талморцев спасителями, и влияние последних в провинции растёт.

 

4E 115

 

Эльсвейр распадается на два независимых королевства, Пеллетину и Анеквину. Оба государства становятся вассалами Доминиона.

 

4E 171

 

30-ый день Начала Морозов. Талморский посол прибывает в Имперский город с ультиматумом и повозкой, доверху нагруженной головами агентов Клинков. Он требует от Империи дань, расформирование Клинков, объявление поклонения Талосу вне закона, передачу Доминиону значительной части территории Хаммерфелла. Тит II отказывается по всем пунктам.

 

В течение нескольких дней и Хаммерфелл, и Сиродил подвергаются атаке Доминиона. Генерал Наарифин вторгается в Сиродил из Эльсвейра и уничтожает имперскую оборону вдоль границы Валенвуда. Вскоре Талмор захватывает Лейавин и берёт Бравил в осаду. В то же время армия под предводительством леди Араннелии пересекает западный Сиродил и вступает в Хаммерфелл. Из-за гражданской войны войска редгардов оказывают слабое сопротивление и южное побережье оказывается в руках Доминиона. Под напором превосходящего числом противника имперские легионы вынуждены отступить через пустыню Алик'р. Позже этот переход назовут Маршем Жажды.

 

4E 172

 

Благодаря легким успехам прошедшего года захват Сиродила становится первоочередной задачей Талмора. Покорением Бравила и Анвила сопровождается продвижение войск завоевателя. К концу года армия лорда Наарифина достигает стен Имперского города. Имперские попытки удержать восточный берег выливаются в столкновения на водах озера Румар и Нибена.

 

Талмор укрепляет власть на южном побережье Хаммерфелла. Только Хегат сохраняет независимость. Выжившие после Марша Жажды перегруппировываются и присоединяются к войскам Хай Рока на севере провинции.

 

4E 173

 

Несмотря на прибытие подкреплений из Скайрима, продвижение альдмерских войск продолжается. К концу года Имперский Город оказывается окружен с трех сторон, остаётся свободен лишь северный путь к Бруме.

 

В начале года войска Предшественников из Сентинеля, прорывают осаду города Венценосных Хегата, знаменуя примирение двух фракций. Армии леди Араннелии пересекают Алик'р и безрезультатно сражаются под Скавеном с имперскими легионами , возглавляемыми генералом Децианом. Генерал вынужден отступить, войска Доминиона берут Скавен, но они оказываются слишком ослаблены для дальнейшего наступления.

 

4E 174

 

Альдмерский Доминион собирает все силы для завоевания Сиродила. Весной на юг провинции пребывают подкрепления.

 

12-ый лень Второго Зерна. Альдмерские армии начинают захват Имперского города. Силы лорда Наарифина атакуют с юга, востока и запада, вторая армия завершает кольцо на севере. Тит II принимает решение с боем прорвать окружение и отступить на север, оставив в тылу 8-й легион. Тот уничтожен, но армии Тита II пробились сквозь осаду и соединились с подкреплениями из Скайрима, ведомыми генералом Джонной. Столица, в которой оставался прикрывать отступление армии императора 8-й легион, пала. Оставшиеся войска уничтожены, императорский дворец сожжен, Башня Белого Золота разграблена.

 

Доминион считает, что битва почти закончена, и предпринимает несколько попыток переговоров с Титом II. Тот делает вид, что готовится принять поражение, в то время как собирает войска для взятия города.

 

В Хаммерфелле генерал Дециан готовится вернуть Скавен, но отзывается в Сиродил. В Хаммерфеле он оставляет своих ветеранов под видом уволенных инвалидов. Впоследствии эти солдаты составят ядро армии, изгнавшей войска леди Араннелии из Скавена в Алик'р в конце года.

 

Ричмены, пользуясь слабостью Империи, объявляют об отделении Предела от Скайрима. Королем новообразованного государства становится Маданах. Возможно, этот бунт был «спонсирован» Талмором.

 

4E 175

 

30-ый день Руки Дождя. Битва Красного Кольца. Скрывавшаяся на Коловианском Нагорье армия генерала Дециана атакует Имперский Город с запада. Армии генерала Джонны наступают из Чейдинхола вдоль Красной Кольцевой Дороги, пересекая Нибен и пытаясь объединиться с силами Дециана. Войска Джонны встречают ожесточенное сопротивление со стороны размещенных в Бравиле и Скинграде альдмерских сил. Дециан захватывает войска лорда Наарифина врасплох. Основная армия под командованием Тита II атакует с севера.

 

5-ый день Второго Зерна. Альдмерская армия окружена. Пытающиеся покинуть город разбиваются о южные легионы генерала Джонны. Тит лично берет в плен лорда Наарифина и вешает его на башне Белого золота. Тот умирает через 33 дня, но есть мнение, что он был унесен крылатым даэдра.

 

Империя и Альдмерский Доминион подписывают Конкордат Белого золота. Пункты соглашения практически идентичны оригинальному ультиматуму Доминиона (включая передачу земель Хаммерфелла Доминиону и объявление Талоса вне закона), но уставшая от войны Империя согласна заключить мир на любых условиях.

 

Однако Хаммерфелл не намерен принимать соглашение, вследствие чего Тит II вынужден исключить его из Империи. Редгарды продолжают сражаться с Доминионом.

 

4E 176

 

Ульфрик Буревестник восстанавливает контроль над Пределом, бросает в тюрьму Маданаха, "Короля в отрепье", и убивает множество официальных лиц. Ричмены начинают партизанскую войну против нордов. Резня получает название «Маркартский Инцидент».

 

4E 180

 

В результате патовой ситуации редгардских и талморских войск подписывается Строс М’Кайское соглашение. Армии Доминиона покидают Хаммерфелл.

 

4E 200

 

Ульфрик Буревестник собирает под своими знамёнами множество нордов и начинает открытый мятеж против Империи.

 

Взаимоотношения Ульфрика, Талмора и Империи на фоне гражданской войны, её причины, а также цели сторон в ней – это отдельная тема для обсуждения. Здесь она рассматриваться не будет.

 

4E 201

 

Тита Мида II убивает ассасин Тёмного Братства, нанятый по заказу члена Совета Старейшин Амона Мотьера. Существует мнение, что за покушением стоит Талмор.

 

4Е 201

 

Группа талморцев во высаживается на северо-западном побережье Солстхейма. Глава экспедиции, некто Анкарион, располагает картой с отмеченными на ней местами крупнейших залежей сталгрима на острове. Талморцы похищают кузнеца скаалов и пытают его, с намерением узнать секрет обработки сталгрима.

 

http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/3533fe4e2e794ed86158efdb5295f391.jpg

 

Прочее

 

«Узри будущее, узри Талмор!» - это девиз Альдмерского Доминиона.

Во время войны с Валленвудом (находящимся под властью Второго Доминиона) в 2Е, коловианские солдаты называли противника Доминионом «Старой Мэри». Это прозвище, основанное на игре слов (Aldmery Dominion – “Old Mary” Dominion), появилось вследствии неумелых, "женственных" атак босмерской армии. Иногда этим шутливым названием оперируют норды (и Киркбрайд).

Большинство альтмеров тяготеют к использованию всевозможных малопонятных терминов и наименований, однако у Талмора это выражено особо ярко: «доминион», «текстракт», «ануиэлекторат», «юстициар», «эмиссар» и пр.

Альтмеры Саммерсета используют кристаллы для постройки некоторых зданий и кораблей.

Талмор – клан/партия/политическая фракция Саммерсета, Алинор – название независимой державы острова Саммерсет, а также её столицы, Альдмерский Доминион – наименование объединённого государства, состоящего из островов Саммерсет и Валленвуда (в зависимости от рассматриваемого временного промежутка, может включать в себя и другие территории). Данные термины не следует путать.

«YR» - таковы были инициалы альтмера, оставившего антиимперские комментарии на страницах Первого Путеводителя по Империи. К сожалению, его имя осталось неизвестным.

Несмотря на презрение к человечеству, талморцы уважают Седобородых. По крайней мере, YR уважает.

Нумидиуму Тайбера Сэптима потребовалось штурмовать Алинор ровно час, после чего Саммерсет решил сдаться.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[aL☢]

Статья понравилась, хорошо написана, читается легко, нашел для себя несколько неизвестных ранее вещей, однозначно автор молодец!

[Scarab-Phoenix]

Шикарно, я должен сказать

[Отец Фома]

Очень интересная статья. Видно, что автор очень старался всё учесть.

[Yhoo]

Итак хотелось бы обсудить характер Высших Эльфов

где кроме:

Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет:

 

Источник <http://fullrest.ru/f...c/38571-talmor/>

 

На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.?

 

2. Высокие эльфы хвастаются тем, что их безупречная физическая природа делает их более устойчивыми к болезням, нежели "низшие расы"

Источник <http://fullrest.ru/f...292#entry786292>

Это в моей локализации тоже было, разве если перевести "низшие расы" в " младшие расы" правильность перевода пострадает? зато даже самый малый намек на расизм Альтмер пропадает.

Письмо читал, очень атмосферно. Но, так как оно написано от лица одного-единственного жителя Нирна, то и выражает оно взгляд всего одного жителя Нирна. Мы же, в отличие от него, имеем возможность судить об альтмерах со стороны, и наша точка зрения не подвержена факторам, повлиявшим на представления этого конкретного альтмера. Другими словами, одно письмо не в состоянии перевернуть с ног на голову свидетельства об альтмерах, имеющиеся в распоряжении нейтрального и беспристрастного наблюдателя со стороны.

Благодарю, суть не в том что пислал житель Саммерсета, а в заключенную мной мысль о отношении к Альтмерам в скайриме - и о качестве самих этих альтмер, как явно не самых достойных представителей, потому что: зная их большую не любовь покидать свой архипелаг и саму обстановку, холод "ненависть Нордов" к их представителям, да и вообще самая что ни на есть далекая варварская провинция. Можно логически сделать вывод, что отправка туда Альтмер с поручениями "заданиями" можно назвать наказанием, а сами эти поручения фиктивными: "Мол иди культ Талоса в Скайриме искореняй" и опять же каким Любой Альтмер в этот самый Скайрим приплывет, как не жутко обозленным на себя, Тальвани и в первую очередь, самое главное, на "этих варваров Нордов!"?

К чему я виду? - в tes 5 их поголовную надменность (к нордам, а значит и к главному герою) можно объяснить, объяснений куча - и характеризовать основываясь на Скайрим ошибочно. А в tes3, tes4 - Альтмеры вполне себе "нормальная" раса, возьмем в пример даже сам стартовый город и продавца Альтмера, который после помощи кхаджиту симпатизирует нам, (соответственно дает скидку на товар), а норд наоборот предлагает обокрасть бедного кхаджита(. Таких примеров в море куча, только недавно опять поигрывал в него, обращал внимание. В обле же вроде тоже не припомню надменных Альтмер, скорее несчастных (как же изгнали с любимого Саммарасета :( )

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Yhoo

[Xiamar]

Глубоко изученый вопрос и грамотно написанная статья. Прочитал с большим интересом и удовольствием.

[Maqej]

Отличная статья. Хоть ничего нового и не узнала, но все очень удобно и грамотно собрано.

[Keryon]

Итак хотелось бы обсудить характер Высших Эльфов

где кроме:

 

На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.?

 

 

Это в моей локализации тоже было, разве если перевести "низшие расы" в " младшие расы" правильность перевода пострадает? зато даже самый малый намек на расизм Альтмер пропадает.

 

Благодарю, суть не в том что пислал житель Саммерсета, а в заключенную мной мысль о отношении к Альтмерам в скайриме - и о качестве самих этих альтмер, как явно не самых достойных представителей, потому что: зная их большую не любовь покидать свой архипелаг и саму обстановку, холод "ненависть Нордов" к их представителям, да и вообще самая что ни на есть далекая варварская провинция. Можно логически сделать вывод, что отправка туда Альтмер с поручениями "заданиями" можно назвать наказанием, а сами эти поручения фиктивными: "Мол иди культ Талоса в Скайриме искореняй" и опять же каким Любой Альтмер в этот самый Скайрим приплывет, как не жутко обозленным на себя, Тальвани и в первую очередь, самое главное, на "этих варваров Нордов!"?

К чему я виду? - в tes 5 их поголовную надменность (к нордам, а значит и к главному герою) можно объяснить, объяснений куча - и характеризовать основываясь на Скайрим ошибочно. А в tes3, tes4 - Альтмеры вполне себе "нормальная" раса, возьмем в пример даже сам стартовый город и продавца Альтмера, который после помощи кхаджиту симпатизирует нам, (соответственно дает скидку на товар), а норд наоборот предлагает обокрасть бедного кхаджита(. Таких примеров в море куча, только недавно опять поигрывал в него, обращал внимание. В обле же вроде тоже не припомню надменных Альтмер, скорее несчастных (как же изгнали с любимого Саммарасета :( )

я вполне вас поддерживаю)....да и почему вы должны равняться на какие-то теоретические "нормы" альтмеров). Eсли вы чувствуете себя таковым, если вы альтмер, если готовы повести за собой гильдию, не обращайте внимание на "знать" этого форума, им лишь бы оспорить что-либо и доказать свою правоту. По крайней мере Scarab Framer произвел лично на меня впечатление человека, которому неинтересно чужое мнение, отличное от своего.

[Lucyfire]

я вполне вас поддерживаю)....да и почему вы должны равняться на какие-то теоретические "нормы" альтмеров). Eсли вы чувствуете себя таковым, если вы альтмер, если готовы повести за собой гильдию, не обращайте внимание на "знать" этого форума, им лишь бы оспорить что-либо и доказать свою правоту. По крайней мере Scarab Framer произвел лично на меня впечатление человека, которому неинтересно чужое мнение, отличное от своего.

Оставьте своё мнение о людях этого форума при себе. Можете высказывать его посредством ЛС или где-нибудь во флуде.

[Марк К. Марцелл]

На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.?

Да, неоднократно. Начать знакомиться с высокомерием альтмеров рекомендую с Путеводителей и космологических работ.

 

А в tes3, tes4 - Альтмеры вполне себе "нормальная" раса, возьмем в пример даже сам стартовый город и продавца Альтмера, который после помощи кхаджиту симпатизирует нам, (соответственно дает скидку на товар), а норд наоборот предлагает обокрасть бедного кхаджита(. Таких примеров в море куча, только недавно опять поигрывал в него, обращал внимание.

Босмера, а не хаджита. И там не всё так просто.

 

Статья хороша, определённо. Дмитрию два плюса в карму. Только заглавную картинку я бы поменял. Лицо больно человеческое.

[Yhoo]

я вполне вас поддерживаю)....да и почему вы должны равняться на какие-то теоретические "нормы" альтмеров). Eсли вы чувствуете себя таковым, если вы альтмер, если готовы повести за собой гильдию, не обращайте внимание на "знать" этого форума, им лишь бы оспорить что-либо и доказать свою правоту. По крайней мере Scarab Framer произвел лично на меня впечатление человека, которому неинтересно чужое мнение, отличное от своего.

Спасибо за поддержку, но мне и самому интересно подискутировать на данную тему, ведь у меня сложилось определенное мнение, которое возможно и в корне не верно. Еще раз благодарю :)

Да, неоднократно. Начать знакомиться с высокомерием альтмеров рекомендую с Путеводителей и космологических работ.

Вы конечно же меня извините, но это не ответ. Перед тем как писать это письмо, я достаточно долгое время посветил изучению информации об Альтмер - И придерживался фактов, а не мнений, и умозаключений. Так же я играл все серии Tes начиная с третей Вот только недавно запускал морровинд и обращал внимание, на поведение Высоких эльфов, мне куда большими расистами показались Данмеры . И последнее, Сам автор сей статьи, Дмитрий, пишет, что:

Что касается культуры и быта жителей острова Саммерсет, то тут сложно сказать что-то определённо. Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации. Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет:

 

Источник <http://fullrest.ru/f...c/38571-talmor/>

Так что вы пожалуйста-с фактами апеллируйте, ссылками и цитатами, заранее благодарю.

Босмера, а не хаджита. И там не всё так просто.

Ах, да точно, все хаджеты и хаджеты в голове, совсем уже запутался... Что в прочем сути не меняет. Что же там не так просто, Можно поподробнее?

П.С. что бы не тратить и ваше и мое время давайте сразу отбросим "факты" и события 4 эры, за 1000 лет внешняя политика и даже отношения, представителей расы к другим расам, может в корне изменится, даже у долгоживущих Альтмер. В конце-концов германия стала фашисткой с огромным натягом за 20 лет

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Yhoo

[Keryon]

Оставьте своё мнение о людях этого форума при себе. Можете высказывать его посредством ЛС или где-нибудь во флуде.

почему же людям "с более большим кол-вом сообщений на форуме" и состоящим в "более хорошей группе" можно высказывать свое мнение обо мне и никто "их" за это не порицает? уж извините, ту все равны...или нет? или это форум, в котором нельзя высказывать мнения?

 

ps. мое сообщение было адресовано не вам и оно укладывалось в рамки (того пользователя, к которому я обращалась, перенесли сюда).. просто там было небольшое послесловие.

 

20% за оффтоп.

МКМ

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Марк К. Марцелл

[Hollow Bleach]

почему же людям "с более большим кол-вом сообщений на форуме" и состоящим в "более хорошей группе" можно высказывать свое мнение обо мне и никто "их" за это не порицает? уж извините, ту все равны...или нет? или это форум, в котором нельзя высказывать мнения?

Потому что об этом написано в правилах форума. Личные разборки и конфликты - будьте добры в личку или создавайте специальную тему в соответствующем разделе, если есть претензии и не забудьте рогатину Не оффтопьте, по крайне мере.

Не удержался. Можно давать плюху за самомодерацию.

 

Надо бы, но, коли сам покаялся, обойдёмся строгим предупреждением. Впрочем, тому, кто будет развивать сей мотив, обещаю сразу 40.

МКМ

[Марк К. Марцелл]

я достаточно долгое время посветил изучению информации об Альтмер - И придерживался фактов, а не мнений, и умозаключений.

Видимо, недостаточное. Да и понятие факта в TES-lore очень условное.

 

мне куда большими расистами показались Данмеры

Они и есть расисты.

 

Так что вы пожалуйста-с фактами апеллируйте, ссылками и цитатами, заранее благодарю

Не надо благодарить заранее, т.к. в памяти я пару моментов освежил, зайдя по линкам UESP, но рыскать по литературе, полуофициальному ЛОРу, гайдам и исследованиям буду вряд ли. Я этим несколько лет подряд занимался, надоело.

 

Заносчивость альтмеров раскрывается в Свитках достаточно широко. Более того - у них для неё есть немало оснований (и это тема гораздо более интересная, чем сама заносчивость). Если вам интересно найти их - вы найдёте.

 

Что же там не так просто, Можно поподробнее?

В СН многое построено на контрабанде. Фаргот - мелкий воришка, шестёрка. Хрисскар занимается рэкетом. Аррилл приторговывает краденым. Так что у них там свои связи и счёты друг с другом.

 

П.С. что бы не тратить и ваше и мое время давайте сразу отбросим "факты" и события 4 эры, за 1000 лет внешняя политика и даже отношения, представителей расы к другим расам, может в корне изменится, даже у долгоживущих Альтмер. В конце-концов германия стала фашисткой с огромным натягом за 20 лет

У альтмеров мало что меняется. И события 4й Эры это подтверждают.

[Yhoo]

Видимо, недостаточное. Да и понятие факта в TES-lore очень условное.

Право, это не дискуссия, а не знаю даже что, ничего хорошего точно. Раз Вам лень дискутировать, то даже и не начинайте. Тем более полуофициальный Лор, и исследование с собственным мнением в данном случае и не подойдут, разве что рассмотреть на чем они основаны.

В СН многое построено на контрабанде. Фаргот - мелкий воришка, шестёрка. Хрисскар занимается рэкетом. Аррилл приторговывает краденым. Так что у них там свои связи и счёты друг с другом.

Сути опять же это не меняет...

У альтмеров мало что меняется. И события 4й Эры это подтверждают.

Вы уж меня простите, но разводить воду, не закрепляя фактами, штука не плодотворная, Так что вы уж пожалуйста либо пишите с ссылками и цитатами, и тогда у нас происходит полноценная дискуссия приносящая мне, а быть может и вам плоды - а так я умываю руки.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Yhoo

[Марк К. Марцелл]

Тем более полуофициальный Лор, и исследование с собственным мнением в данном случае и не подойдут, разве что рассмотреть на чем они основаны.

Валяйте, рассматривайте. Собственно, к этой мысли я вас и подталкиваю. А мне лень, тут вы правы.

 

Сути опять же это не меняет...

Сути чего? Поведение Аррилла не опровергает общего мнения об альтмерах - как и не подтверждает.

 

Вы уж меня простите, но разводить воду, не закрепляя фактами, штука не плодотворная, Так что вы уж пожалуйста либо пишите с ссылками и цитатами, и тогда у нас происходит полноценная дискуссия приносящая мне, а быть может и вам плоды - а так я умываю руки.

Сударь, у вас в этой теме - ни одной цитаты, одна ссылка на собственные же умозаключения и один факт, который ничего не доказывает и не опровергает. Потому будьте скромнее в претензиях.

[Yhoo]

Сути чего? Поведение Аррилла не опровергает общего мнения об альтмерах - как и не подтверждает.

Опровергает, как минимум этот пример опровергает утверждение, что ВСЕ Альтмеры заносчивы. И мы вообще говорим не о общественном мнении, т.к. оно вполне может быть ошибочно тем более поводов на то огромное количество. Пример: "Альтмеры живут обособленно и уединенно на своем архипелаге и крайне не любят его покидать" - соответственно складывать мнение о них некому.(я думаю тут ссылка на источник и прямая цитата не нужна, т.к. вам и самим известен сей факт?).

Сударь, у вас в этой теме - ни одной цитаты, одна ссылка на собственные же умозаключения и один факт, который ничего не доказывает и не опровергает. Потому будьте скромнее в претензиях.

У меня есть умозаключение, основанное на логике (мудрый, проживший 1000 лет, как минимум не будет заносчивым - это противоречие; это глупость, заносчивость - порок молодости), и не имением достоверных фактов об обратном. - Которое мы здесь и обсуждаем, перенеся эту дискуссию с топика создания гильдии.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Yhoo

[Boma Kuro]

...мудрый, проживший 1000 лет, как минимум не будет заносчивым - это противоречие; это глупость, заносчивость - порок молодости...

Вы с Нелотом общались?

[Yhoo]

Вы с Нелотом общались?

Да, проходил игру за Тельвани, что я могу сказать, старческий маразм присущ там не только ему одному. Но я о нормальных, здоровых мерах говорю)) таких как Фир например... Опять же я не утверждаю, что все поголовно Альтмеры такие прям мудрые, рассудительные и терпеливые. Самым логичным будет вариант не ударяющейся в крайности. Хотя и терпеливость, мудрость и рассудительность в принципе должны быть качествами долгожителей - куда им спешить? Что им мешает думать о нужном - нужное количество времени? Но это я уже в рассуждения полез, голова уже не варит, ушел спать.

[Дмитрий Иоаннович]

Спасибо всем за хорошие отзывы о статье) Рад, что вам понравилось

 

Так же я играл все серии Tes начиная с третей Вот только недавно запускал морровинд и обращал внимание, на поведение Высоких эльфов, мне куда большими расистами показались Данмеры

 

В принципе, всем народам Тамриэля можно приклеить ярлык "расист". Только вот зачем заострять внимание на этом вопросе? Нельзя забыть, что нравы людей и меров нередко напрямую зависят не только от их расы, но и от места их проживания, геополитической обстановки и тп. К примеру, в Лейавине имперцы плохо относятся к хаджитам и аргонианам, а вот в других местах Киродиила это не наблюдается. Или другой пример - в Виндхельме многие норды ненавидят данмеров, в то время как в соседнем Рифтене отношение к ним совсем иное.

 

Сам автор сей статьи, Дмитрий, пишет, что:

 

Думаю, я должен немного прояснить этот момент, а именно: почему во многих других источниках эту запись называют достоверной, а я утверждаю обратное? Дело в том, что в первой версии Краткого Путеводителя по Империи записки Эрика из Гизы называются заслуживающим доверия источником информации, однако сам Путеводитель отнюдь не является свободным от пропаганды и предрассудков сборником сведений о Тамриэле Он писался с определёнными политическими целями, а именно:

1. Выставить Тайбера Сэптима в роли богоизбранного героя.

2. Опорочить Альдмерский Доминион в преддверии войны с ним.

3. Улучшить лояльность жителей присоединённых к Империи провинций.

Кроме того, записки Эрика противоречат информации из "Подлинной Барензии", в которой утверждается, что эльфийские девушки обычно не могут иметь больше 3-4 детей.

 

мудрый, проживший 1000 лет, как минимум не будет заносчивым - это противоречие; это глупость, заносчивость - порок молодости

 

Маг-долгожители могут обладать самыми разными характерами, пороками и достоинствами. Советники Телванни это убедительно доказывают.

Изменено 3 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

Статья классная.

 

Официальная религия Альдмерского Доминиона, а значит и Талмора, - это Восемь, так же называемые "эльфийскими богами".

Вообще, у альтмеров скорее ни разу не Восьмибожье, а, скорее, всеобъемлющий Культ Предков. И поклонение Восьми практикуется именно в рамках этого культа, так как "Аэдра" - это "наши предки". Впрочем, не уверен, что все Восемь почитаются на Саммерсете в равной степени.

 

"Конкордат Белого Золота" (мирное соглашение Империи и Доминиона, подписанное по окончанию Великой Войны) позволяет талморским агентам и шпионам, называющимися "юстициарами", свободно проводить инквизиторские процессы на землях Империи, что вызывает бурное недовольство жителей Скайрима, среди которых очень много почитателей Талоса.

Скорее не сам Конкодрат, а его последствия. То есть имперцам приходится предоставлять талморцам это право, что бы не получить обвинения в нарушении Конкодрата.

 

Существует лишь один документ, описывающий жизнь альтмеров Саммерсета, однако он невероятно стар (дата его написания - 1Е 2820), насквозь пропитан имперской пропагандой и вообще является крайне ненадёжным источником информации.

Вообще, есть еще литература - например, "Фейфолкен", "Бунт в Фестхолде", "Галерион Мистик". Последние два особенно примечательны с точки зрения описания саммерсетского социума.

Был еще "Король Эдвард", но там альтмеры скопипасчены напрямую из Лотлориена.

 

Это записки Эрика из Гизы - посла Императора Ремана Сииродила на островах Саммерсет...

Характерно, однако, что YR никак их не комментирует - ну, кроме как обзывавет Эрика дураком.

 

Такая политика позволяет Талмору практически исключить возможность мятежа на островах Саммерсет и натренировать немалое количество преданных бойцов, однако она не лишена недостатков: к примеру, благодаря политическим беженцам был раскрыт секрет обработки лунного камня (оказывается, всего-то и нужно было остужать металл в солёной воде вместо пресной).

Вообще, странно, конечно, что никто больше до этого не додумался (судя по тому, что лунный камень встречается как в Скайриме, так и на Саммерсете, это вообще должен быть общераспрастроненный минерал).

 

Вероятно, здесь изображена Солнечная Птица - представитель фауны (возможно, разновидность летательного аппарата) островов Саммерсет.

"They're not ships, they're actual birds.

Well, okay, really big birds made out of the sun" © MK.

 

Имперская сталь значительно уступает подобному снаряжению, хотя у Ан-Ксайлиль (фракция, правящая Чернотопьем 4Е) оно ещё лучше: не исключено, что аргонианские воины носят лишь вещи из эбония, малахита и даже даэдрика (последний упоминается в разговоре между танами Эрикуром и Брюлин)!

Хгмм, можно тут подробнее? Про Ан-Зайлиль, в смысле.

 

Возможно, у Талмора есть даже авиация. Дело в том, что в двемерских руинах Строс М’Кая можно найти настоящие дирижабли. Теоретически, во время оккупации Хаммерфела, Доминион мог переправить на Саммерсет некоторое количество этих конструкций.

И все те же солнцептицы еще. Они как авиация (вернее даже как космофлот) упоминались и в официальном лоре.

 

Из недостатков армии Доминиона можно отметить малую численность личного состава (относительно Империи), хромающую дисциплину (тоже относительно Империи) и повальную трусость.

А откуда информация о хромающей дисциплине? Судя по полуофициальным источникам, дисциплина у них должна быть абсолютно анхуманская.

 

Взаимоотношения Ульфрика, Талмора и Империи на фоне гражданской войны, её причины, а также цели сторон в ней – это отдельная тема для обсуждения. Здесь она рассматриваться не будет.

Имхо, надо хотя бы упомянуть, что Ульфрик был завербован Талмором. Это, как минимум, иллюстрирует методы их разведки.

 

На прямую в лоре говорится о Альтмар как о высокомерных снобов, эгоистах, расистах и т.п.?

Ну а кто, как не снобы и эгоисты, будет использовать разумное существо как ездовое животное?

 

В обле же вроде тоже не припомню надменных Альтмер, скорее несчастных (как же изгнали с любимого Саммарасета :( )

Да вот в том-то и дело. В Морровинде и Обливионе альтмеры - как правило, эмигранты, обживающиеся на чужбине, перенимающие нормы поведения окружающих, ассимилировавшиеся в имперском обществе.

А вот в Скайриме талморские эмиссары - настоящие, кондовые саммерсетские альтмеры.

 

Да, проходил игру за Тельвани, что я могу сказать, старческий маразм присущ там не только ему одному.

Старческий маразм там присущ только Теране.

 

В принципе, всем народам Тамриэля можно приклеить ярлык "расист".

Скорее, во всех народах Тамриэля могут иметь место расисткие движения. Однако как часть культурного менталитета это присуще только "старшим эльфийским расам" - альтмерам и данмерам.

А вот имперцам, скорее, присущ этакий великодержавный шовинизм, тогда как расизм как таковой в принципе противоречит концепции имперского гсударства.

 

Кроме того, записки Эрика противоречат информации из "Подлинной Барензии", в которой утверждается, что эльфийские девушки обычно не могут иметь больше 3-4 детей.

Хгмм. Это при том, что у самой Барензии было их до пяти.

[Дмитрий Иоаннович]

Вообще, у альтмеров скорее ни разу не Восьмибожье, а, скорее, всеобъемлющий Культ Предков. И поклонение Восьми практикуется именно в рамках этого культа, так как "Аэдра" - это "наши предки". Впрочем, не уверен, что все Восемь почитаются на Саммерсете в равной степени.

 

Спасибо, исправил.

 

Вообще, есть еще литература - например, "Фейфолкен", "Бунт в Фестхолде", "Галерион Мистик". Последние два особенно примечательны с точки зрения описания саммерсетского социума.

 

А что там? Ну, в Бунте упоминаются треббитские монахи, а в Галерионе-то что? Описанное там лишь подтверждает утверждение про феодализм.

 

Был еще "Король Эдвард", но там альтмеры скопипасчены напрямую из Лотлориена.

 

Лично я "Короля Эдварда" воспринимаю, как художество за авторством про-диреннийского бретонца, который живёт представлениями о эльфах-ангелах, несущих всем рафинированное добро. Источник это не очень надёжный, как по мне)

 

"They're not ships, they're actual birds.

Well, okay, really big birds made out of the sun" © MK.

И все те же солнцептицы еще. Они как авиация (вернее даже как космофлот) упоминались и в официальном лоре.

 

Я хотел посвятить Солнечным Птицам пару абзацев, однако решил отложить эту затею до поры, пока внимательно не изучу их описание и принцип работы из Дуэль Сайруса с Тайбером.

 

А откуда информация о хромающей дисциплине?

 

Ну, вроде как солдаты Империи всегда считались самым дисциплинированным и эффективными в Тамриэле. А талморские солдаты позволяют себе на посту в талморском посольстве обсуждать старших по званию ("Эти прибывшие из Аллинора Высокие Маги смотрят на нас как на гуано!" или что-то вроде того).

 

Имхо, надо хотя бы упомянуть, что Ульфрик был завербован Талмором. Это, как минимум, иллюстрирует методы их разведки.

 

Если бы я так сделал, отовсюду набижали бы борцы за свободу Скайрима и устроили диспут на риторический вопрос "Империя или ББ?". Находятся даже такие, кто утверждает, что талморское досье на Ульфрига - это чистой воды фальсификация.

 

Однако как часть культурного менталитета это присуще только "старшим эльфийским расам" - альтмерам и данмерам.

 

Норды Первой Эры тоже в этом плане отличились. Да что там, есть и более свежие примеры: чего только стоит одно название детской винтерхолдской игры - "Охота на эльфа".

 

Хгмм. Это при том, что у самой Барензии было их до пяти.

 

Моргия, Хелсет, убиенный младенец от Тайбера... Ещё кто?

 

Хгмм, можно тут подробнее? Про Ан-Зайлиль, в смысле.

 

Они же контролируют южную часть Морровинда, а вместе с ней и залежи стекла и эбена, верно?

 

К слову, давно хотел спросить: как будет правильно, "Ан-Зайлиль" или "Ан-Ксайлиль", и почему?

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

А что там? Ну, в Бунте упоминаются треббитские монахи, а в Галерионе-то что? Описанное там лишь подтверждает утверждение про феодализм.

Не просто "подтверждает", а довольно красноречиво характеризует этот самый феодализм.

Кроме того - упоминание рабовладельчества. Причем, судя по тому самому инциденту с обработкой лунного камня, оно практиковалось не только в начале, но и на всем протяжении Второй Эры.

 

Лично я "Короля Эдварда" воспринимаю, как художество за авторством про-диреннийского бретонца, который живёт представлениями о эльфах-ангелах, несущих всем рафинированное добро. Источник это не очень надёжный, как по мне)

Вообще, по тому, как там романтизируется Ра'Атим, я думаю, не при Катарии ли это все было написано.

Источник да, ненадежный, я его предпочитаю рассматривать скорее как вольную художественную обработку легендарной традиции, происходящей из народных преданий, в основе которых лежат реальные исторические события.

 

А талморские солдаты позволяют себе на посту в талморском посольстве обсуждать старших по званию ("Эти прибывшие из Аллинора Высокие Маги смотрят на нас как на гуано!" или что-то вроде того).

А. Солдатня, что с них взять.

 

Если бы я так сделал, отовсюду набижали бы борцы за свободу Скайрима и устроили диспут на риторический вопрос "Империя или ББ?". Находятся даже такие, кто утверждает, что талморское досье на Ульфрига - это чистой воды фальсификация.

Если всерьез рассматривать версию с фальсификацией ...не, не так. Если сделать вид, что мы всерьез рассматривам версию с фальсификацией, то это тоже иллюстрирует методы талморской разведки. В общем, сам факт существования такого досье вспомнить стоило бы, имхо, а если одно только упоминание факта столь возбуждает скайримских фридомфайтеров - так это их проблемы.

 

Норды Первой Эры тоже в этом плане отличились.

Там, имхо, скорее даже не расизм (в смысле "высшей расы", "унтерменшей" и тому подобного), а просто первобытная ксенофобия.

 

Да что там, есть и более свежие примеры: чего только стоит одно название детской винтерхолдской игры - "Охота на эльфа".

А это, по-моему, как раз отражение локальных расистких движений в обществе, спасибо Ульфрику за это.

 

Моргия, Хелсет, убиенный младенец от Тайбера... Ещё кто?

Дралси от Соловья (мутная история) и гипотетический ребенок от Тарна.

 

Они же контролируют южную часть Морровинда, а вместе с ней и залежи стекла и эбена, верно?

А, ну да, хотя насколько юг Морровинда на них богат? Основные-то месторождения были все-таки на Вварденфелле.

Но это не суть важно, другой вопрос - насколько вообще аргонианам свойственно иметь отряды тяжелой пехоты? Исторически-то они все больше по болотам партизанили, но времена временами меняются.

 

К слову, давно хотел спросить: как будет правильно, "Ан-Зайлиль" или "Ан-Ксайлиль", и почему?

"Ан-Зайлиль" - это из Русанова. О других официальных транскрипциях я, право, не в курсе.

Мне лично больше нравится "Ан-Ксилил", так как аргониане вроде бы более тяготеют ко глухим и несмягченным звукам, но утверждать не стану.

[Scarab-Phoenix]

Если бы я так сделал, отовсюду набижали бы борцы за свободу Скайрима и устроили диспут на риторический вопрос "Империя или ББ?". Находятся даже такие, кто утверждает, что талморское досье на Ульфрига - это чистой воды фальсификация.

Ну, такое мы бы тут быстро пресекли

 

Они же контролируют южную часть Морровинда, а вместе с ней и залежи стекла и эбена, верно?

В Аргонии и собственные горы имеются, с собственными залежами. Отсутствие у них полезных ископаемых - распространённый и, на мой взгляд, очень преждевременный шаблон.

 

 

Кроме того - упоминание рабовладельчества. Причем, судя по тому самому инциденту с обработкой лунного камня, оно практиковалось не только в начале, но и на всем протяжении Второй Эры.

А судя по существованию наездников на орках и дрессировщиков гоблинов - как минимум вплоть до конца Третьей Эры. И после выхода Алинора из состава Империи, думаю, никому бы и в голову не пришло в этом вопросе что-то менять.

 

Но это не суть важно, другой вопрос - насколько вообще аргонианам свойственно иметь отряды тяжелой пехоты?

Типа фаланг?

 

Мне лично больше нравится "Ан-Ксилил", так как аргониане вроде бы более тяготеют ко глухим и несмягченным звукам

Аналогично, по тем же причинам.

Кстати, всё никак об этом разговор не заходил, но если вспомнить про пирамиды, схожесть расовых стереотипов ящеролюдей во многих арпоге и образ, подаваемый в ТЕСО, можно провести аналогию с мезоамериканской культурой. А там в латинской транскрипции слов типа Xibalba, Xiuhtecuhtli или Tlacaxipehualiztli буква X передаёт звук Ш - Шибальба, Шиутекутли и Тлакашипеуалистли. Хоть я и не призываю писать, например, "Ан-Шилил", но "Ксилил", очевидно, к этому звучанию гораздо ближе, чем "Зайлиль".

[Boma Kuro]

В Аргонии и собственные горы имеются, с собственными залежами.

Там и золотые рудники у них где-то есть.

 

А судя по существованию наездников на орках и дрессировщиков гоблинов - как минимум вплоть до конца Третьей Эры. И после выхода Алинора из состава Империи, думаю, никому бы и в голову не пришло в этом вопросе что-то менять.

Едва ли, все же, при Империи оно там практиковалось в той же мере, что и в Морровинде. Возможно, сохранилось только какие-то формы по отношению к гоблинам и прочим бетмерам (судя по всему, на гоблин-кен и иже с ними даже по Имперским законам не распространяется запрет на рабство), хотя, конечно, фактическое рабовладение на Саммерсете могло официально принимать иные формы.

 

Типа фаланг?

Вроде как фаланга может быть относительно легкой, как, например, македонская.

 

А там в латинской транскрипции слов типа Xibalba, Xiuhtecuhtli или Tlacaxipehualiztli буква X передаёт звук Ш - Шибальба, Шиутекутли и Тлакашипеуалистли. Хоть я и не призываю писать, например, "Ан-Шилил", но "Ксилил", очевидно, к этому звучанию гораздо ближе, чем "Зайлиль".

Занятно. Шипящие звуки, пожалуй, аргонианам еще более свойственны, хотя, пожалуй, такая транскрипция будет уже слишком радикальной.